Re: Philippe Poutou

panchoa Mer 11 Jan - 16:07

Devant le Fouquet's, Poutou fait le vœu de "dégager Sarkozy en 2012"
LEMONDE.FR | 10.01.12 | 20h03 • Mis à jour le 10.01.12 | 20h15

Philippe Poutou, ouvrier chez Ford, syndicaliste CGT, a également dénoncé "la grosse escroquerie" de Marine Le Pen.AFP/JEAN-PIERRE MULLER
Accompagné d'une dizaine de militants munis du drapeau du Nouveau parti anticapitaliste, Philippe Poutou, leur candidat à la présidentielle, a présenté, mardi 10 janvier, ses vœux à la presse devant le Fouquet's, dans le très chic 8e arrondissement de Paris.
"Le Fouquet's, c'est un symbole, c'est le lieu du crime, là où Sarkozy a fêté sa victoire en 2007, a-t-il expliqué. Un de mes vœux, c'est qu'en 2012, Sarkozy et sa bande dégagent !" "Par sa bande, j'entends Morano, Hortefeux et Guéant qui sont tous aussi insupportables les uns que les autres", a-t-il ajouté. "Basta tout ça !" a-t-il lancé.
Le candidat du NPA a particulièrement ciblé le ministre de l'intérieur, Claude Guéant, accusé d'avoir "couvert les violences policières à Clermont-Ferrand" où un jeune homme, tombé dans le coma après son interpellation la nuit de la Saint-Sylvestre, est mort lundi. "On demande un procès et des sanctions", a lancé M. Poutou.
Ce dernier n'a pas non plus ménagé le candidat socialiste, François Hollande, qualifié de "solution de rechange qui n'est pas la bonne solution". Le candidat anticapitaliste a également dénoncé la "grosse escroquerie" de la candidate du Front national, Marine Le Pen, qui s'est attribué le titre de "candidate des ouvriers". "Moi, je suis un ouvrier et je peux vous dire que pas mal de gens ne se retrouvent pas dans ces idées là", a-t-il jugé.
"AUGMENTATION DES SALAIRES DE 300 EUROS POUR TOUS"
M. Poutou, qui plaide pour "une explosion sociale", a défendu un "programme d'urgence" avec un "bouclier social" : "augmentation des salaires de 300 euros pour tous immédiatement, arrêt des licenciements ou encore développement des services publics."
Un autre vœu émis par l'ouvrier de Ford, qui stagne dans les sondages entre 0 et 1 % des intentions de vote, "c'est de pouvoir être présent à cette élection présidentielle". M. Poutou a expliqué que son parti avait récolté jusqu'à présent 330 promesses de signature sur les 500 parrainages nécessaires.
"C'est à peu près le niveau où on en était en 2007, a ajouté Thibault Blondin, en charge des élections au NPA, qui accompagnait le candidat. C'est un premier tour administratif qu'on nous impose." "Ce n'est pas facile mais on les aura !", a-t-il assuré. "Enfin, on espère !", a rectifié M. Poutou.

Raphaëlle Besse Desmoulières

chejuanito Jeu 12 Jan - 12:08

interview dans libé

Les militants offrent 200 000 euros au NPA pour faire campagne

Philippe Poutou (candidat NPA) à Villefranche

Poutou à Tarbes, voeux du NPA 65

panchoa Jeu 12 Jan - 12:14

chejuanito a écrit:interview dans libé

Les militants offrent 200 000 euros au NPA pour faire campagne

Philippe Poutou (candidat NPA) à Villefranche

Poutou à Tarbes, voeux du NPA 65

encore une fois p Poutou laisse echapper des phrases que libe s'empresse de mettre en titre. quand va t il arréter loto flagellation sur les travailleurs qui non pas envie, le NPA qui est en guerre picrocoline "MEURTRIERE etc etc panchoa
vraiment il faut avoir envie de participer à la campagne de Poutou.
Poutou: «Il faut se battre, mais les gens n'y croient plus» (Libération)

panchoa Jeu 12 Jan - 16:15

politiquesAujourd'hui à 14h41 libe du jour panchoa

Le président des Maires de France voudrait l'anonymat des parrainages

L'UMP Jacques Pelissard a plaidé ce jeudi pour une réforme du parrainage, réclamée notamment par le Front national.

