Forum des marxistes révolutionnaires
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Chine

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Chine - Chine - Page 17 Empty Bilan des ressources humaines

Message  Roseau Mer 1 Jan - 16:57


http://french.china.org.cn/livreblanc/2011-01/21/content_21791891.htm
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Chine - Chine - Page 17 Empty Chine : à l'Est rien de nouveau

Message  Roseau Ven 3 Jan - 11:16

Le point de vue d'un chercheur, Jean-Louis Rocca
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-louis-rocca/020114/chine-lest-rien-de-nouveau
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Chine - Chine - Page 17 Empty L’inconnue chinoise:longue route et grand tournant

Message  Roseau Ven 3 Jan - 14:38

http://www.pauljorion.com/blog/?p=61092#more-61092
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Dim 5 Jan - 23:41

les taux interbancaires s’envolent malgré la banque centrale
http://www.liberation.fr/economie/2013/12/23/chineles-taux-interbancaires-s-envolent-malgre-la-banque-centrale_968570
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Dim 5 Jan - 23:49


La Chine devient trop chère pour Nike et Adidas por Challenges

PS. L'affirmation sur le passage à la production de masse avec imprimantes 3D
manque de démonstration.
Serait intéressé de savoir ce que vous en pensez.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Copas Lun 6 Jan - 0:35

Roseau a écrit:
La Chine devient trop chère pour Nike et Adidas por Challenges

PS. L'affirmation sur le passage à la production de masse avec imprimantes 3D
manque de démonstration.
Serait intéressé de savoir ce que vous en pensez.

Imprimantes 3 D :
1) pour tester des formes de chaussures OK, mais cela ressort pour l'instant de l'esthétique et du look. Et encore, car les imprimantes 3 D au niveau finitions pour des pompes, bonjour... Le gain est minime dans la conception, zéro dans la production. Cela va certainement progresser mais pour l'instant...
2) Quand à la production de masse avec des imprimantes 3 D, hum, c'est encore plus loin, les pompes sont des assemblages complexes de matériaux et structures de ces matériaux.

Pour ce qui est de la course effrénée vers des pays "moins chers" elle devient maintenant affaire de sprints vu les prolétariats de plus en plus remuants . La hausse des salaires de 15 à 20% l'an ne concerne pas que la Chine mais tout le sud-est asiatique, dans des régimes, somme toute, pas aussi stables que cela.
Ca concerne donc la Birmanie, le Cambodge, l'Indonésie, le Bangladesh, la Chine, etc, pays confrontés à de rudes batailles sociales et souvent à de graves crises politiques.
Le salaire minimum chinois est passé cette année au dessus du salaire minimum serbe d'après le courrier des balkans, mais ça ne dit rien des obligations salariales suivant les secteurs... Donc pas sur que cela soit si rentable que cela, mais par contre l'infrastructure et la culture industrielle serbe peut être un truc qui rassure pour les Nike and co.

La piste africaine, notamment éthiopienne, est en train de susciter bien des intérêts dans le textile et, pourquoi pas, peut-être aussi dans la chaussure. Mais c'est pour l"instant embryonnaire et lié à des travaux importants sur les infrastructures (les projets de nouveaux très grands barrages sur le Nil qui ont suscité des menaces militaires de l’Égypte).

Mais si ils mettent des usines en Éthiopie je ne leur donne pas 2 à 3 ans sans avoir des grèves ouvrières.
Tout ça pour ça et c'est pour ça qu'ils ont le cerveau qui fume sur des processus de fabrication et de conception bien plus automatisés. Mais bonjour la BTTP.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Lun 6 Jan - 14:40

Merci pour ta réponse. C'est exactement ce qu'il me semblait.
La 3D convient sans doute aux stylistes, pas à la production de masse,
ou alors, à une échéance que j'ignore, pour certains semelages,
pas pour la tige (partie extérieure) essentiellement en peau ou en tissu.
Mais ils peuvent aussi à échéange inventer et lancer la mode de chaussures
en matériaux compatibles avec la 3D...

