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Syrie

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Syrie       - Page 11 Empty Damas veut profiter des frappes antidjihadistes

Message  Roseau Jeu 25 Sep - 15:32

http://alencontre.org/moyenorient/syrie/damas-veut-profiter-des-frappes-antidjihadistes.html
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Message  Roseau Ven 26 Sep - 17:35

Revolutionary Left Movement in Syria: position around the bombings of the International Coalition led by the USA
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article3613
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Message  Copas Ven 26 Sep - 19:24

Roseau a écrit:Revolutionary Left Movement in Syria: position around the bombings of the International Coalition led by the USA
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article3613

Un bon texte qui fait ressortir ce qui nous manque :

1) le soutien aux soulèvements populaires et leurs objectifs pour aborder la question de Daesh (notamment en Syrie)
2) le soutien aux organisations révolutionnaires qui nous sont proches.
3) l'aide à l'organisation en Europe des révolutionnaires venus de la zone de guerre concernée
4) l'aide à l'organisation aux nombreux syriens, libanais, irakiens, palestiniens, jordaniens, etc qui sont en Europe pour leur faire circuler la propagande de nos camarades révolutionnaires de la région, constituer des organisations de résistance plus lagres.

Enfin l'appel contre tous les cannibales de la zone qui sont tous des forces de la contre-révolution :

1) No to Washington and its allies
2) No to Moscow and its allies
3) No to Daesh, no to the counter-revolutionary forces,
4) No the authoritarian regime

Long live the unity and struggle of the workers and oppressed everywhere
All the power and wealth to the people

La Syrie est un état de l'espace méditerranéen, à nos portes, dont l'histoire est imbriquée à la notre par l'histoire et par des liens de chair de longue date, comme la plupart des états de cet espace.
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Syrie       - Page 11 Empty Re: Syrie

Message  Roseau Dim 28 Sep - 3:23

A review of the origins and development of the revolutionary process (part 1)
Joseph Daher
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article3621
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Message  Roseau Lun 29 Sep - 16:04

Syrie, un retour sur les origines et le développement du processus révolutionnaire (2e partie)
DAHER Joseph
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article33124
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Message  Roseau Jeu 2 Oct - 14:04

Plongée dans l'ordinaire des combattants rebelles syriens

Un sociologue français, Romain Huët, mène depuis deux ans une enquête de terrain sur les brigades qui combattent le régime de Bachar al-Assad. Ils ne font pas partie de l'État islamique ni du Front Al-Nosra mais constituent des petits groupes. Romain Huët nous raconte leur quotidien mais aussi les processus qui ont transformé les révolutionnaires en guerriers.
http://www.mediapart.fr/journal/international/021014/plongee-dans-lordinaire-des-combattants-rebelles-syriens
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Message  Copas Jeu 2 Oct - 21:12

Coopération Etats-Unis – Bachar pour bombarder la Syrie

Des contacts discrets entre la CIA et ses homologues syriens ont repris au début de 2014. Et, cet été, Ali Mabrouk, patron des services de sécurité intérieure et conseiller de Bachar al-Assad, s’était félicité de ces retrouvailles devant des diplomates étrangers en poste à Damas. Exagérait-il alors la portée de ces échanges balbuzards?

Peut-être pas, si l’on considère ce qui allait suivre: une coopération américano-syrienne des plus insolites. Et l’intensité des bombardements que l’US Air Force vient d’effectuer tranquillement sur les territoires occupés par l’Etat islamique ne peut surprendre que d’incorrigibles naïfs. Lesquels étaient invités à se satisfaire des déclarations rassurantes du chef d’état-major. Le 16 septembre 2014, en annonçant que les Etats-Unis se préparaient à intervenir en Syrie, celui-ci se montrait péremptoire: «Il n’y a pas de partages des cibles»  avec les autorités de Damas. Mais, dès les premiers raids, les analystes militaires français affirmaient le contraire et signalaient l’existence d’«un échange avec les Syriens sur les zones à bombarder.» Une réalité que l’on confirme aujourd’hui au ministère de la Défense [en France].

A l’instar de Bachar, qui n’a pas hurlé à la vue de ces avions étrangers arrosant d’explosifs sa chère Syrie, la presse de Damas, et notamment l’agence Sana, affiche un calme olympien. A preuve, cet aimable constat paru, le 25 septembre, dans Al Watan [La Nation, organe de presse lancé en 2006. Son propriétaire n'est autre que Rami Maklouf, cousin du dictateur et l'une des plus grandes fortunes du pays]: «Ces bombardements semblent respecter les conditions d’une reprise de la coopération avec les Etats-Unis.»