Le président de l'Association des maires de France Jacques Pélissard (UMP) au 93e Congrès des maires à Paris le 23 novembre 2010 (Photo Bertrand Guay. AFP)

Le président de l'Association des maires de France (AMF) Jacques Pélissard (UMP) s'est prononcé ce jeudi pour un anonymat des parrainages présidentiels des maires, mesure que réclame notamment le Front national, ou pour la possibilité d'en accorder deux.

«Le parrainage doit être réformé pour mettre un terme aux difficultés actuelles» de recueil que rencontrent plusieurs candidats, a déclaré Jacques Pélissard. Il a proposé qu'à l'avenir les parrainages soient anonymes, ou que les maires aient la possibilité d'accorder un double parrainage. Jacques Pélissard avait déjà fait cette proposition pour la présidentielle de 2007.

«Le parrainage n'est pas un soutien», a-t-il souligné, «il ne s'agit pas d'un choix et encore moins d'un vote en faveur de l'un ou l'autre candidat».

«C'est un acte républicain qui ne doit pas être compris comme un droit de veto destiné à empêcher une candidature adverse», a-t-il ajouté. «Bien au contraire, il a été conçu pour garantir le bon fonctionnement de nos institutions et prévenir les candidatures fantaisistes».

Eviter toute «stigmatisation»

«C'est dans cet esprit que les maires exercent, s'ils le souhaitent, cette responsabilité qui relève de leur seule liberté de conscience», a ajouté le président de l'AMF. Il a aussi demandé le «respect» de cette liberté et dénoncé «toute stigmatisation» à laquelle pourrait donner lieu un parrainage accordé par un maire.

Jacques Pélissard a également renouvelé son soutien aux élus que la procédure de parrainage place dans une situation difficile et «les invite à ne pas renoncer à exercer un droit essentiel au bon fonctionnement et au pluralisme de notre démocratie».

500 parrainages d'élus, dont les maires, sont requis pour avoir le droit de concourir à l'élection présidentielle. Plusieurs candidats affirment avoir les plus grandes difficultés à les rassembler, dont Marine Le Pen (FN), Christine Boutin (PCD) ou Philippe Poutou (NPA).

panchoa Sam 14 Jan - 16:05

tiens voila une initiative que devrais prendre Poutou et le NPA. comme melenchon il feraient un tabac sur le web.

UNION NATIONALE : LUNDI, GREVE GENERALE pour OBTENIR la restitution du TRIPLE A vu sur bellaciao
de : alain Chancogne du COMITE de LUTTE pour RECUP’ du TRIPLE A
samedi 14 janvier 2012 - 12h19

Commu-Niqué

Le CDLPRDTA( Comité De Lutte Pour la Restitution Du Triple A ) vientd’achever sa réunion .

Après touteune nuit d’analyse, dans une ambiance soixantehuitarde ..le texte suivant à été remis aux agences dePRESSE..

Français, Française de toutes conditions sociales,

Travailleurs, PDG, chômeurs, précaires, vieux retraités et jeunes galériens Traders, éboueurs,

La France vient d’être insultée.

Un quarteron d’Officines cosmopolites ontpris la décision de nous dégrader !

La stupeur frappe les foyers

Le choc aurait été moins terrible si l’on nous avait enlevé le titre de Champions duMonde de football gagné en 1998 contre le Brésil, pays émergeant.

Ce coup d’ épée dans le dos delaFrance éternelle , celle de jeanne d’ARC et de Gabriel PERi, de M.THIERS et de Xavier Mathieu, celle de 1936 et dela Révolution nationale de1940, deHugo et de Drieu laRochelle, ne restera pas sans un élan national de RIPOSTE de MASSE

L’injustice de la décision est flagrante.

