Re: Troisième université d'été du NPA

verié2 Dim 25 Sep - 10:17

Copas
Les ex-LO étaient particulierement nombreux à cette UE et ont particulierement marqué une série de débats de cette université.

C'est possible, car il y a les ex VdT, dont Poutou fait partie, mais je parlais uniquement de ceux de L'Etincelle pour souligner qu'il n'y avait ni boycott ni bouderie de leur part...

panchoa Dim 25 Sep - 10:53

verié2 a écrit:

Copas
Les ex-LO étaient particulierement nombreux à cette UE et ont particulierement marqué une série de débats de cette université.
C'est possible, car il y a les ex VdT, dont Poutou fait partie, mais je parlais uniquement de ceux de L'Etincelle pour souligner qu'il n'y avait ni boycott ni bouderie de leur part...

a les étiquetes !!!!!! les militants de vdt et bien d'autre arrivent avec une culture et comme tout étre vivant se transforment, par le contact avec une autre organisation et par une nouvelle confrontation au réel. qu'en j'entend parler de la candidature poutou comme "ouvriériste" cela me fait un peu rigoler. dans leurs boite , dans toute les boites tous les problémes de la société se posent, racisme, féminisme précarité etc etc. Bien le bonjour

Copas Dim 25 Sep - 12:52

verié2 a écrit:

Copas
Les ex-LO étaient particulierement nombreux à cette UE et ont particulierement marqué une série de débats de cette université.
C'est possible, car il y a les ex VdT, dont Poutou fait partie, mais je parlais uniquement de ceux de L'Etincelle pour souligner qu'il n'y avait ni boycott ni bouderie de leur part...

Ceux de l'étincelle étaient nombreux également, mais pas en tant que courant.

C'est un problème spécifique.

Copas Dim 25 Sep - 13:10

panchoa a écrit:
verié2 a écrit:

Copas
Les ex-LO étaient particulierement nombreux à cette UE et ont particulierement marqué une série de débats de cette université.
C'est possible, car il y a les ex VdT, dont Poutou fait partie, mais je parlais uniquement de ceux de L'Etincelle pour souligner qu'il n'y avait ni boycott ni bouderie de leur part...

a les étiquetes !!!!!! les militants de vdt et bien d'autre arrivent avec une culture et comme tout étre vivant se transforment, par le contact avec une autre organisation et par une nouvelle confrontation au réel. qu'en j'entend parler de la candidature poutou comme "ouvriériste" cela me fait un peu rigoler. dans leurs boite , dans toute les boites tous les problémes de la société se posent, racisme, féminisme précarité etc etc. Bien le bonjour

Exact, ce qui m'a marqué c'est de constater qu'un nouveau creuset se faisait avec des cultures differentes dans la "gauche" du NPA, et qu'à la base globale du NPA les positions n'étaient pas figées (à la différence de la direction de la fraction pro-appareils réformistes qui agit de plus en plus en fraction sectaire et n'acceptant aucun mélange, prenant les originaires de LO pour le diable et son saint-frusquin ).

Du moins c'est mon ressenti .

Il reste des questions non résolues sur le parti necessaire à la période et comment il se construit, comment on reconstruit les organisations de résistance de l'unité de la classe.

Le problème de l'extrème gauche est toujours là et il n'est pas nouveau. C'est là dessus que ça tournera court ou que ça progressera.

Ce qu'il est sur c'est que chercher à s'allier politiquement, au travers de l'appareil d'état, avec de petits partis réformistes bureaucratisés, vieux et sortis de la classe ouvrière comme organisations qui sont implantées là où se renouvellent les rapports de production, pour aller vers un parti de masse, même petit, ressort du délire le plus absolu et ça ne marche pas.

La capacité à fusionner des cultures d'extrème gauche, communistes, etc, dans un parti , et sur une ligne libératrice, claire et vivante, est un grand enjeu.