Concernant le vêtement, que je connais beaucoup mieux,
la découpe s'est débarassée depuis un moment de travailleurs,
sauf ceux qui construisent, entretiennent, réparent et conduisent  
les machines de découpe laser ou à eau pressurisée.
Par contre, l'assemblage, et la finition continuent à employer
des dizaines de millions de travailleurs à travers le monde.
Les grandes firmes font de la recherche depuis plus de 20 ans
sur des "tissus" qui seraient assemblés automatiquement,
cad qui éviteraient la couture. Mais sans résultat probant à ce jour.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Une nouvelle phase du mouvement ouvrier chinois 

Message  Roseau Mer 8 Jan - 18:21

http://npa2009.org/node/39115
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Copas Mer 8 Jan - 22:19

Roseau a écrit:http://npa2009.org/node/39115

Article interessant qui correspond sur la Chine à ce qui était expliqué sur ce fil depuis 1 ans et demi et sur un autre site depuis 2 ans et demi, comprendre le nouveau prolétariat chinois.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Mer 8 Jan - 23:24

Une source d'info sur les luttes ouvrières en Chine en plusieurs langues
http://www.gongchao.org/en/on-gongchao-org

Ici une partie traduite en français
http://www.gongchao.org/en/other-languages
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  sylvestre Ven 10 Jan - 12:19

Roseau a écrit:Les dangers de la suraccumulation en Chine :
une analyse marxiste

Mylène GAULARD
Maître de conférences en Économie
à l’Université de Grenoble 2
Centre de recherche en Économie de Grenoble (CREG)

http://vimeo.com/54225605

J'ai commencé à écouter ça - avec beaucoup de retard donc, mais ça m'a l'air toujours d'actualité - et très utile !
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Ven 10 Jan - 16:21

Travailleurs en Chine et dans des usines chinoises aux portes de l’UE

A l’occasion de la publication par la revue Echanges et Mouvement d’une brochure intitulée
"La Chine débarque dans l’UE : Investissements chinois
et conditions d’exploitation pour une production made in Europe »,
un débat sur les luttes des ouvriers chinois a récemment été organisé à Paris.
Il a été introduit par Ralf, qui apprend le chinois depuis dix ans et vit pour une bonne part en Chine.
http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1444
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Chine - Chine - Page 17 Empty Persécution dans le Xinjiang

Message  Roseau Sam 11 Jan - 14:15

http://www.courrierinternational.com/article/2014/01/10/au-xinjiang-la-chine-prend-ses-lecons-chez-staline?page=all
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Copas Sam 11 Jan - 19:01

Roseau a écrit:Travailleurs en Chine et dans des usines chinoises aux portes de l’UE

A l’occasion de la publication par la revue Echanges et Mouvement d’une brochure intitulée
"La Chine débarque dans l’UE : Investissements chinois
et conditions d’exploitation pour une production  made in Europe »,
un débat sur les luttes des ouvriers chinois a récemment été organisé à Paris.
Il a été introduit par Ralf, qui apprend le chinois depuis dix ans et vit pour une bonne part en Chine.
http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1444

Encore un bon travail, la situation chinoise et la lutte de la plus grosse classe ouvrière de la planète, ses couches sociales, commencent à être prises en compte par des révolutionnaires.
Cette compréhension est décisive et indispensable à tout internationaliste.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  verié2 Sam 11 Jan - 19:38

Très intéressant. En particulier sur l'implantation en Europe de l'Est dont on parle peu. A lire d'urgence pour ceux qui doutent de la réalité de l'impérialisme chinois...

verié2

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Message  mykha Sam 11 Jan - 19:53

verié2 a écrit:Très intéressant. En particulier sur l'implantation en Europe de l'Est dont on parle peu. A lire d'urgence pour ceux qui doutent de la réalité de l'impérialisme chinois...