Nous tous, chefs d’entreprises et syndicats réalistes, Président actuel ou éventuel remplaçant dans100 jours, économistes distingués, politologues sur-neuronés, sondeurs des coeurs , des âmes et des intentions de vote, bref ceux qui sous la houlette du professeur CALVI, de "C dans l’AIR", se battent pour former aux dures réalités de la"crise" lesmasses incultes et donc quelques pans sont encore sous influence haineuse marxienne,

........... NOUS les ELITES , ressentons comme une scandaleuse trahison de"classe" la décision d’hier.

A qui fera ton croire que nous étions incapables de démontrer aumonde entier que notre patriotisme était au moins égal à celui des Grecs , des Italiens, des Espagnols ?

Certes nou avions commencé la cure d’AUSTERITE " à notre rythme, à lafrançaise

Mais comment des Agences averties pouvaient elles ignorer que tant du côté de laDroite sarkosyenne que de la possible relève de Gôôche, nos dirigeants considéraient que les derniers plans de rigueur n’étaient qu’un amuse-gueule avant le plat de RESISTANCE..au "progrès del ’humanité"..

Oui, notre triple A, qui est à la FRance ce que la Joconde est au Louvre, un TRESOR NATIONAL partagé, il est inconcevable, inadmissible qu’on nous le VOLE..début 2012.

De fait, les notateurs nous traitent comme certains profs jugent quelques élèves qui, selon eux, ne vont pas au bout de leurs efforts "Peut mieux faire", tel est le commentaire que reçoivent les Parents. Cette appréciation était inutile !

NOUS , chacun sait que allions , tous ensemble accepter de faire plus et mieux.

Nous savons qu’il est indécent de soigner des Vieux avec des remboursements -certes de plus en plus rares- au même taux que ceux des travailleurs encore capables de produire des richesses.. !

La taxe pré-mortem était à l’étude.

De même à quoi rime ces allocations familiales ?

Faire des enfants produit selon l’OCDE, la plupart du temps un orgasme gratuit pour les géniteurs-trices

Ces allocations verséespar la suite, sont donc une rémunération du plaisir !

La double peine a é té abolie , ce n’est pas pour maintenir le double-pied !

Passe encore àla Libération !

Nous avions besoin de main d’oeuvre. !

Mais aujourd’hui, payer des allocations familiales..pour ensuite dépenser del’argent public pour instruire des couches populaires qui, pour cause d’inactivité que nous programmons en détruisant le tissu industriel,... seront à nouveau pilleuses de deniers publics dans un assistanat généralisé, de Rsa en APL !

C’est un SCANDALE.. (Comme le dit, sur d’autres sujets, M.Mélanchon imitateur irrésistible defeu Georges Marchais)

Cette nécessaire AUSTERITE , nos dirigeants ont tous compris qu’elle imposait de revoir à labaisse certaines promesses un peu démagogiques. !

Ainsi François Hollande sur la retraite à60 ans était prêt à admettrequ’elle devait être reservée aux mineurs de fonds encoreen activité.s’ils s’avéraient qu’ils étaient silicosés à 97 pour cent.et qu’ils aient commencé à pousser des charriots dans les galeries à 14 ans et6 mois...

Sur présentation de témoignages de leurs ainés del’époque.

Même M.J.L Mélanchon quiparle comme CHE Guevara qui se serait rallié aux thèses du Congrès de la secondeinternationale en 1957,.... , en attendant de boire du Rosé a mis del l’eau dans son Vin rouge, non ?

La "révolution citoyenne par les urnes", c’est quand même pas "les Soviets partout."

Nous entamions une conversion au nécessaires sacrifices afin que notre beauPays ne soit plus soupçonné de trainer la jambe quand l’EUROPE, l’EURO, les salles de marchés, les traders , lesConseils d’Administration ont besoin d’être rassurés !

Et au milieu de cete effort collectif , cette révolution culturelle en processus, nous serions pénalisés ? Par des Agences dont certes l’indépendance finacière est rappelée par Wikipedia ?

FITCH Ratings est contrôlée à hauteur de 60 % 4 par le groupe Holding Français Fimalac, par ailleurs propriétaire de VegaFrance et actionnaire dans d’autres sociétés. Fimalac est dirigé par Marc Ladreit de Lacharrière. Le groupe de medias américain Hearst Corporation détient 40%5.