L'intégration pour l'essentiel, et l'apport de militants venus de LO, est un progrès pour le NPA, sans que personne n'ai eu raison de se renier.

Maintenant, et sur le reste ça se jouera d'une autre façon, sur la capacité à définir une stratégie et le parti necessaire à celle-ci (ce n'est pas un hasard d'ailleurs si les dirigeants de la "droite" du NPA attaquent sans arrêt l'auto-affirmation du NPA, il s'agit là de bloquer toute tentative de construire un parti autrement qu'en se soumettant aux petites cliques nomenclaturistes, ce qui n'a jamais marché).

Reste le dégagement d'une stratégie nouvelle nécessaire.

Et là on y est pas.

Invité Dim 25 Sep - 19:10

Bon, une chose a été l'université du bavardage, une autre est la réalité.

Aujourd'hui j'ai reçu un tract du NPA qui est infiniment plus correct. "Payer les crises du capitalisme, non!"

Quelque "tendance" a dû s'endormir ... peut-être et un bon tract a pu se faire. Cela va t-il durer? La question à cent balles avec le sac des nœuds qui est le NPA.

Mais avec celui ci on peut et on doit se montrer tout à fait satisfait.

Il pose clairement (à l'encontre de ce que j'ai entendu à l'UB) le centre sur les luttes et dit clairement que sans les luttes pas de programme possible. C'est écrit "... programme que propose le NPA, un programme anti capitaliste pour les luttes, que seules leur convergence et leur généralisation permettront d'imposer" ce qui est absolument correct (on pourrait changer "anti capitaliste" pour"socialiste" mais on ne vas pas chipoter vu le progrès)
Et "dès maintenant, et sans attendre 2012, ce combat collectif a besoin de toutes celles et ceux qui souhaitent le mener". Ce qui est très bien. (J'aurais mis " les conditions du capitalisme l'imposent de le mener" mais on ne vas pas chipoter non plus.

La Libye ils l'ont mis sous le tapis et des horreurs social impérialistes tels "un vent etc". n'y se trouvent pas. J'aurais bien aimé un soutient de la lutte des libyens contre l'impérialisme mais ne demandons pas trop au malade en convalescence. Cela peut arriver un jour avec le travail des communistes à l'intérieur du NPA.

Pourvou que sa doure...

Roseau Mar 27 Sep - 14:37

http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/28505

gérard menvussa Mar 27 Sep - 15:56

Daniel Mermet: le journalisme militant 1 par E_varlin

gérard menvussa Mar 27 Sep - 16:00

Mais aussi je regrette beaucoup de l'avoir raté : 50 ans de construction d'un parti révolutionnaire en france : première partie avec Ollivier

NPA1-UE2908 1-3 par E_varlin

Roseau Mar 27 Sep - 16:08

Je regrette moi aussi pour les discussions dans la foulée et "off".
Mais il y a déjà une discussion intéressante grâce aux interventions en vidéo
qui ont suivi sur expériences passées (PSU et LO).

gérard menvussa Mar 27 Sep - 16:13

deuxième parti par Jean claude Vessillier

NPA2-UE2908 2-3 par E_varlin

gérard menvussa Mar 27 Sep - 16:15

troisiéme partie par yvan Lemaitre :

