Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

**sylvestre** Lun 13 Aoû - 19:59

lieva a écrit:cool

je suis content d'y aller.

Bon evidemment le cadtm n'est pas le NPA on n'est pas une secte gauchiste. L'intérêt du cadtm, c'est qu'il permet de poser les questions à une autre échelle que le npa.

Tu vas où et pourquoi es-tu content d'y aller ? Penses-tu que le NPA est une secte gauchiste ?

Invité Lun 13 Aoû - 22:27

Roseau Lun 13 Aoû - 23:43

Il y a le choix...
U d’été NPA Lundi 27 Août
14 à 17 H

Pour une alternative radicale à la catastrophe écologique capitaliste
Avec Michael Löwy

Le programme des 4 jours ici
http://www.npa2009.org/sites/default/files/UDT%202012okl.pdf

dug et klin Mar 14 Aoû - 9:03

4 jours seulement?il me semble que les années précédentes c'était 6 j.Mais bon passons,ce qui me surprend le plus coté réduction,c'est sur le nombre des participants,moins de moitié,cette courbe descendante suit la chute des effectifs du NPA,je pensais qu'au contraire,les militant(e)s seraient plus motivé(e)s pour se rencontrer et débattre des raisons,et surtout comment y faire face?,qu'elles lecons en tirer?.C'est pas bon signe tout ca.Mais bon,la LCR a connue des crises dans son passé presqu'aussi grave et elle s'en est toujours sortie,je lui souhaite de retomber"sur ses pattes"une fois de plus.

**sylvestre** Mar 14 Aoû - 9:38

dug et klin a écrit:4 jours seulement?il me semble que les années précédentes c'était 6 j.

Non.

Mais bon passons,ce qui me surprend le plus coté réduction,c'est sur le nombre des participants

Ah tu as déjà le nombre de participants ?

lieva Mar 14 Aoû - 16:49

@sylvestre

non je voulais dire que le cadtm n'a pas stricto sensu les positions de la IV parce que la IV n'essaie pas d'en faire un pseudopode Very Happy

C'est pas pour autant que le risque est exclu affraid

stef Mar 14 Aoû - 19:01

La position de Lieva, c'est : contre la Dette dans un cercle privé, toute latitude aux réformistes dans la pratique.

Car accepter que le CADTM développe une politique réformarde sans ciller, qu'est-ce d'autre ?
Pour ma part quand je défends une position dans les réunions du NPA, je n'avalise pas une position contraire ailleurs. Cette méthode, ça s'appelle le double langage.
Autre chose serait de tenter de faire prendre en charge au CADTM l'ensemble du programme marxiste.

Conclusion : je ne peux qu'être surpris de la place qu'on fait à ce comité quand on on voit ses positions réelles.

J'ajoute qu'il est parfaitement possible de défendre la revendication d'annulation de la Dette dans le mouvement ouvrier comme dans les masses. Il y a des organisations syndicales qui ont pris position dans ce sens, et qui se situent donc à gauche du CADTM. Ce qui manque vraiment, c'est une activité coordonnée du NPA pour mener cette activité - à mille lieues de l'audit citoyen, et tutti quanti.

Invité Mar 14 Aoû - 19:37

lieva Mar 14 Aoû - 23:47

Tu peux distribuer des tracts pour l'annulation de la dette. On le fait
Tu peux aussi faire des meeting npa ou tu défend l'annulation de la dette. On le fait.
...
Le moins qu'on puisse dire c'est que dans la période on n'est pas très nombreux.
Maintenant tu peux aussi te poser la question de comment toucher des gens largement. Pour l'instant, je vois pas d'autre solution que le travail unitaire. Le CADTM est très utile. Ca n'empêche pas d'y défendre la question de l'annulation.

Parallèlement il y a la bataille syndicale. Je défend dans mon syndicat le mot d'ordre d'annulation. Je suis minoritaire. Je ne crois pas que d'autres syndicats le défendent dans mon secteur. Peu importe pour l'instant ça fonctionne pas. Donc on fait ce qu'on peut. L'important c'est de garder un outil politique qui sait où il va et qui le défend ouvertement... Tout en se préoccupant du reste du mouvement social. C'est ce que j'espère que le npa va essayer de faire.

Ta position revient à ne pas construire la grève parce que les mots d'ordre du syndicat ne sont pas transitoires, nous pensons -je crois encore jusqu'à maintenant- dans le courant politique dont je viens qu'on construit la grève et que c'est dans la mobilisation de notre classe sociale qu'on parviendra peut-être avec d'autres à faire avancer la conscience de classe.

voili voilou.

