Re: Libertaires au NPA ?

[verié2]

Oxy
Cette logorrhée est drôle à la différence des logorrhées trotskistes

Ca montre que tu n'es pas exigeant en matière d'humour...

[Copas]

C'est dommage qu'Oxy ait déliré sur ses fantasmes qui ne correspondent plus qu'à ses souvenirs de sa jeunesse.

Oxy, tu te crées un fantasme et tu discoures avec. C'est ton droit. Mais c'est pénible. Tu devrais réserver cela ailleurs car ce n'est pas le sujet de la discussion.

[Marco Pagot]

Z'êtes sévère ! Si, effectivement, le texte est hors-sujet, il est poilant à lire. Curés rouges ou noirs, même travers. Ce n'est pas un manifeste politique, plutôt une observation amère.

Y a-t-il eu des suites sur ce regroupement de comlib à l'intérieur du NPA ? Y a un suivi ? des productions écrits et des pratiques nouvelles ?

Bah pour l'instant ce que je sais c'est que les 4 plateformes sont représentées...

Il y a des textes sur le fonctionnement qui sont sortis je crois...

Après, j'ai la désagréable sensation que beaucoup de camarades ont assimilé le coté libertaire à "mépris du parti et de l'organisation" et surtout à "Je fais ce que je veux et je vous emmerde", dont l'archétype est le blog fightclub... Bref l'anarchisme prépubère quoi...

Après pour moi, même si je suis passé du coté "claire"-obscur de la force, ce qui m'a formé à la base, c'est la plate-forme, et particulièrement la partie organisationnelle... Pour faire les potes anars, je dis que c'est du léninisme non assumé

[fée clochette]

Z'êtes sévère ! Si, effectivement, le texte est hors-sujet, il est poilant à lire. Curés rouges ou noirs, même travers. Ce n'est pas un manifeste politique, plutôt une observation amère.

Y a-t-il eu des suites sur ce regroupement de comlib à l'intérieur du NPA ? Y a un suivi ? des productions écrits et des pratiques nouvelles ?

Bah pour l'instant ce que je sais c'est que les 4 plateformes sont représentées...

Il y a des textes sur le fonctionnement qui sont sortis je crois...

Après, j'ai la désagréable sensation que beaucoup de camarades ont assimilé le coté libertaire à "mépris du parti et de l'organisation" et surtout à "Je fais ce que je veux et je vous emmerde", dont l'archétype est le blog fightclub... Bref l'anarchisme prépubère quoi...

Après pour moi, même si je suis passé du coté "claire"-obscur de la force, ce qui m'a formé à la base, c'est la plate-forme, et particulièrement la partie organisationnelle... Pour faire les potes anars, je dis que c'est du léninisme non assumé

Oui il y a un texte de fonctionnement qui sera proposé au prochain CPN et qui a été diffusé dans les comités par le réseau libertaire. ce texte de nombreux camarades l'ont signé, même s'ils ne font pas partie du réseau libertaire et de nombreux comités en ont débattu et le soutiennent, même si ces comités ne sont pas des "repaires de libertaires". Il y a un vrai souci de démocratie et de fonctionnement de la direction nationale, et ce texte a le mérite de le soulever et de demander qu'un vrai travail sur le fonctionnement interne et sur les statuts soit engagé. j'ai signé ce texte alors que j'ai défendu lees positions de la P2 au congrès et la motion A (P1/P2) à la conférence nationale. je ne suis pas la seule dans ce cas. il y a eu à l'UE une réunion ouverte du réseau libertaire, réunion à laquelle d'ailleurs a participé un des represntant d'AL et il y avait des militants de toutes les sensibilités qui sont venus (même la P4), non pas par simple curiosité, mais par vif intérêt de découvrir un espace dans lequel tout pouvait être dit dans le respect, sans crispation et surtout dans la volonté de faire vivre le parti et de le relancer sur des bases qui ne soient pas faites de crispations et suspicions. Bien sûr cela n'a rien à voir avec le blog dont vous parlez, blog qui est soutenu ouvertement par un individu méprisable qui a quitté le NPA et qui sévit lui même sur la toile dans son propre blog, dont le passe temps favori est de cracher sur le NPA et sur ses militants

[tomaz]

Motion adoptée dans mon comité (majo b) et portée par notre déléguée cpn p2, reste a voir si la motion réussira a passer les barrages de tendances et positions. Au moins cela donnera un coup de pied dans la fourmillière

quand au réseau il avance, il réfléchit, si ça se trouve il y aura peut etre une plateforme proposée au prochain congré, pour ma part je suis pas pour le moment convaincu de l'utilité de la chose. c'est déja suffisamment le brin comme cela...