Deux jours plus tôt, Al-Thawra [«La révolution», publié depuis 1963], le quotidien du Baas, avait résumé la position adoptée par Bachar. Un éditorial évoquait «une relation complexe avec Washington [et] une coordination négative qui ne précise pas tous ses objectifs.» Suivait un commentaire sur les raids américains, qui «ne peuvent être interprétés comme une atteinte à la souveraineté de la Syrie [...] ni une agression unilatérale, [même s'il s'agit d'] une action militaire illégale.» Avant de conclure: «Seuls l’armée syrienne et ses alliés [à savoir la Russie, l'Iran et le Hezbollah, un peu divisé, semble-t-il] pourront intervenir au sol» contre les djihadistes.

Au Pentagone, une intervention sur le terrain en Irak, voire en Syrie, est déjà envisagée, même si Barack Obama s’y montre encore hostile. Le général Paul Funk, accompagné d’un petit état-major, a été détaché à Bagdad, avec pour mission d’aider les forces irakiennes et kurdes, en attendant mieux. Quant aux frappes aériennes, elles sont coordonnées par le général Lloyd Austin, qui va et vient entre son PC de Tampa, en Floride, et celui d’Al-Udeid, au Qatar.
La suite .../...  
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Message  Roseau Sam 4 Oct - 20:45

De Kobané à Alep, un horizon ténébreux; une solidarité plus nécessaire

Par Charles-André Udry

http://alencontre.org/moyenorient/irak/syrie-de-kobane-a-alep-un-horizon-tenebreux-une-solidarite-plus-necessaire.html
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Message  Roseau Dim 5 Oct - 3:05

Syrie       - Page 11 2309-dessin_0
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Message  Carlo Rubeo Mar 7 Oct - 12:06

communiqué des bases de soutien de la révolution syrienne contre les bombardements :

>>> Non aux frappes aériennes des USA sur la Syrie et l’Irak ! Soutien total aux mouvements populaires en Syrie et en Irak !
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Syrie       - Page 11 Empty Kobane, ville symbole

Message  Roseau Mer 8 Oct - 14:19

http://www.npa2009.org/actualite/syrie-kobane-ville-symbole
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Message  Copas Ven 10 Oct - 8:05

Kobanê, ville symbole –
Sa résistance suscite l’admiration et fait figure d’exemple en Syrie

Par notre camarade révolutionnaire syrien, NAISSE Ghayath

Attaquée et assiégée depuis deux semaines environ, la ville kurde de Kobane au nord de la Syrie (Ayn Al-Arab en arabe) est en train de tomber entre les mains des forces réactionnaires de l’État islamique, communément appelé Daesh, qui bénéficient de la complicité de la complicité de l’armée turque.

Kobane a connu un exode massif de la population, en particulier vers la Turquie, dont les forces militaires ont commencé par fermer les frontières. Mais Kobane a résisté et continue de résister héroïquement face aux forces imposantes et lourdement armées de Daesh.

Résistance exemplaire

Cette résistance – contrairement à d’autres villes telles Mossoul en Irak ou Raqqa en Syrie, tombées facilement et rapidement entre leurs mains – suscite l’admiration et fait figure d’exemple. Des manifestations dans plusieurs villes syriennes ont exprimé leur solidarité avec Kobane.

Dans cette ville à majorité kurde, la résistance est organisée par le parti Union démocratique kurde (YPD) et ses forces militaires, les Unités de protection du peuple (YPG), et bénéficie aussi de la participation active d’au moins trois bataillons de combattants arabes présents dans la ville  : bataillon «  révolutionnaire de Al Raqqa  », bataillon «  Soleil du nord  » et bataillon de «  Jirablis  ».

Le 4 octobre, l’Armée syrienne libre a décidé l’envoi de mille combattants pour défendre Kobane.

La coalition internationale dirigée par les USA a commencé à bombarder les positions de Daesh depuis le 23 septembre, sans réel effet pour l’instant, puisque Daesh qui était alors à soixante kilomètres de Kobane... occupe à l’heure où nous écrivons plusieurs quartiers de la ville.

Le chef de l’Union démocratique kurde a déclaré le 30 septembre que son parti «  a demandé des armes aux pays occidentaux, mais les USA et l’UE ont refusé jusqu’à maintenant…  ». Kobane résiste, comme tout le peuple syrien, seul.

Grèves et manifestations


L’émergence de Daesh est le fruit de l’occupation américaine de l’Irak et de la fusion du courant des djihadistes d’Al-Qaïda et des officiers baathistes de l’ancien régime de Saddam Hussein, ce qui lui confère un caractère fascisant. Son offensive militaire n’a pas ralenti depuis le début des bombardements de la coalition qui ont causé des victimes civiles, bien au contraire.