Comme le disait Ernest Mandel ( dirigeant du SU de la Quatrième Internationale, à laquelle adhérait la LCR, mère du NPA)en 1972 :

Le P.C.C. maoïste, après vingt-deux années de luttes acharnées à la tête des masses paysannes, instaure la dictature du prolétariat (qui ne sera ouvertement reconnue que quelques années plus tard !). Le bouleversement des rapports sociaux commence qui va transformer de fond en comble l’ancienne société chinoise. Le P.C.C., en même temps qu’il réalise les tâches de la bourgeoisie, instaure le pouvoir prolétaire. La dynamique de la révolution permanente, malgré les hésitations, les ambiguïtés et les limites du maoïsme, a abouti à l’instauration de la dictature du prolétariat.

Une nouvelle page de l’histoire des révolutions sociales s’ouvre. La Chine révolutionnaire fait son entrée dans l’arène internationale...
mykha
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Message  Copas Sam 11 Jan - 20:12

mykha a écrit:
verié2 a écrit:Très intéressant. En particulier sur l'implantation en Europe de l'Est dont on parle peu. A lire d'urgence pour ceux qui doutent de la réalité de l'impérialisme chinois...

Comme le disait Ernest Mandel ( dirigeant du SU de la Quatrième Internationale, à laquelle adhérait la LCR, mère du NPA)en 1972 :

Le P.C.C. maoïste, après vingt-deux années de luttes acharnées à la tête des masses paysannes, instaure la dictature du prolétariat (qui ne sera ouvertement reconnue que quelques années plus tard !). Le bouleversement des rapports sociaux commence qui va transformer de fond en comble l’ancienne société chinoise. Le P.C.C., en même temps qu’il réalise les tâches de la bourgeoisie, instaure le pouvoir prolétaire. La dynamique de la révolution permanente, malgré les hésitations, les ambiguïtés et les limites du maoïsme, a abouti à l’instauration de la dictature du prolétariat.

Une nouvelle page de l’histoire des révolutions sociales s’ouvre. La Chine révolutionnaire fait son entrée dans l’arène internationale...

Ca a bien changé.
Et Mandel s'est à moitié trompé. Des processus de révolution permanente existaient mais aussi des processus de construction d'un état bourgeois pur sucre agglomérant autour de lui et ses rapines une proto-bourgeoisie, maintenant bourgeoisie.

La contre-révolution a triomphé depuis maintenant plus d'une trentaine d'années.

La direction de l'état chinois n'est plus qu'un ramassis de loulous et louloutes pétées de tunes, exposant publiquement leur enrichissement et exploitant férocement la classe ouvrière, lâchant ses polices anti-émeutes contre les révoltes par dizaines de milliers qui secouent paysannerie dense et classe ouvrière..

Cf là, ne pas hésiter à paginer :
(on leur a interdit de critiquer, alors il passait sur le net les représentants du peuple en photo en indiquant combien coutaient les nippes dont ils se vêtaient.
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495409.shtml
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495407.shtml
(paginer...)
Puis repris :
http://www.chinasmack.com/2012/pictures/netizens-criticize-extravagance-of-two-meetings-delegates.html

verié2 a écrit:
Très intéressant. En particulier sur l'implantation en Europe de l'Est dont on parle peu. A lire d'urgence pour ceux qui doutent de la réalité de l'impérialisme chinois...

Oui et également la question de la pénétration des trusts  chinois  dans les ex pays asiatiquess de l'URSS du sud, comme le Kazakhstan, est une question non négligeable, avec une prédation violente dans les hydrocarbures avec l'aide des dictateurs locaux.

L'impérialisme chinois contrôlerait déjà 40% du pétrole kazakh et a des concessions importantes sur les terres arables de ce pays.  Sa poussée dans un nombre croissant d'états dans le monde est importante.