[Vals]

Juste un truc, (parce que pas très important)...
Pourquoi des "libertaires" (si les mots ont un sens) viennent-ils tenter de fricoter avec d'abominables leninistes, d'odieux partisans de la dictature du prolétariat, d'exécrables défenseurs du centralisme démocratique ????
Comment se fait-il qu'ils ne construisent pas leurs propres organisations (ou réseaux, c'est plus cool), le plus loin possible des affreux bolcheviques qui revendiquent (au moins pour certains encore) l'expulsion du reac Makhno et la liquidation du foyer contre-révolutionnaire de Kronstadt...?
Seraient-ils un peu masos...ou tellement isolés qu'il ne leur reste plus qu'à accrocher leur minuscule wagonnet à une insignifiante petite locomotive dans laquelle il n'y a même plus de pilote ?
Vive l'anarchie, nom de dieu !!!!!

[Roseau]

Parce que le NPA n'est pas une tour d'ivoire vivant de dogmes, mais un parti révo et démocratique.
Cette démocratie unique dans les partis d'EG est d'autant plus nécessaire
qu'il faut continuer à refonder le projet socialiste,
comme ont déjà bien commencé à le faire les militants du NPA,
en corrigeant pleinement les erreurs du socialisme du XXème siècle,
tant dans ses versions autoritaires (stalinisme brut de coffrage ou mal dégrossi)
que productivistes ou patriarchales.
La réflexion commune de tous les courants récolutionnaires, libertaires inclus, est essentielle.
Seules les vestales d'un dogme pétrifié peuvent les ostraciser.

[Vals]

.
La réflexion commune de tous les courants récolutionnaires, libertaires inclus, est essentielle.
Seules les vestales d'un dogme pétrifié peuvent les ostraciser.

Horreur et consternation !!!!
Je suis démasqué comme "vestale d'un dogme pétrifié"......

(bon ,ce qui me rassure , c'est que bien avant cet effroyable diagnostic du Dr Roseau, les marxistes, les communistes, les bolcheviques...en gros les révolutionnaires conséquents...Ont eu à subir ce genre d'anathème qui excite les petit bourgeois révoltés ...et anticommunistes.....)

[verié2]

Vals
Pourquoi des "libertaires" (si les mots ont un sens) viennent-ils tenter de fricoter avec d'abominables leninistes, d'odieux partisans de la dictature du prolétariat

Je te signale que LO/VO, à ses débuts, et même un peu plus tard, a fricoté avec des anars. Le premier bulletin de boite que j'ai diffusé, en 1969, était rédigé avec des anars.
Venant du PCF, j'avais même été très choqué d'y lire des trucs anars. Je ne me souviens plus quoi ni du nom de la boîte, mais j'en avais parlé aux copains car ça ne me plaisait pas et j'avais vraiment hésité à le diffuser. Les copains m'avaient alors plus ou moins convaincu en m'expliquant qu'il fallait essayer de bosser avec tous les ouvriers prêts à s'organiser sur leur boîte et à faire un petit bout de chemin avec nous...

[gérard menvussa]

Juste un truc, (parce que pas très important)...
Pourquoi des "libertaires" (si les mots ont un sens) viennent-ils tenter de fricoter avec d'abominables leninistes, d'odieux partisans de la dictature du prolétariat, d'exécrables défenseurs du centralisme démocratique ????
Comment se fait-il qu'ils ne construisent pas leurs propres organisations (ou réseaux, c'est plus cool), le plus loin possible des affreux bolcheviques qui revendiquent (au moins pour certains encore) l'expulsion du reac Makhno et la liquidation du foyer contre-révolutionnaire de Kronstadt...?
Seraient-ils un peu masos...ou tellement isolés qu'il ne leur reste plus qu'à accrocher leur minuscule wagonnet à une insignifiante petite locomotive dans laquelle il n'y a même plus de pilote ?
Vive l'anarchie, nom de dieu !!!!!