Une centaine de manifestations ont eu lieu en Syrie le 26 septembre sous le slogan «  Les civils n’ont pas besoin des nouveaux assassins internationaux  !  », exprimant ainsi leur sentiment de l’inutilité des bombardements et une conscience «  nationaliste  » et anti-impérialiste émergente depuis la dernière agression sioniste contre Gaza. Ce changement d’état d’esprit des masses syriennes se traduit aussi par un retour aux origines du mouvement populaire et de la révolution, et se voit dans les slogans des manifestations du 3 octobre.

Mais les faits les plust notables restent deux grèves dans les régions libérées d’Alep. Celle des éboueurs d’Alep le 20 septembre contre le «  gouvernement provisoire  », organe de la coalition nationale de l’opposition, et celle des agents de «  la défense civile  », équivalent des pompiers, contre le même «  gouvernement  » le 21 septembre. Il y a aussi la création le 3 octobre d’une campagne indépendante de dénonciation et de poursuites de la corruption au sein des structures de l’opposition…

Retour aux sources  ?

Du côté des régions sous contrôle du régime, il est intéressant de noter le 2 octobre une manifestation importante dans les quartiers «  loyalistes  » de la ville de Homs, manifestation contre les responsables gouvernementaux, suite à une explosion qui a tué des dizaines d’enfants. Le même jour a eu lieu une manifestation dans le quartier «  rebelle  » de Homs en solidarité avec les familles des victimes. Ceci survient un mois après l’arrestation d’activistes «  loyalistes  » à l’origine d’une campagne de protestation appelée «  Où sont-ils  ?  », contre l’abandon par le régime bourgeois et sanguinaire de centaines de soldats qui iront se faire massacrer par Daesh.

En juillet et août, les régions sous contrôle du régime ont été submergées par une avalanche de tracts frappés du slogan «  Nous voulons vivre  : tes enfants s’allongent au palais et nos enfants dans les cercueils  ».

Un des effets de l’intervention impérialiste en Syrie est le renouveau d’une conscience anti-impérialiste et sociale. Un retour aux origines de la révolution.
Ghayath Naisse
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Message  sylvestre Ven 10 Oct - 9:59

Roseau a écrit:http://www.npa2009.org/actualite/syrie-kobane-ville-symbole

Dans cet article plusieurs informations intéressantes :
- la résistance à l'EI à Kobané n'est pas uniquement kurde, des groupes arabes y participent
- il y a des grèves des éboueurs à Alep. (Il y a donc encore des éboueurs à Alep, franchement dans le désastre humain syrien, je trouve qu'il y a quelque chose de réconfortant à le savoir : la vie continue envers et contre tout même au milieu des massacres des réactionnaires de tout poil contre la population insurgée).
- plusieurs fissures (ré)apparaissent dans les zones contrôlées par Assad.
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Message  lomours Ven 10 Oct - 13:35

.


Dernière édition par Lomours le Ven 16 Jan - 22:58, édité 1 fois

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Message  Copas Ven 10 Oct - 22:11

sylvestre a écrit:
Roseau a écrit:http://www.npa2009.org/actualite/syrie-kobane-ville-symbole

Dans cet article plusieurs informations intéressantes :
- la résistance à l'EI à Kobané n'est pas uniquement kurde, des groupes arabes y participent
- il y a des grèves des éboueurs à Alep. (Il y a donc encore des éboueurs à Alep, franchement dans le désastre humain syrien, je trouve qu'il y a quelque chose de réconfortant à le savoir : la vie continue envers et contre tout même au milieu des massacres des réactionnaires de tout poil contre la population insurgée).
- plusieurs fissures (ré)apparaissent dans les zones contrôlées par Assad.

Il est utile également de savoir que tant les révolutionnaires syriens que des courants du communisme ouvrier kurde (irakien aussi ?) ont décidé de développer des groupes armés plus larges que ces courants politiques (les uns en Syrie et les autres au Kurdistan). Les déclarations de camarades syriens étaient dénuées d’ambiguïtés là dessus, leur seul problème n'étant pas le nombre de combattants mais les moyens pour les armer.
C'est une évolution à écouter même si c'est impulser par de petits groupes (comme les anars turcs tentant de venir en aide au Kurdistan syrien). Ce qui ne les empêche pas de continuer de travailler à des mouvements de masse larges travaillant sur tous les plans et donc également la bataille sociale.