Dernière édition par Copas le Sam 11 Jan - 20:46, édité 2 fois
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  verié2 Sam 11 Jan - 20:22

Mandel
La Chine révolutionnaire fait son entrée dans l’arène internationale...
De l'eau a coulé sous les ponts (et du fric dans les caisses de Foxcom) depuis cette époque. Il est clair en effet que Mandel se trompait sur la nature de l'Etat chinois. Mais, aujourd'hui, on est passé à un nouveau stade. Celui de l'impérialisme. C'est caractéristique par exemple en Afrique où la part de marché de la Chine représente aujourd'hui 2 fois celle de la France ! Cette concurrence a d'ailleurs été soulignée lors du dernier "sommet africain" à Paris pour justifier l'intervention en Centrafrique. En Europe de l'Est, j'avoue que j'ignorais l'importance de cette présence chinoise.

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Message  Copas Sam 11 Jan - 20:49

verié2 a écrit:
Mandel
La Chine révolutionnaire fait son entrée dans l’arène internationale...
De l'eau a coulé sous les ponts (et du fric dans les caisses de Foxcom) depuis cette époque. Il est clair en effet que Mandel se trompait sur la nature de l'Etat chinois. Mais, aujourd'hui, on est passé à un nouveau stade. Celui de l'impérialisme. C'est caractéristique par exemple en Afrique où la part de marché de la Chine représente aujourd'hui 2 fois celle de la France ! Cette concurrence a d'ailleurs été soulignée lors du dernier "sommet africain" à Paris pour justifier l'intervention en Centrafrique. En Europe de l'Est, j'avoue que j'ignorais l'importance de cette présence chinoise.

Euh, Foxconn n'est pas une entreprise de la RPC mais de Taïwan.
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Sam 11 Jan - 22:53

La puissance commerciale de la Chine en 5 graphiques
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/10/la-puissance-commerciale-chinoise-demontree-en-cinq-graphiques_4345875_3234.html
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Chine - Chine - Page 17 Empty Re: Chine

Message  Roseau Mer 15 Jan - 4:19

L’utilisation du yuan dans les paiements à crédit d’importations
figure maintenant a deuxième place mondiale, devant l'Euro.
La proportion du commerce avec la Chine payé en yuan
est passée en moins d’un an de 12% à 20%.
L total du commerce international libellé en yuan devrait augmenter de 50% en 2014.

http://www.reuters.com/article/2013/12/03/us-markets-offshore-yuan-idUSBRE9B204020131203
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Chine - Chine - Page 17 Empty Défendre les ouvriers chinois, changer le monde

Message  Roseau Dim 19 Jan - 20:04

http://www.multinationales.org/Defendre-les-droits-des-ouvriers
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Chine - Chine - Page 17 Empty Révélations sur l'argent caché des « princes rouge

Message  Roseau Mer 22 Jan - 13:34

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/21/chine-revelations-sur-l-argent-cache-des-princes-rouges_4352053_3234.html
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Chine - Chine - Page 17 Empty La Chine sera puissance économique no 1

Message  Roseau Dim 26 Jan - 23:59

Mais quand vraiment ?

Les estimations diffèrent:
- 2028 pour le Centre for Economics and Business Research
- 2016 pour l'OCDE
- déjà maintenant pour d'autres comme le Peterson Institute for International Economics.

Les raisons ?
- le taux de change utilisé, le Yuan s'évaluant face au dollar
- l'utilisation pour certains économistes du PIB en parité de pouvoir d'achat,
les prix étant en moyenne bien inférieurs pour les mêmes produits en Chine.

http://business.time.com/2014/01/08/chinas-economy-could-be-bigger-than-americas/#ixzz2rY2BOF2W
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Chine - Chine - Page 17 Empty Les investissements chinois en France

Message  Roseau Lun 27 Jan - 5:02

La Chine a plus investi en UE en 2012 que l'UE n'a investi en Chine
Voir ce point et liste des investissements de la Chine en France ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t519p30-l-imperialisme-aujourd-hui#82750
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