Sans doute que les libertaires en question n'ont pas si peur que ça des "abominables léninistes", et en tout cas veulent participer à l'aventure. Car c'en est une, et comme toutes les aventures elle est risquée... Cela dit, les risques sont dans nos pays relativement limités : on risque assez peu de finir à un croc de boucher, littéralement...
Et que les "abominables léninistes" en retour n'ont pas une peur bleue des anars, ni haine, ni mépris.
Dans la situation actuelle, on peut décider de mettre les chariots en cercle ou d'essayer de regrouper toutes les tribus d'apache pour "mettre le feu à la plaine". Nous avons choisi la seconde solution, vous la première. On verra aux résultats, mais pour le moment rien ne permet de nous départager. Ils faudra des expériences fondatrices, des affrontements de classe d'une certaine ampleur, et nous verrons alors si nous avons "laché la proie pour l'ombre", ou si vous vous êtes isolés bien maladroitement d'un potentiel de révolte Si il n'y a ni "expériences fondatrices", ni "affrontement de classe", je ne donne de toute façon pas cher de notre peau, avec la crise systémique qui se présente

[Vals]

Vals
Pourquoi des "libertaires" (si les mots ont un sens) viennent-ils tenter de fricoter avec d'abominables leninistes, d'odieux partisans de la dictature du prolétariat

Je te signale que LO/VO, à ses débuts, et même un peu plus tard, a fricoté avec des anars. Le premier bulletin de boite que j'ai diffusé, en 1969, était rédigé avec des anars.
Venant du PCF, j'avais même été très choqué d'y lire des trucs anars. Je ne me souviens plus quoi ni du nom de la boîte, mais j'en avais parlé aux copains car ça ne me plaisait pas et j'avais vraiment hésité à le diffuser. Les copains m'avaient alors plus ou moins convaincu en m'expliquant qu'il fallait essayer de bosser avec tous les ouvriers prêts à s'organiser sur leur boîte et à faire un petit bout de chemin avec nous...

Ce que j'ai surligné dit l'essentiel .....Evidemment que s'il reste quelques militants anars qui luttent dans des boites, on peut leur faire un peu de place...!
Mais la comparaison entre la position des camarades de VO et les références "libertaires" de Besancennot me paraissent très osées...
Dans un bulletin de boite, rien ne s'oppose à écrire et construire avec des travailleurs socialos, PC ou anars....des travailleurs du rang et pas des phraseurs libertaires...

[Gauvain]

Euh... les rédacteurs/trices du blog Fight Club NPA ne sont quand même pas responsables du soutien que CSP leur a apporté, hein...

[vilenne]

Mouarf ! La provoc à 2 balles

Faudrait ptêt dépasser les discours lénifiants et rances hein !

Comment se fait-il qu'ils ne construisent pas leurs propres organisations (ou réseaux, c'est plus cool)

Pourquoi tu restes pas dans ton Eglise ? Ca te donne des frissons de fricoter avec la caillera ?

[gérard menvussa]

La provoc a deux centimes d'euros tu veux dire...

Sinon, c'est toute une conception du rapport aux autres (forces) qui s'exprime !

Evidemment que s'il reste quelques militants anars qui luttent dans des boites, on peut leur faire un peu de place...!

Tutafé ! Et s'il reste quelques "léninistes, partisans de la dictature du prolétariat et du rôle dirigeant du parti, du centralisme démocratique et autres sornettes qui luttent dans les boites, on pourra également leur faire un peu de place !

Mais bon, on rencontre plus les premiers que les seconds...

[fée clochette]

Euh... les rédacteurs/trices du blog Fight Club NPA ne sont quand même pas responsables du soutien que CSP leur a apporté, hein...