Sur la question des plus grandes forces, l’insurrection d'Alep au premier lieu, comme les forces du PKK et YPG autour de Kobane, comme les lignes de front en Irak même, ainsi que de nombreuses enclaves urbaines syriennes continuant de résister à Assad et Daesh, comme pour la résistance dans les zones occupées par le régime fasciste syrien et l'organisation fasciste Daesh, les conditions existent pour tenter de ré-orienter le soulèvement populaire syrien et la résistance kurde contre ses ennemis dans la région :

- L’impérialisme américain et les claques impérialistes européennes qui ont sur-armé le clan au pouvoir et détruit l'Irak
- Les puissances régionales qui financent et jouent pour dépecer les territoires : Israël, Turquie, Égypte, etc
- L'impérialisme russe qui continue de fournir au régime de Assad des masses d'armement par le port de Tartous (milliers de blindés, de véhicules blindés, missiles, canons, centaines d'avions de combats, dizaines d'hélicos lourds, etc) avec les conseillers adéquats.
- Les dictatures de la région Iran, Arabie Saoudite, Syrie, Bahrein, Qatar, etc, claques hyper violentes qui ne tiennent que par une répression permanente des populations
- les groupes djihadistes

Ces nombreux ennemis ne doivent pas faire illusion malgré leur caractère extrêmement meurtrier :
- les claques impérialistes et en premier l'impérialisme US sont en pleine crise et doutes sur les orientations à prendre
- les dictatures (Assad, les Saouds, le Qatar, le Bahrein, la Jordanie, l'Irak), les semi-dictatures (Égypte, Iran, etc), ont des bases sociales très douteuses (les milliers de blindés et avions syriens n'ont pas d'autre valeur que la qualité des hommes qui les servent, le hezbollah et les groupes armés iraniens expédiés en Syrie ont été plus efficaces), la vaporisation des frontières sous les coups de Daesh entre Irak, Syrie, Jordanie et Liban permettent de comprendre le niveau de désagrégation de toutes les forces dominantes de ces pays.

Le soulèvement populaire syrien et les conséquences de l'intervention impérialiste US en Irak ont été révélateurs de ces fragilités.
Les affrontements actuels avec plusieurs points chauds, Gaza, Alep, Kobane illustrent les lignes de front entre les poussées des grands prolétariats urbains du proche orient et les nombreuses forces de la contre-révolution.
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Message  Roseau Sam 11 Oct - 0:41

Kobané foudroyée; la Turquie combat «ses» Kurdes; la «coalition internationale» est minée par les contradictions
‎Points de vue réunis par Thomas Hofnung
http://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/syrie-kobane-foudroyee-la-turquie-combat-ses-kurdes-la-coalition-internationale-est-minee-par-les-contradictions.html
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Message  Copas Dim 12 Oct - 0:32

Moyen-Orient :
Non aux bombardements de la coalition américano-saoudienne.  
Oui à une aide sans conditions aux démocrates syriens et au peuple kurde


http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article33239

En réponse à l’expansion de l’Etat Islamique en Irak et en Syrie (EI), courant septembre, une coalition internationale s’est formée sous la direction des USA, avec la collaboration des Etats les plus autoritaires et inégalitaires de la région (Arabie Saoudite, Qatar, Emirats Arabes Unis, etc.), pour bombarder l’Irak et la Syrie, avec le soutien de Bagdad et celui, plus tacite, de Damas. Premières cibles visées  : les installations de pétrole et de gaz contrôlées par l’EI, qui lui permettaient d’engranger plus de 3 millions de dollars par jour.

Les bombardements de la coalition ne se limitent pas à l’EI, à d’autres djihadistes, comme Jabhat al Nusra (Al-Qaïda en Syrie), ou à des salafistes, comme Ahrar Sham, mais atteignent des civils et des installations indispensables aux populations  : production électrique, silos de blé, etc. Pendant ce temps, l’EI a attaqué Kobani (Ain el Arab) et ses environs, au Nord-Est de la Syrie, occupant 67 villages et provoquant l’exode de plus de 160 000 vers la Turquie. Or cette agression n’a été freinée que par la résistance du PKK (le parti des travailleurs du Kurdistan), qui n’a reçu au début aucun appui de la coalition.

Cette intervention «  anti-terroriste  » frappe indistinctement djihadistes, infrastructures civiles et ha­bi­tant·e·s, c’est pourquoi elle risque de renforcer le crédit de ces groupes qui vont en profiter pour se présenter comme seuls opposants à Assad et à l’impérialisme, cachant leur nature antidémocratique et sectaire. Les puissances occidentales et les régimes les plus conservateurs du Moyen-Orient, emmenés par l’Arabie Saoudite, essaient ainsi de rétablir leur hégémonie sur la région. De leur côté, l’Iran et la Russie saluent cette intervention, même s’ils se méfient de la coalition mise en place autour des USA. Les rivalités entre impérialistes et entre Etats voisins s’estompent, lorsque la stabilité de leur système de domination global semble menacé, ce qui prouve la futilité des analyses en termes de deux camps opposés.