NPA3-UE2908 3-3 par E_varlin

bimou Jeu 29 Sep - 12:47

Je m'interroge est il normal pour un militant du NPA d'inviter et d'applaudir MM Robin qui se permet d'aller dans un village dans une des régions les plus pauvres de l'Inde et de demander aux villageois si il y a des obèses ? Toute la démonstration que c'est obscène se trouve là : afis-ardeche.blogspot.com/2011/03/du-poison-dans-nos-assiettes-ou-dans.html et l'extrait video concernant ce passage : arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Notre-poison-quotidien/3678140.html ( voir la 4ième vidéo) et pour avoir d'autres éléments qui démontrent que son travail sur ce documentaire n'est pas correct c'est là : afis-ardeche.blogspot.com/2011/03/notre-poison-quotidien-quelques.html#more...
"Très suivie également la projection du documentaire Notre poison quotidien en présence de la documentariste Marie-Monique Robin a démontré l’enjeu politique fondamental que constitue la maîtrise de la production alimentaire. Le nombre de participants prouve un très grand intérêt sur les questions agricoles et alimentaires et une implantation du le NPA dans ce domaine. " Le NPA souhaite t'il prendre exemple sur la région d'Orissa pour réorienter " la recherche vers une agro-écologie de proximité capable de nourrir les populations dans le respect de le biodiversité et du vivant » comme le dit Poutou ?

verié2 Jeu 29 Sep - 13:17

la documentariste Marie-Monique Robin

Pour ceux qui ne le sauraient pas.
Déjà invitée à la dernière fête de LO, ce qui a suscité une controverse, MM Robin s'est fait connaître comme une bidonneuse à l'occasion de son "reportage" Les yeux volés.
Ses "travaux" devraient donc à mon avis être accueillis avec une extrême-prudence, que l'on soit pro ou anti OGM...

**sylvestre** Jeu 29 Sep - 14:13

Déjà invitée à la dernière fête de LO, ce qui a suscité une controverse, MM Robin s'est fait connaître comme une bidonneuse à l'occasion de son "reportage" Les yeux volés.

En l'occurrence elle présentait son excellent documentaire Escadrons de la mort, l'école française, qui explore les connections (tout à fait avérées et d'ailleurs retracées par ses acteurs dans le documentaire comme Aussaresse, Bigeard, les généraux argentins Diaz, Bignone, etc.) entre l'armée française et sa théorisation de la guerre révolutionnaire (développée en Indochine et en Algérie : quadrillage de la population, torture, opérations anti-subversion etc.) et son application par les dictatures militaires d'Amérique du Sud.

J'ai suivi de très loin les polémiques sur certains autres de ses documentaires. Sur celui que tu mentionnes on peut lire ceci sur Wikipedia, qui va dans un sens différent de ce que tu écris, et indique que la polémique n'a de toutes façons pas porté sur le sens général du film :

Voleurs d'yeux est un documentaire réalisé en 1993 et traitant de la question du trafic d'organes. Pour son film, la journaliste enquête en Argentine, au Mexique, en Colombie, aux États-Unis et en Europe et met en relation la pénurie d'organes notamment en Europe et les cas avérés de trafic d'organes en Amérique Latine[6]. Acclamé et primé dans un premier temps, le film a été par la suite l'objet d'une polémique centrée sur un des témoins du reportage, un enfant retrouvé sans yeux. La véracité du vol des yeux de cet enfant est en effet contestée par des spécialistes qui affirment qu'il a été victime d'une infection. Le prix Albert Londres (en plus de cinq autres prix) a été décerné à Marie-Monique Robin pour ce documentaire. Suspendu au moment de la polémique, il a été confirmé, le jury n'ayant pas relevé de volonté de fraude.

On peut voir Escadrons de la mort, l'école française en ligne

verié2 Jeu 29 Sep - 14:55

En l'occurrence elle présentait son excellent documentaire Escadrons de la mort, l'école française, qui explore les connections (tout à fait avérées et d'ailleurs retracées par ses acteurs dans le documentaire comme Aussaresse, Bigeard, les généraux argentins Diaz, Bignone, etc.) entre l'armée française et sa théorisation de la guerre révolutionnaire (développée en Indochine et en Algérie : quadrillage de la population, torture, opérations anti-subversion etc.) et son application par les dictatures militaires d'Amérique du Sud.

Il est possible qu'elle ait fait un bon travail sur ce sujet. Bidonner une fois ne signifie pas qu'on bidonne toujours.