Moody’s qui appartenait avant 2000 au groupe Dun & Bradstreet était depuis cette date financièrement indépendante 6. Cependant depuis mai 2008, elle est détenue par Moodys Corporation qui côté en bourse a parmi ses actionnaires, à hauteur de 13%, le fonds d’investissement Berkshire Hathaway Inc, lui même propriété de Warren Buffett.

Standard & Poor’s a été acquise en 1966, par le groupe d’édition McGraw-Hill. McGraw-Hill publie le journal Business Week, de nombreux journaux financiers et possède de nombreux réseaux de télévisions.

NO PASARAN !!!!

L’injure ne restera pas sans impunie !

Derrière nos banderoles unitaires, LUNDI nous serons dans la rue pour réaffirmer notrevolonté de ne pas nous en laisser compter !

OUi, l’AUSTERITE sera au menu du changement en 2012.

Oui, nous gagnerons la bataille de récupération du TRIPLE A ! Dans nos entreprises, dès 6h30 GREVE GENERALE RECONDUCTIBLE

.. A la japonaise : avec poursuitedu travail mais avec un bandeau tricolore au bras "Touche pas à mes A" et bien entendu retenue surles salaires parcequn Gréviste n’est pas habitué à être rémunéré...Il ne pas pas commencer à l’ être quand la NATION est en danger !

Travailleurs , Patrons, Rentiers , épargnants épargnés

Union, ACTION,

Et comme le chante Ibanez

" A la calle que ya es hora Demostrar que Ya vivimos"

Vive l’indépendancenationale , notre AUSTERITE française, républicaine, citoyenne et llaïque

VIVE la FRANCE RASSEMBLEE, celle des Restos du Coeur, du Fouqet’s , desPoles Emploi, des Ag d’actionnaires.

ARAGON nous l’a rappelé

Quand les blés sont sous la grêle Fou qui fait le délicat Fou qui songe à ses querelles Au coeur du commun combat

Bordeauxle 14 Janvier 12h15

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Dernière minute . Se joignent àcet appel :

LA CES et son Président MONKS

Les partis sociaux démocrates et leurs filiales Die Linke et FDG

M.François Hollande.

l’UMP.

le MEDEF

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A 15 h au siège delaCFDT, l’ensemble des Confédérations se réunissent pour règlerl es questions de service d’Ordre dans la manifestation. M. Guéant se rendra sur place pour que la coopération CRS -S.O dumouvementsocial ne donne lieu à aucune bavure..

panchoa Dim 15 Jan - 12:50

a l'heure ou on a droit a melanchon dans la presse tous les jours je me permet un petit message copier collé sur le site de poutou , il va falloir qu'il s'énerve un peu ou qu'il mette des piles dans le meg aphone; mais bon panchoa[i]

Déclaration de Philippe Poutou. Les agences de notation exigent de nouvelles mesures antisociales.
samedi 14 janvier 2012

La dégradationpar Standard & Poor'sde la note de la dette de la France, ainsi que celle de cinq autres pays dont l'Italie, l'Espagne et le Portugal, est un double signal : le signal que la crise économique s'approfondit et que les capitalistes n'y voient pas d'issue crédible, le signal aussi qu'ils exigent le renforcement des politiques d'austérité.

Après avoir multiplié les centaines de milliards en cadeaux aux banques, après avoir dégradé la situation du marché du travail par des cortèges de licenciements et de suppressions de postes, après avoir réduit le pouvoir d'achat de millions de salariés, ils estiment que tout cela n'est pas assez fort, qu'il faut renforcer l'austérité.

Les choix actuels du gouvernement de N. Sarkozy et F. Fillon ne font que renforcer la crise en faisant toujours plus de cadeaux aux banques.

Pour faire face à la crise, ilfaut imposer au plus vite un bouclier social avec 300 euros d'augmentation des revenus, le partage des emplois par la réduction du temps de travail sans perte de salaire, l'interdiction des licenciements et l'annulation de la dette.

Le 14 janvier 2012.

chejuanito Mer 18 Jan - 8:49

Interview P. Poutou sur Fce Info
Assez pitoyable le coup de la fiscalité anticapitaliste = revenir au barème d'il y a 20 ans. Tout ça pour bien dire juste après qu'il s'agit d'une mesure d'urgence... Sinon, globalement pas mauvais.