**sylvestre** Mer 15 Aoû - 9:29

lieva a écrit:@sylvestre

non je voulais dire que le cadtm n'a pas stricto sensu les positions de la IV parce que la IV n'essaie pas d'en faire un pseudopode

C'est pas pour autant que le risque est exclu

Ca ne répond pas à mes questions. Je les remets : tu vas où et pourquoi es-tu content d'y aller ? Penses-tu que le NPA est une secte gauchiste ?

lieva Mer 15 Aoû - 10:57

Nonnnnnnnnn je pense que le NPA n'est pas une secte gauchiste parce qu'il ne prétend pas participer à animer des organisations plus large que lui qu'à condition / que dans la perspective immédiate qu'elles / disent stricto sensu la même chose que lui.
J'ai pas du être clair... Désolé

Je participe à l'animation de mon collectif sur l'audit de la dette parce que je peux y défendre les positions du NPA même si ce ne sont pas les positions de tout le monde

Malgré le départ des centristes le npa reste pour l'instant une organisation trop large et trop en prise avec sa classe sociale pour être une secte gauchiste. Maintenant sur ce qu'il va devenir... L'histoire n'est pas écrite à l'avance Very Happy

**sylvestre** Mer 15 Aoû - 11:35

Ok, merci de ces éclaircissements. Wink

dug et klin Mer 15 Aoû - 11:53

sylvestre a écrit:
dug et klin a écrit:

Mais bon passons,ce qui me surprend le plus coté réduction,c'est sur le nombre des participants

Ah tu as déjà le nombre de participants ?

et voila,

Sylvestre dans son activité favorite:sodomiser les dyptheres.Car bien sur,l'U.d'été du NPA n'ayant pas encore eu lieu,j'aurais du préciser"le nombre des participants inscrits a ce jours".

Si ma mémoire est bonne,les années précédentes,le nombre d'inscrits dépassait les 1100,les participants éffectifs ont été jusqu'a + de 1300.Et la je me réfere au nombre d'inscrits annoncés par le NPA lui meme qui est de moins de 600 donc environ moitié.Et je disais ma surprise que la fréquentation de l'U.ait suivit mathématiquement la baisse d'éffectif du NPA,car je m'attendai au contraire a un réflexe"sérer les rang" et une envie de discuter des raisons du déclin d'adhérents et de comment y faire face.

Invité Mer 15 Aoû - 11:54

dug et klin Mer 15 Aoû - 12:06

Petit bonhomme a écrit:

..... Si j'avais été organisateur de ces débats là à inviter les orgas, je pense que le cas de LO je l'aurais travailler un petit peu. Genre "Vous voulez pas venir débattre parce qu'il y a des réformistes à coté de vous ? Soit, mais venez au moins au troisième débat ouvert aux autres orgas, y auras pas ceux que vous n'aimez pas - puisque qu'on parle d'orga anticapitaliste et révolutionnaire - Au pire y aura-t-il des orgas de moindre importance qui ne vous feront pas d'ombre"

Après le poisson mord à l'hameçon, ou il ne mord pas, mais si il ne mord pas, ce ne sera pas forcément à cause de l'appat...

LO n'a surement pas envi d'etre comme le poisson que l'on attrappe,avec un hamecon, par la gueule.

Sinon,Petit Bonhomme,si moi j'avais été l'organisateur,je me serait dis"rendons a LO sa politesse",ils nous ont invités,a leur fete,a un débat"face a face",sur un theme précis.Invitons les donc a un débat NPA/LO et proposons leur comme theme"anti-capitalisme et révolution",et voyons si ils accepte et si oui ce qu'éventuellement ils suggerent.

Invité Mer 15 Aoû - 12:17

Roseau Mer 15 Aoû - 13:20

Deux autres moments qui intéresseront les camarades de LO
Mardi 28 Aout de 9 à 12 H

- Construire un "parti anticapitaliste de masse » : retour(s) sur l’expérience du NPA
Avec Christine Poupin, Alain Pojolat et Mathilde Eisenberg

- « Figures du mouvement ouvrier »
Plékhanov, Lénine, trotsky : révolution bourgeoise et révolution socialiste en russie
Avec Marie Hélène Duverger

Le programme des 4 jours ici
http://www.npa2009.org/sites/default/files/UDT%202012okl.pdf

dug et klin Jeu 16 Aoû - 9:12

Petit bonhomme a écrit:

Bon, et ton communiqué ou ton lien sur le nombre de participant à l'UE, tu l'as ou pas ?