Npn c'est vrai. mais quand le blogspot est né, j'ai lu certains commentaires de CSP, des commentaires qui n'ont pas été démentis, ni même critiqués par les auteurs du blog. Il me semble même que certains en ont rajouté une couche

[plouf]

Juste un truc, (parce que pas très important)...
Pourquoi des "libertaires" (si les mots ont un sens) viennent-ils tenter de fricoter avec d'abominables leninistes, d'odieux partisans de la dictature du prolétariat, d'exécrables défenseurs du centralisme démocratique ????

Parce qu'ils n'en sont pas et que cette histoire est une grosse arnaque.

Et si par hasard il y avait des personnes qui s'y laissaient prendre qu'ils se souviennent de Victor Serge qui pour avoir fait confiance aux fascistes rouges, s'est retrouvé le plus clair de son temps en taule.

Mais heureusement les bolcheviques aujourd' hui sont tous morts, il n'en reste que les pâles collabos réformistes de LO ou du NPA habitués des émissions de variétés .
Quelques rescapés rêvent encore en se disant "révolutionnaires" , déblatérant de haut derrière un avatar qui les rassure ou il y a aussi ces nationalistes réactionnaires du POI qui fricotent avec l'extrême droite.

Aussi pitoyable que Lénine était une crapule.

c'est bon vous pouvez bannir

[gérard menvussa]

Tiens il est de retour, celui là ! Ayant découvert le "troskysme" chez les lamberto l'a marqué à vie !

Victor Serge qui pour avoir fait confiance aux fascistes rouges, s'est retrouvé le plus clair de son temps en taule.

Grossier mensonge ! VS s'est retrouvé trois ans en prison en union soviétique, de 1933 à 1936 et n'a du sa libération qu'a la campagne menée par Trotsky et Madeleine Paz.

Mais bon, notre camarade fait "front unique" avec Vals ! curieux rapprochement...
C

[plouf]

Tiens il est de retour, celui là ! Ayant découvert le "troskysme" chez les lamberto l'a marqué à vie !

Victor Serge qui pour avoir fait confiance aux fascistes rouges, s'est retrouvé le plus clair de son temps en taule.

Grossier mensonge ! VS s'est retrouvé trois ans en prison en union soviétique, de 1933 à 1936 et n'a du sa libération qu'a la campagne menée par Trotsky et Madeleine Paz.

Mais bon, notre camarade fait "front unique" avec Vals ! curieux rapprochement...
C

Ben oui Il y en a qui savent reconnaître leurs erreurs et démasquer les crapules qui réussissent à manipuler .
Il y en a d'autres qui s'accrochent H24 comme une moule à un rocher sur leurs illusions et à leur écran d'ordinateur comme toi, et les révolutionnaires d'opérette à la retraite dont tu fais partie.

Je te signale que je suis sorti de la secte fasciste-rouge il y a environ 30 ans, monsieur ducon et, ceci comme des milliers de personnes qui se sont fait prendre au piège et on eu le courage d'admettre l'escroquerie.

Quant à Victor Serge , il a envoyé chié cet enfoiré de Trotsky très très vite.

Relis tes classiques monsieur "je sais tout" de superette.

C'est bon vous pouvez bannir , messieurs les staliniens.

[gérard menvussa]

Amusant ! "Vous pouvez me bannir, monsieur les staliniens " ! Excellent ! Môssieur le pseudo libertaire veut jouer au persécuté (mon cul !) Voila le pseudo gonzo qui veut jouer son Clavel !


Messieurs les censeurs bonsoir. par skons

Tout ça démontre a loisir que justement nous ne sommes pas des staliniens, et que tu peut t'exprimer ici tout a fait librement ! Comme tu ne dis que des sotises, tu essaye de compenser en insultant et en recourant aux calomnies... Ton impuissance n'a d'égal que ton manque d'humour

[Duzgun]

Euh... les rédacteurs/trices du blog Fight Club NPA ne sont quand même pas responsables du soutien que CSP leur a apporté, hein...

Npn c'est vrai. mais quand le blogspot est né, j'ai lu certains commentaires de CSP, des commentaires qui n'ont pas été démentis, ni même critiqués par les auteurs du blog. Il me semble même que certains en ont rajouté une couche

Et le style d'écriture est directement inspiré de CSP. Il faut croire qu'ils n'ont pas beaucoup d'inspiration propre...