**sylvestre** Mer 18 Jan - 13:01

Déjà répondre à la question "Si vous étiez élu à l'Elysée le 6 mai, quelles seraient vos principales priorités ?" en alignant une série de revendications sociales, je trouve ça délirant.

chejuanito Mer 18 Jan - 13:34

sylvestre a écrit:Déjà répondre à la question "Si vous étiez élu à l'Elysée le 6 mai, quelles seraient vos principales priorités ?" en alignant une série de revendications sociales, je trouve ça délirant.

Oui, ça va avec, il y a une confusion générale entre les mesures d'urgences, revendications pour les luttes immédiates que l'on essaye de populariser par le biais de la tribune électorale et la question de la transition socialiste qui est notre réponse à la question du pouvoir et donc doit être notre réponse quand on nous parle de l'Elysée. Cela dit un certains nombre de messages sur l'internationalisme, sur la prise en main de la société par les exploités, sur des exigences pour le monde du travail... sont passés clairement.

**sylvestre** Mer 18 Jan - 15:35

Oui, c'est un discours de gauche, et c'est toujours ça de pris - mais enfin.... y'aurait comme une possibilité de faire plus, quoi.

Duzgun Mer 18 Jan - 23:40

sylvestre a écrit:Déjà répondre à la question "Si vous étiez élu à l'Elysée le 6 mai, quelles seraient vos principales priorités ?" en alignant une série de revendications sociales, je trouve ça délirant.

D'un autre côté c'est plutôt logique : on défend un plan d'urgence dans l'élection, c'est donc ce plan qu'il met en avant.

Après, s'il fallait répondre "sérieusement" à ce qu'il ferait s'il était élu, la question n'a pas beaucoup de sens vu que ce n'est pas imaginable. Ou alors il faudrait préciser les circonstances d'un tel évènement et ce sont bien ces circonstances qui dicteraient ce que nous ferions dans une telle situation et non le fait qu'il soit élu en soi.

A moins que quelque chose m'ait échappé dans ta remarque? T'aurais souhaité qu'il réponde quoi à cette question? Poser la question du pouvoir en "donnant tout le pouvoir aux soviets"? (manque de bol y en a pas) Ou autre chose?

Roseau Jeu 19 Jan - 0:20

Poutou : "Le sommet social est une grosse escroquerie !" (Paris Match)
http://www.npa2009.org/content/poutou-le-sommet-social-est-une-grosse-escroquerie-paris-match

chejuanito Jeu 19 Jan - 8:17

Duzgun a écrit:
sylvestre a écrit:Déjà répondre à la question "Si vous étiez élu à l'Elysée le 6 mai, quelles seraient vos principales priorités ?" en alignant une série de revendications sociales, je trouve ça délirant.
D'un autre côté c'est plutôt logique : on défend un plan d'urgence dans l'élection, c'est donc ce plan qu'il met en avant.

Après, s'il fallait répondre "sérieusement" à ce qu'il ferait s'il était élu, la question n'a pas beaucoup de sens vu que ce n'est pas imaginable. Ou alors il faudrait préciser les circonstances d'un tel évènement et ce sont bien ces circonstances qui dicteraient ce que nous ferions dans une telle situation et non le fait qu'il soit élu en soi.

A moins que quelque chose m'ait échappé dans ta remarque? T'aurais souhaité qu'il réponde quoi à cette question? Poser la question du pouvoir en "donnant tout le pouvoir aux soviets"? (manque de bol y en a pas) Ou autre chose?