Le régime Assad a accueilli ces bombardements comme un soulagement, puisqu’il voit en eux le moyen de retrouver une «  légitimité  » à l’Ouest, dans le cadre d’une alliance contre le terrorisme. On rappellera qu’il n’a commencé à cibler l’EI qu’à partir de la mi-août 2014, alors qu’auparavant il réservait ses attaques aux zones occupées par l’Armée Syrienne Libre (ASL) et les comités populaires. Cette donnée était connue de tous  : des groupes islamistes qui en ont profité, mais aussi des forces de l’Opposition armée syrienne, de l’ASL, et de nombre d’organisations populaires pro-­révolution, qui considèrent pourtant ces nouveaux bombardements comme une violation de la souveraineté syrienne, et craignent qu’ils ne visent à mettre fin au processus révolutionnaire pour bétonner un ordre injuste et autoritaire à peine replâtré. Cette nouvelle intervention étrangère bénéficie avant tout aux forces principales de la contre-révolution  : les régimes autoritaires et/ou confessionnels de Damas et de Bagdad, l’islam politique réactionnaire, les pétromonarchies du Golfe, l’Iran et les grandes puissances impérialistes, avant tout les USA, l’UE et la Russie.

Comment croire que l’on peut vaincre l’EI et ses semblables avec les moyens mêmes qui les ont engendrés ? Ne sont-ils pas la conséquence, à la fois des régimes criminels de Assad, Saddam, al-Maliki, etc.), qui ont joué sur les divisions religieuses et ethniques pour diviser les populations, mais aussi de l’ingérence impérialiste (US, russe) et des puissance régionales (Arabie Saoudite, Qatar, Turquie et Iran). En réalité, cette nouvelle coalition n’a pas pour objectif de renverser le régime assassin d’Assad. Tout au plus vise-t-elle à le remanier en l’associant aux secteurs pro-occidentaux de l’opposition syrienne, liés aux monarchies du Golfe.

Une banderole brandie par un manifestant d’Alep le disait ré­cemment  : «  La folie est de faire la même chose encore et encore et d’espérer des résultats différents (Albert Einstein), avec en dessous  : Afghanistan 2001, Irak 2003, Syrie 2014  ». Encore des bombardements étrangers, alors que la solution est sociale et politique, qu’elle est au sol et qu’elle est entre les mains des peuples et des forces progressistes de la région (Syrie, Irak), dont les démocrates syriens et les organisations kurdes (alors que le PKK figure toujours sur les listes de terroristes des USA et de l’UE). Ce sont elles qu’il faut aider à se regrouper et qu’il faut soutenir par tous les moyens, sans conditions politiques, pour renforcer leur potentiel d’autodéfense populaire autour des objectifs de base de la révolution : démocratie, justice sociale et égalité. De notre côté, mobilisons-nous pour ouvrir nos frontières aux victimes de cette barbarie, en particulier aux bles­sé·e·s, qui cherchent à se réfugier en Europe et en Suisse.
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Message  verié2 Dim 12 Oct - 9:42

Oui à une aide sans conditions aux démocrates syriens et au peuple kurde

http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article33239
Mais une aide qui viendrait de qui ? De l'impérialisme ? Shocked

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Message  Carlo Rubeo Dim 12 Oct - 14:15

sylvestre a écrit:
Roseau a écrit:http://www.npa2009.org/actualite/syrie-kobane-ville-symbole

Dans cet article plusieurs informations intéressantes :
- la résistance à l'EI à Kobané n'est pas uniquement kurde, des groupes arabes y participent
.

Exactement.
Il y a des bataillons arabes dans l'YPG aussi. Tout le monde résiste ezidis, chrétiens, sunnites, kurdes, etc arabes, et les turcs rejoignent la lutte, le DAF turc fait comme il peut mais le MLKP est là, Erdogan a rouvert un couloir à la guérilla en fermant le corridor vers kobâne :

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L'apprenti sorcier impérialiste turc devra bien sûr gérer tout ça après ...

mlkp pour kobanê :

http://etha.com.tr/Haber/2014/10/07/guncel/kobanede-bir-mlkp-savascisi-olumsuzlesti/
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Message  Copas Dim 12 Oct - 15:15

verié2 a écrit:
Oui à une aide sans conditions aux démocrates syriens et au peuple kurde

http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article33239
Mais une aide qui viendrait de qui ? De l'impérialisme ? Shocked

Et bien, Joseph Daher est membre d'une organisation révolutionnaire syrienne, poses-lui la question.

Il est précisé sans conditions, cela suffit comme précision.