[fée clochette]

Euh... les rédacteurs/trices du blog Fight Club NPA ne sont quand même pas responsables du soutien que CSP leur a apporté, hein...

Npn c'est vrai. mais quand le blogspot est né, j'ai lu certains commentaires de CSP, des commentaires qui n'ont pas été démentis, ni même critiqués par les auteurs du blog. Il me semble même que certains en ont rajouté une couche

Et le style d'écriture est directement inspiré de CSP. Il faut croire qu'ils n'ont pas beaucoup d'inspiration propre...

Exactement, peut être pas responsables du soutien, mais tout aussi baveux et venimeux. Sans compter qu'ils n'apportent rien au débat

[velpot]

Au moins le NPA çà fait un peu moins armée de clones que LO. Et il est vaste le mouvement libertaire...En tout cas en tant que communiste, et attaché au sens réel de ce terme et pas aux tristes caricatures et contres exemples de l'Histoire, à lire vals moi je vois où il est le contre-révolutionnaire, et ce n'est donc pas forcément là où il le dit.

[iztok]

et ben moi je trouve qu'ils ont parfois raison sur le coté "curé rouge" de la nouvelle majo ... pas sur tout mais y'a de nombreux éléments pertinents. Après est-ce productif de le faire publiquement sur internet ? ça c'est un autre débat. Et je pense pas que fightclub et csp ait un rapport avec les "libertaires au npa" ...

[Duzgun]

et ben moi je trouve qu'ils ont parfois raison sur le coté "curé rouge" de la nouvelle majo ... pas sur tout mais y'a de nombreux éléments pertinents.

Mais oui mais oui. T'en as d'autres des conneries comme ça? Juger de l'extérieur à partir de on-dit n'est pas la meilleure manière de dire des choses pertinentes. Surtout que les "profs" qui font la leçon (souvent profs dans la vraie vie), on les trouve plutôt massivement sur la B. Tellement qu'en congrès ou en AG, on a parfois l'impression d'être des élèves dans une salle de classe, à écouter les sermons du prof (c'est peut-être pareil que des fidèles à l'église à écouter le sermon du curé mais ça j'ai jamais connu pour comparer)
De même que Picquet avait une désagréable attitude de donneur de leçon lui aussi d'ailleurs (on va finir par croire qu'il y a un lien entre cette attitude et la ligne défendue ).

Après est-ce productif de le faire publiquement sur internet ? ça c'est un autre débat. Et je pense pas que fightclub et csp ait un rapport avec les "libertaires au npa" ...

Les insultes publiques envers ses propres camarades c'est pas top non. D'autant plus quand on y ajoute sexisme et racisme (enfin pour fightclub pas encore).

[iztok]

Mais oui mais oui. T'en as d'autres des conneries comme ça? Juger de l'extérieur à partir de on-dit n'est pas la meilleure manière de dire des choses pertinentes. Surtout que les "profs" qui font la leçon (souvent profs dans la vraie vie), on les trouve plutôt massivement sur la B. Tellement qu'en congrès ou en AG, on a parfois l'impression d'être des élèves dans une salle de classe, à écouter les sermons du prof (c'est peut-être pareil que des fidèles à l'église à écouter le sermon du curé mais ça j'ai jamais connu pour comparer)
De même que Picquet avait une désagréable attitude de donneur de leçon lui aussi d'ailleurs (on va finir par croire qu'il y a un lien entre cette attitude et la ligne défendue Wink ).

Je ne t'ai pas insulté, donc merci de baisser d'un ton. Je ne me permets pas de dire que tu racontes des conneries.

ben voilà ... on critique des cotés désagréables de la nouvelle majo, on est forcément un horrible partisan de la B. C'est parfaitement cet esprit binaire qui est dénoncé par le fightclub du npa, et c'est en ça que je les trouve pertinent. Et ce n'est pas basé sur des "on dits" !
Des partisans de la nouvelle majo ont en effet un coté "curé rouge" tant dans leur façon de distribuer les bons et mauvais points et dans leur agressivité, ça dédouane les cotés désagréables de la b ? non

Mais bon on est hors-sujet, donc je m'arrête là.

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