Non,et toi t'as prisn du poisson? Very Happy

chejuanito Jeu 16 Aoû - 10:14

dug et klin a écrit:Sinon,Petit Bonhomme,si moi j'avais été l'organisateur,je me serait dis"rendons a LO sa politesse",ils nous ont invités,a leur fete,a un débat"face a face",sur un theme précis.Invitons les donc a un débat NPA/LO et proposons leur comme theme"anti-capitalisme et révolution",et voyons si ils accepte et si oui ce qu'éventuellement ils suggerent

Ben voyons, parce que LO a une conception du débat en bi-latérale, ce serait leur rendre leur politesse que de faire pareil à l'université du NPA? Et si on a une autre conception du débat on ne peut donc que ne pas avoir LO à notre université? Et ben tant pis. Et si tel groupe écolo exige un débat en cercle avec bâton de parole, et tel groupe libertaire exige qu'il n'y ait pas de modérateur parce que dans leurs débats auxquels ils nous auraient invité c'était comme ça, on doit leur rendre la politesse? Non, LO trouve toujours de bonnes excuses pour faire porter sur les autres la responsabilité de l'absence d'échange. Je trouve dommage que LO ait ce comportement mais c'est leur droit, il faut en prendre acte mais pas non plus acte de contrition, sachant que de toute façon ils refuseront l'échange...

Vals Jeu 16 Aoû - 11:16

Restons simples, il suffit de s'en tenir au courrier de LO au NPA :

L’opposition seule au gouvernement Hollande-Ayrault, même flanquée de l’expression « de gauche » comme seul élément fédérateur entre les groupes que vous invitez au débat, signifie que le débat reste limité à la énième tentative de regrouper ce que vous appellez « la gauche de la gauche ». Le pire n’est même pas que vos tentatives précédentes ont échoué – pour les élections précédentes, c’est Mélenchon qui a réussi ce dont vous avez rêvé – mais que, si elles réussissaient, elles constitueraient une nouvelle tromperie pour la classe ouvrière, un nouveau subterfuge pour la détourner d’une politique de classe.

Nous sommes tout à fait disposés à discuter avec tous ceux qui se situent sur le terrain de la classe ouvrière. Ce n’est pas le cas des organisations qui participeront à votre débat. Ce n’est pas l’objet du débat.

Tout en vous souhaitant le succès pour votre université d’été, car tous ceux qui n’ont pas perdu la volonté de militer méritent le respect, nous n’avons pas l’intention de participer à ce débat.

Pour Lutte Ouvrière,

Pierre Royan

lieva Jeu 16 Aoû - 12:13

bon bon ça se répète.
Si LO veut pas venir au débat de l'université d'été on va pas en faire un fromage. Mais puisqu'il semble qu'il y ait possibilité de discuter à deux et que la rentrée va être particulièrement pourrie à défaut d'être mécaniquement agitée et que je ne fait pas partie des milieux autorisé, je me permets de demander : qu'est-ce qu'on va pouvoir faire ensemble à la rentrée ?

ulm Jeu 16 Aoû - 12:44

bon bon ça se répète.
Si LO veut pas venir au débat de l'université d'été on va pas en faire un fromage. Mais puisqu'il semble qu'il y ait possibilité de discuter à deux et que la rentrée va être particulièrement pourrie à défaut d'être mécaniquement agitée et que je ne fait pas partie des milieux autorisé, je me permets de demander : qu'est-ce qu'on va pouvoir faire ensemble à la rentrée ?
.
lieva

Ce n' est pas parce que nous n' allons pas à l' université d' ete du NPA que nous serons pas ensemble dans les luttes, bien au contraire en tout cas j' espere. LO sera presente dans les luttes. A vous de convaincre vos amis d' aller ur le terrain de la LDC.

D'ailleurs il sera interessant pour vous de savoir sur quels terrains voudront aller les organisations invitées.

lieva Jeu 16 Aoû - 12:55

tout à fait d'accord avec toi ulm et ça va pas être facile d'en déplacer des moçrceaux. Ceci dit je ne pense pas que la direction du pc soit très à l'aise avec sa base en ce moment, donc ça coûte rien de les taquiner.
Mais pour autant ça répond pas à ma question sans aucune arrière pensée sur ce qui est envisagé de possible à faire en commun à la rentrée.
Moi j'ai pas de camarade de LO chez moi, mais ça m'intéresse d'autant plus que j'ai as d'info.
A+

Invité Jeu 16 Aoû - 12:56

ulm Ven 17 Aoû - 10:41

En fait le probleme que se pose LO dans l' immédiat (et j' imagine le NPA) n' est pas de se retrouver avec le NPA mais plutot de verifier si il y aura une combativité permettant d' avoir un mouvement. Etant donné que ni le NPA ni LO ni personne d' ailleurs n'est capable de creer ce mouvement. De plus ce mouvement si il y a mouvement sera t-il suffisament fort pour arracher une victoire? Victoire qui permettrait de donner le moral à l' ensemble de la classe.

La seule certitude est que nous serons present. et j' imagine que tous les militants qui se posent ses questions se retrouveront sans exclusive et nous travaillerons de fait ensemble

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