Et il est légitime de citer le paragraphe de cet appel qui se situe dans une dénonciation de l'intervention impérialiste multiforme malgré les sous-entendus donneurs de leçons :

Encore des bombardements étrangers, alors que la solution est sociale et politique, qu’elle est au sol et qu’elle est entre les mains des peuples et des forces progressistes de la région (Syrie, Irak), dont les démocrates syriens et les organisations kurdes (alors que le PKK figure toujours sur les listes de terroristes des USA et de l’UE). Ce sont elles qu’il faut aider à se regrouper et qu’il faut soutenir par tous les moyens, sans conditions politiques, pour renforcer leur potentiel d’autodéfense populaire autour des objectifs de base de la révolution : démocratie, justice sociale et égalité. De notre côté, mobilisons-nous pour ouvrir nos frontières aux victimes de cette barbarie, en particulier aux bles­sé·e·s, qui cherchent à se réfugier en Europe et en Suisse.

Ca nous concerne également pour le soutien politique et matériel.

Et si l'impérialisme, quel qu'il soit, file des armes à des gens qui n'acceptent aucune condition de quelque force impérialiste que ce soit, ça les regarde et je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher, sauf à jouer aux donneurs de leçons.

Après on sait effectivement que, contrairement aux conneries assénées par le protecteurs des régimes néo-fafs, les claques impérialistes se sont bien gardées de fournir des armes lourdes au peuples soulevés, notamment contre Assad. D'ailleurs même Daesh c'est avec du matos lourd flambant neuf russe qu'ils attaquent Kobane. Ils l'ont récupéré sur les stocks de l'armée syrienne (comme ils ont récupéré du matos lourd neuf US dans des bases irakiennes).

Il est donc fort probable que les claques impérialistes ne filent pas de moyens à hauteur aux peuples pour résister contre Daesh, Assad, and co. Car ce n'est pas leur intéret mais ils peuvent en faire l'erreur en partie.
Ce que veut l'impérialisme US c'est entrainer des troupes spécialisées pendant des mois, leur bourrer le mou, dans un autre pays, pour les réinjecter dans le conflit.

Maintenant la solidarité s'impose de multiples façons en faveur des peuples de la région, aux résistants de Kobane et Alep, aux révolutionnaires de la région.
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Message  verié2 Dim 12 Oct - 15:42

Il est précisé sans conditions, cela suffit comme précision.
Non, c'est une fois de plus très équivoque. L'impérialisme n'apporte jamais d'aide sans condition. Et, s'il s'agit de l'aide que pourraient apporter des organisations ouvrières et populaires, il conviendrait de le préciser. Comme il conviendrait de préciser qui sont les "démocrates syriens" à qui nous serions susceptible d'apporter une aide...

Ce ne sont que des mots sans grande portée, certes, mais dans le contexte d'intense bourrage de crânes impérialiste pour soutenir les bombardements, il convient néanmoins d'éviter tout équivoque. Le seul point sur lequel nous pourrions peut-être avoir aujourd'hui une petite efficacité, c'est sur l'accueil des réfugiés.

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Message  Copas Dim 12 Oct - 19:13

verié2 a écrit:
Il est précisé sans conditions, cela suffit comme précision.
Non, c'est une fois de plus très équivoque. L'impérialisme n'apporte jamais d'aide sans condition. Et, s'il s'agit de l'aide que pourraient apporter des organisations ouvrières et populaires, il conviendrait de le préciser. Comme il conviendrait de préciser qui sont les "démocrates syriens" à qui nous serions susceptible d'apporter une aide...

Ce ne sont que des mots sans grande portée, certes, mais dans le contexte d'intense bourrage de crânes impérialiste pour soutenir les bombardements, il convient néanmoins d'éviter tout équivoque. Le seul point sur lequel nous pourrions peut-être avoir aujourd'hui une petite efficacité, c'est sur l'accueil des réfugiés.

Il est précisé sans conditions

C'est toi qui introduit à nouveau les conditions d'un des impérialismes.

la solution est sociale et politique, qu’elle est au sol et qu’elle est entre les mains des peuples et des forces progressistes de la région (Syrie, Irak), dont les démocrates syriens et les organisations kurdes (alors que le PKK figure toujours sur les listes de terroristes des USA et de l’UE). Ce sont elles qu’il faut aider à se regrouper et qu’il faut soutenir par tous les moyens, [u]sans conditions politiques[/u], pour renforcer leur potentiel d’autodéfense populaire autour des objectifs de base de la révolution : démocratie, justice sociale et égalité.
Je trouve très douteuse ton intervention sur le sujet. Sauf si tu nous dis que la gauche révolutionnaire syrienne ment et veux en fait se vendre à l'impérialisme mais on peut sortir la même chose envers toi et moi.

Ceci étant, si ils peuvent récupérer des armes lourdes d'un impérialisme ou un autre (en gardant assez d'indépendance) je ne vois pas en quoi ça gène . Lénine est passé dans un wagon allemand, les communistes chinois ont même eu des conseillers US contre les troupes japonaises, quand aux communistes yougoslaves on peut toujours dire que Tito a été un vendu de l'impérialisme et a perdu son indépendance en acceptant l'aide des USA et de la Grande-Bretagne, ... On peut.