Personnellement, j'avais encore préféré la fois où il a répondu qu'il supprimerait son poste. ça avait permis de développer sur la nécessité d'auto-organisation des travailleurs, d'un pouvoir qui ne soit pas laissé entre quelques mains... Mais présenter les mesures d'urgence comme un programme électoral classique qu'on appliquerait une fois élu, c'est les vider de tout leur sens: d'une part un programme pour nourrir les luttes, d'une autre part des mesures qui, quand tu les popularises, amène très vite à la remise en cause du système, par ce que pour les obtenir, il faut un rapport de force, mais pour les appliquer il faut un contrôle ouvrier, et que sous le système capitaliste, les capitalistes ne pourront pas rogner ainsi sur leur taux de profit...

chejuanito Jeu 19 Jan - 11:30

longue interview dans le journal de la classe ouvrière

verié2 Jeu 19 Jan - 11:40

chejuanito a écrit:longue interview dans le journal de la classe ouvrière

Vous ne niez pas qu'il y a une crise. Que proposez-vous pour en sortir?
Il faut donner les moyens à la population de consommer, pour relancer la machine économique. Augmenter les salaires à l'embauche, arrêter les suppressions d'emplois. L'argent nécessaire existe, mais il faut aller le chercher dans la poche des actionnaires, des banquiers et des grosses fortunes. Il y a 11 nouveaux milliardaires en France, de plus en plus de millionnaires et on voit même les ventes de Bentley augmenter. Et le CAC40 a fait 87 milliards de bénéfices, ce n'est pas la crise pour eux.

Le «modèle allemand» est souvent cité en exemple. Est-ce que vous vous référez, vous aussi, à des exemples à l'étranger?
Nous n'avons pas de modèle, car c'est le même partout. Les tendances sont identiques dans tous les pays. Pour ce qui est de la dette, en revanche, je prendrai pour exemple le Venezuela, l'Argentine ou l'Islande. Ils ont fait le choix de ne plus payer les intérêts de la dette, voire d'annuler une partie de la dette. Ça ne les a pas mis dans des situations catastrophiques. Annuler la dette, c'est possible et c'est la base de tout: tant qu'il faudra la payer, il y aura une politique de rigueur.

Le NPA propose un renversement du système capitaliste. Faites-vous néanmoins des propositions qui pourraient s'appliquer avant ce changement radical?
Oui bien sûr, nous mettons en avant des mesures d'urgence, qui sont en quelque sorte réformistes. Il n'y a pas besoin de renverser le capitalisme pour améliorer le niveau de vie des gens. Il y a 30 ans, le capitalisme était moins inégalitaire qu'aujourd'hui. Il s'agit de faire le chemin inverse, en fait. Par exemple, en revenant à un impôt fortement progressif et à un impôt sur les sociétés à 50%.

Philippe est un camarade très sympathique, mais son discours est vraiment réformiste-keynesien !
(Celui de Nathalie A/LO n'est d'ailleurs guère différent...). Il me semble qu'il y a d'autres choses à expliquer !

chejuanito Jeu 19 Jan - 12:17

Oui, on est là en plein dans ce que certains d'entre nous dénoncions sur le texte "nos réponses à la crise"; une crise vue comme une crise de sous-consommation, ce qui entraîne des illusions sur une certaine marge de manœuvre qui existerait au stade actuel du capitalisme, des illusions sur une possibilité de baisser le taux d'exploitation pour relancer la consommation, bref l'illusion que l'antagonisme de classe ne serait pas absolu à ce stade du capitalisme et qu'on pourrait par une même batterie de mesures aider à la fois les travailleurs (en augmentant leurs revenus) et les patrons (en leur permettant de réaliser leurs profits et donc en redressant leur économie). A l'époque, nombre de camarades défendant le texte affirmaient que c'était un débat théorique d'économistes qui n'aurait pas d'impact sur l'activité concrète, on voit le résultat.
Le pire, c'est qu'un des arguments les plus souvent utilisé par ceux qui ne font pas la campagne présidentielle est qu'elle ne serait pas démocratique car pas basée sur le texte nos réponses à la crise, démocratiquement adopté. J'ai toujours dit que même si ce n'était pas explicitement stipulé, elle serait en réalité appuyée sur ce texte car il correspond au niveau de méprise et d'illusion de la majorité des camarades et au delà dans l'extrême-gauche, on voit combien c'est le cas (cette itw est loin d'être la 1ère ou on lit des phrases comme celles-là, c'est quasiment chaque fois).