En ce qui concerne Voleurs d'yeux, connaissant assez bien le sujet et les conditions de la réalisation de ce frai-faux docu, comme je l'ai expliqué à Gérard Ménussa, je maintiens mes affirmations. Le procès à propos de l'enfant qui a perdu la vue n'est qu'un aspect presque mineur de ce docu superficiel réalisé à la hâte, sans enquête sérieuse, à partir d'une petite compilation. Quant à la "bonne foi" présumée de MM Robin notée par Wikipedia, elle a de quoi faire sourire : tout journaliste sérieux sait qu'une véritable enquête sur un sujet aussi difficile exigerait un travail considérable, pendant des mois, avec l'aide de spécialistes locaux, alors que c'est absolument impossible au cours d'une petite virée TV de 10 jours ou même de trois semaines (je ne me souviens plus de la durée exacte de sa présence sur place.)

gérard menvussa Jeu 29 Sep - 18:14

Quant à la "bonne foi" présumée de MM Robin notée par Wikipedia, elle a de quoi faire sourire

Là c'est toi qui est de mauvaise foi : La "bonne foi" présumée n'est pas un qualificatif relevé par Wikipedia (ce qui n'aurait aucune espéce d'importance) mais est un des éléments de relaxe de MM Robin de l'accusation de calomnie (puisque le tribunal a argué de la "bonne foi" de la journaliste, en fonction des informations dont elle pouvait discuter) Aprés, on peut toujours remettre en cause la "justice bourgeoise"...

Je ne te fais pas injure d'ignorer ce que signifie "bonne foi" dans ce cadre juridique (celui de la diffamation) mais rappelons la loi pour ceux qui l'ignoreraient :

- La bonne foi peut être reconnue et dans ce cas, elle est exonératoire de sanctions. Mais pour cela, plusieurs conditions doivent être réunies :

1 - la recherche d'un but légitime,
2 - l'absence d'animosité personnelle,
3 - la prudence dans l'expression
4 - l'existence d'une enquête préalable sérieuse ou la vérification des sources.

La Cour de cassation vient de rappeler que la bonne foi ne peut être retenue si l’existence d’une « enquête sérieuse » et préalable n’est pas caractérisée.

Maintenant, qu'on remette en cause MM Robin, pourquoi pas ! Par contre je constate que personne ne trouve a redire aux méthodes plus que douteuses de l'ARFI qui sous prétexte de combattre les "pseudo science" fait surtout preuve de scientisme obtu et défend sans état d'ame les lobbys industriels les plus discutables....

bimou Jeu 29 Sep - 18:34

bimou a écrit: Je m'interroge est il normal pour un militant du NPA d'inviter et d'applaudir MM Robin qui se permet d'aller dans un village dans une des régions les plus pauvres de l'Inde et de demander aux villageois si il y a des obèses ? Toute la démonstration que c'est obscène se trouve là : afis-ardeche.blogspot.com/2011/03/du-poison-dans-nos-assiettes-ou-dans.html et l'extrait video concernant ce passage : arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Notre-poison-quotidien/3678140.html ( voir la 4ième vidéo) et pour avoir d'autres éléments qui démontrent que son travail sur ce documentaire n'est pas correct c'est là : afis-ardeche.blogspot.com/2011/03/notre-poison-quotidien-quelques.html#more...
"Très suivie également la projection du documentaire Notre poison quotidien en présence de la documentariste Marie-Monique Robin a démontré l’enjeu politique fondamental que constitue la maîtrise de la production alimentaire. Le nombre de participants prouve un très grand intérêt sur les questions agricoles et alimentaires et une implantation du le NPA dans ce domaine. " Le NPA souhaite t'il prendre exemple sur la région d'Orissa pour réorienter " la recherche vers une agro-écologie de proximité capable de nourrir les populations dans le respect de le biodiversité et du vivant » comme le dit Poutou ?

J'aimerais vos réactions sur son dernier documentaire et une éventuelle réponse à mes questions, merci.

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