Pour le soutien au soulèvement syrien, on parle de Kobané, mais à Alep il y a encore plusieurs centaines de milliers de personnes qui résistent aux assauts de Daesh et Assad. C'est une résistance populaire qu'il convient de soutenir de la même façon que nous soutenons le soulèvement palestinien.
Un des grands enjeux est effectivement d'unir la résistance kurde progressiste et le soulèvement populaire syrien, les révolutionnaires de la région, dans la bataille pour les libertés démocratiques et pour faire tomber les 2 fascismes, riposter aux puissances régionales et aux impérialismes US, russes, UE;

Par contre la gauche révolutionnaire syrienne demande des moyens, feindre de les ignorer est quelque chose d'assez pénible depuis quelque temps dans le parc gauchiste.
Et là ce ne sont pas les forces démocratiques, même si ils essayent de constituer des groupes qui sont plus larges qu'eux... Des moyens ...

... et une solidarité qui ne vient toujours pas du gauchisme occidental envers les peuples, ou mêmes envers les révolutionnaires, qui essayent de trouver leur chemin face à des régimes fachos, plusieurs impérialismes et des puissances régionales qui essayent de tailler leur petit empire.

Pour ce qui est des organisations ouvrières et populaires, vu qu'elles n'existaient pas il y a 3 ans, c'est nécessairement un processus compliqué mais qui n'autorise pas à ne pas exprimer sa solidarité dans leurs batailles pour faire sauter les tyrans.
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Message  verié2 Dim 12 Oct - 19:32

la gauche révolutionnaire syrienne demande des moyens, feindre de les ignorer est quelque chose d'assez pénible depuis quelque temps dans le parc gauchiste
Il conviendrait d'abord de savoir ce qu'est cette "gauche révolutionnaire", ce qu'elle représente. J'ignore pour ma part ce que représente Joseph Daher.

Tout le monde demande "des moyens", et de préférence à ceux qui en ont, c'est à dire aux grandes puissances. L'extrême-gauche française n'a aucun moyen qui lui permette d'apporter une aide militaire à qui que ce soit. Donc, quand on demande de cette façon, c'est forcément équivoque dans la mesure où ça ne peut s'adresser qu'à ceux qui disposent de ces moyens, à savoir les divers impérialismes. D'autant que cette demande s'accompagne généralement de critiques du genre "Ils ne fournissent pas d'armes lourdes, anti-aériennes etc".

Que des gens qui sont en guerre cherchent à obtenir des armes à tout prix, ça peut se comprendre, mais la façon dont cette demande est relayée dans un pays belligérant comme la France équivaut souvent explicitement ou implicitement à demander à l'impérialisme français d'intervenir davantage ou "mieux". Ce qui n'aide ni les gens qui sont sur place, vu que l'impérialisme n'en a rien à cirer de nos déclarations, ni la population française à se faire une idée claire des raisons de l'intervention impérialiste.

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Message  Copas Dim 12 Oct - 20:08

verié2 a écrit:
la gauche révolutionnaire syrienne demande des moyens, feindre de les ignorer est quelque chose d'assez pénible depuis quelque temps dans le parc gauchiste
Il conviendrait d'abord de savoir ce qu'est cette "gauche révolutionnaire", ce qu'elle représente. J'ignore pour ma part ce que représente Joseph Daher.

Tout le monde demande "des moyens", et de préférence à ceux qui en ont, c'est à dire aux grandes puissances. L'extrême-gauche française n'a aucun moyen qui lui permette d'apporter une aide militaire à qui que ce soit. Donc, quand on demande de cette façon, c'est forcément équivoque dans la mesure où ça ne peut s'adresser qu'à ceux qui disposent de ces moyens, à savoir les divers impérialismes. D'autant que cette demande s'accompagne généralement de critiques du genre "Ils ne fournissent pas d'armes lourdes, anti-aériennes etc".

Que des gens qui sont en guerre cherchent à obtenir des armes à tout prix, ça peut se comprendre, mais la façon dont cette demande est relayée dans un pays belligérant comme la France équivaut souvent explicitement ou implicitement à demander à l'impérialisme français d'intervenir davantage ou "mieux". Ce qui n'aide ni les gens qui sont sur place, vu que l'impérialisme n'en a rien à cirer de nos déclarations, ni la population française à se faire une idée claire des raisons de l'intervention impérialiste.