**sylvestre** Jeu 19 Jan - 13:51

Duzgun a écrit:
sylvestre a écrit:Déjà répondre à la question "Si vous étiez élu à l'Elysée le 6 mai, quelles seraient vos principales priorités ?" en alignant une série de revendications sociales, je trouve ça délirant.
D'un autre côté c'est plutôt logique : on défend un plan d'urgence dans l'élection, c'est donc ce plan qu'il met en avant.

Après, s'il fallait répondre "sérieusement" à ce qu'il ferait s'il était élu, la question n'a pas beaucoup de sens vu que ce n'est pas imaginable. Ou alors il faudrait préciser les circonstances d'un tel évènement et ce sont bien ces circonstances qui dicteraient ce que nous ferions dans une telle situation et non le fait qu'il soit élu en soi.

Précisément. Rien n'indique que sa réponse n'était pas sérieuse.

A moins que quelque chose m'ait échappé dans ta remarque? T'aurais souhaité qu'il réponde quoi à cette question? Poser la question du pouvoir en "donnant tout le pouvoir aux soviets"? (manque de bol y en a pas) Ou autre chose?

Plutôt indiquer que,
- d'une part la question de l'élection de Poutou à l'Elysée en 2012 n'est pas du tout à l'ordre du jour, et d'autre part ce ne serait pas en soi une solution
- mais que en partant d'ici et maintenant on peut commencer à construire des contre-pouvoirs qui permettent de mieux lutter aujourd'hui, et de poser concrètement la question d'un pouvoir des travailleurs demain : s'appuyer sur les expériences d'occupation d'usines, Fralib, demande de contrôle de la police dans les quartiers populaires, etc.

Là comme il a répondu c'était plutôt à l'envers : "si nous sommes élus il faudra satisfaire telle et telle revendication, et pour ça il faudra développer la démocratie directe, etc.". Du coup on ne voit pas la différence qualitative avec le discours du Front de Gauche par rapport au pouvoir : il faut que nous soyons élus, mais une fois qu'on le sera il faudra s'appuyer sur les luttes, etc.

verié2 Jeu 19 Jan - 14:26

Chejuanito
ce qui entraîne des illusions sur une certaine marge de manœuvre qui existerait au stade actuel du capitalisme

Je ne suis pas aussi certain que toi que le capitalisme, du moins dans les pays impérialiste, n'a plus aucune marge de manoeuvre. Car les bourgeoisies impérialistes ont tout de même accumulé des richesses énormes. Le partage du surproduit social entre les classes n'est tout de même pas établi "mécaniquement" par des lois économiques, il dépend aussi du rapport de forces entre les classes. Mais, bien entendu, ce repartage partiel ne peut être que provisoire et même très bref en période de crise et de concurrence aigüee, d'autant qu'un rapport de forces qui ne débouche pas sur un renversement du pouvoir n'est pas durable, comme on l'a vu par exemple après 1936 : deux ans plus c'était la chasse aux militants ouvriers les plus combatifs dans les entreprises, sans que cela entraîne une riposte générale.

Mais, bien entendu, nous ne devons pas laisser planer l'illusion d'une amélioration du sort des travailleurs dans le capitalisme en crise, mais au contraire expliquer sans relâche que la bourgeoisie a déclaré une véritable guerre de classe contre la population laborieuse.

Tout le problème est donc d'articuler des revendications immédiates, un plan d'urgence, avec une propagande pour la prise en mains de la société par les classes laborieuses dans les entreprises et les quartiers. Et une des difficulté est évidemment qu'en l'absence de toute mobilisation significative et d'organes comme des conseils ou comités ouvriers et populaires, les revendications de "contrôle" ne peuvent qu'avoir une connotation réformiste... La tentative pas toujours très réfléchie de puiser des recettes dans le programme de transition de Trotsky aboutit donc à dénaturer l'objectif initial de ce programme - lequel d'ailleurs mériterait tout de même d'être pas mal dépoussiéré...