Là ça devient de plus en plus visqueux et dégueulasse, Daher comme Gayeth ne parlent pas parce que l'impérialisme parle , ni n'ont attendu que l'impérialisme mène des opérations de propagande là dessus, ça fait des années qu'ils parlent. Ils viennent régulièrement échanger dans les lieux de rassemblement méditerranéens, par exemple à l'UE du NPA où ils nous informent de la situation et ses difficultés.

Ces derniers temps, précisément, les demandes d'aides de matériels militaires n'ont pas été relayées par les claques impérialistes présentes.

L'orga de Daher est parfaitement identifiée même si très petite. Ils demandent de l'aide aux révolutionnaires européens et des moyens.

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Message  Copas Dim 12 Oct - 20:41


Pendant ce temps, la guerre continue en Syrie…


Le Monde publie dans son édition datée dimanche 12 et lundi 13 octobre, et pendant toute la semaine prochaine, le reportage de la photographe russe Olga Kravets.
A cette guerre-là, on avait fini par s’habituer, au point de l’oublier. Mais un autre conflit, mené plus au nord et plus à l’est, contre l’«Etat islamique», a pris le dessus. L’on s’y affronte à l’avion de chasse et au sabre. Cet affrontement, c’est le nôtre: «nos» djihadistes y tuent «nos» otages en représailles aux attaques de «nos» avions de chasse.

Pendant ce temps, la guerre civile continue en Syrie. Olga Kravets est une photographe russe. Elle a passé près de deux semaines à Damas et ailleurs, toujours en zone gouvernementale, pour le compte de l’agence Salt Images. Le Monde, qui n’a pas obtenu de visa pour la Syrie depuis le début du soulèvement, au printemps 2011, a choisi de publier son travail. A Damas, on continue en effet de se battre tous les jours à moins de 10 km de la mosquée des Ommeyyades, plantée au centre de la vieille ville, de ses souks et de ses caravansérails.
Les avions de chasse sortent tous les jours

«La première chose qui frappe à Damas, raconte Olga Kravets, c’est le bruit.» Un grondement incessant. Les avions de chasse sortent tous les jours, plusieurs fois par jour pour bombarder Jobar, où résistent, terrés dans les ruines, des rebelles décimés mais sans cesse renouvelés. La nuit, l’artillerie lourde entre en action dans ce quartier, qui était autrefois une banlieue mais fait aujourd’hui partie intégrante de la capitale.
Il ne se passe pas un jour sans qu’à l’horizon ne s’élèvent, au-dessus des toits, une ou plusieurs épaisses colonnes de fumée noire.
Mais plus personne n’y prête attention, pas plus qu’aux hélicoptères et aux chasseurs qui décollent de l’aéroport militaire tout proche, en déchirant le ciel de la capitale et les tympans. Impossible d’ignorer la guerre, mais chacun fait comme si elle n’existait pas. Parfois, elle passe sur le trottoir d’en face, sous la forme d’un obus ou d’une roquette qui tombe à l’aveuglette. Parfois, la chance est en grève et le projectile tombe sur un véhicule, une école ou un quidam. «Tout le monde vit dans un énorme déni», assure Olga Kravets.

La nuit, il n’y a pas de couvre-feu, mais les sorties se raréfient et se raccourcissent. «Les mariages, qui duraient jusqu’à l’aube, se terminent abruptement à 22 heures», rapporte la photographe. Alors que les toits-terrasses des bars de la vieille ville continuaient d’être ouverts il y a encore un an – quand bien même le régime venait de lancer une attaque chimique fin août dans la grande banlieue de Damas –, les Damascènes préfèrent aujourd’hui dîner dans des salles fermées ou des arrière-cours, moins exposées aux bombardements hasardeux des rebelles. Malgré les victoires du régime, qui a repoussé les rebelles durant l’année écoulée au-delà de Homs, le harcèlement mené par les insurgés reste permanent à l’intérieur même de la capitale.
Une armée omniprésente dans la vie quotidienne

A cause de cet état de guerre, l’armée est omniprésente dans la vie quotidienne. Ses hommes occupent les milliers de points de contrôle disséminés dans la ville pour éviter les attentats et une infiltration des rebelles, qui se fondent dans la population. Les grands généraux dirigent le pays – ou ce qu’il en reste – depuis des casernes impénétrables entourées de hauts murs, probablement aidés par une armada de conseillers iraniens et russes. L’armée peut faire irruption à tout moment dans la vie de tout un chacun: pendant le séjour d’Olga, son traducteur a été appelé sous les drapeaux, malgré le bakchich conséquent qu’il avait versé pour éviter l’enrôlement. Bien qu’alaouite, la confession de la famille Assad au pouvoir depuis quarante-quatre ans, il a préféré fuir au Liban.

La suite .../...   http://alencontre.org/moyenorient/syrie/pendant-ce-temps-la-guerre-continue-en-syrie.html  
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