Même si beaucoup de choses justes sont dites tout de même dans la propagande du NPA comme dans celle de LO et d'autres groupes, à mon avis, aucune réponse vraiment satisfaisante n'a été apportée à ces questions et il y a souvent beaucoup d'ambiguité, de maladresses, voire de propos franchement réformistes dans les différentes interventions : médias, tracts, articles.

tomaz Jeu 19 Jan - 15:10

Oui bien sûr, nous mettons en avant des mesures d'urgence, qui sont en quelque sorte réformistes. Il n'y a pas besoin de renverser le capitalisme pour améliorer le niveau de vie des gens

avec ce genre de phrase, on se demande si philippe est au npa...

Roseau Jeu 19 Jan - 15:13

chejuanito a écrit: Mais présenter les mesures d'urgence comme un programme électoral classique qu'on appliquerait une fois élu, c'est les vider de tout leur sens: d'une part un programme pour nourrir les luttes, d'une autre part des mesures qui, quand tu les popularises, amène très vite à la remise en cause du système, par ce que pour les obtenir, il faut un rapport de force, mais pour les appliquer il faut un contrôle ouvrier, et que sous le système capitaliste, les capitalistes ne pourront pas rogner ainsi sur leur taux de profit...

L'évidence même: les mesures d'urgence du NPA, sans parler de révolution,
c'est prendre les travailleurs pour des cons,
et comme ils ne le sont pas, passer pour des charlots...
(La droite du NPA croit encore qu'ils s'adressent aux moujiks de la Russie d'il y a un siècle...)

Même le programme du grand chef à plume (voir ci dessous),
pourtant "altercapitaliste", comporte des réformes incompatibles
avec le maintien du profit, dans la crise et concurrence à couteaux tirés.
A moins, et encore, de fermer les frontières à la concurrence.
C'est une tentative de sauver le capitalisme, donc une régression, mais cela se tient...

panchoa Ven 20 Jan - 13:26

Pau : Philippe Poutou reste ferme mais tend la main à Mélenchon journal du Coin ? cette proposition me semble "légérement" surréaliste mais bon panchoa
jeudi 19 janvier 2012

« Nous sommes anticapitalistes, Mélenchon ne l'est pas ! » Lors d'une conférence de presse organisée cet après-midi à Pau, le candidat du NPA à l'élection présidentielle, Philippe Poutou, a déclaré qu'il aimerait faire un front commun avec le Parti de gauche, le parti communiste et Lutte ouvrière « créer des liens, trouver des accords mais en même temps on ne veut pas lâcher.

Le Front de gauche n'exclut pas de faire des choses avec le PS, nous, on n'a rien à attendre de François Hollande. Nous sommes anticapitalistes, Mélenchon ne l'est pas ! Il a un discours très sympa mais c'est un homme politique qui vit de ça depuis trente ans. »

Philippe Poutou, employé à l'usine Ford de Blanquefort, travaille encore trois jours par semaine dans l'usine. En mars, ce ne sera plus qu'un jour.

Il a pour l'instant récolté 350 parrainages. A Noël, le NPA avait évalué à 50 signatures de moins pour Poutou que pour Olivier Besancenot à la même époque. « C'est toujours pareil, c'est toujours ric rac, on a l'habitude, on verra bien » a rassuré Marianne Ligou, co-responsable du NPA en Béarn.

Odile Faure

chejuanito Ven 20 Jan - 20:14

En campagne, Poutou continue à pointer chez Ford
Un article dont le ton est inhabituellement sympathique.

nico37 Ven 20 Jan - 21:46

"Alain Krivine et Philippe Poutou, candidat du... par IMAGEETCOMPAGNIE

chejuanito Sam 21 Jan - 13:17

Philippe Poutou (NPA) à Blois : " Aller vers les 32 heures "

Philippe Poutou : ''Contre l'austérité'', de droite ou de gauche

"Dégager Sarkozy", un point, c'est Poutou

panchoa Sam 21 Jan - 16:05

chejuanito a écrit:Philippe Poutou (NPA) à Blois : " Aller vers les 32 heures "

Philippe Poutou : ''Contre l'austérité'', de droite ou de gauche

"Dégager Sarkozy", un point, c'est Poutou

trés bonne couverture. fini enfin j'espére l'autoflagellation sur le NPA qui va mal et enfin un début de démarquage du front de goche. il était temps. panchoa

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