Re: Ukraine

[Prado]

Les dirigeants de la Rép. pop. de Lugansk se sont réconciliés avec leurs collègues de Donetsk.
Puchiline (Donetsk) a annoncé que les 2 "républiques" allaient fusionner au sein de la "Nouvelle Russie"...
qu'il ne faut pas confondre avec le parti du même nom, créé jeudi dernier par Paval Gubarev. Des élections législatives auront lieu en septembre.

Pas du tout ! dit Bolotov, le chef autoproclamé de la Rép. pop. de Luhansk, plus remonté que jamais.
Il a nié toute association avec la Rép. pop. de Donetsk. Pour lui, Pouchiline (qui avait annoncé la fusion des 2 "répubiques") ne sont que des couards, des traîtres et des "dindes morveuses" (traduction google), à qui il déclare la guerre;
Il leur reproche d'être en train d'abandonner aux troupes ukrainiennes la ville de Donetsk (où se déroulent de durs combats, avec utilisation de l'aviation, à l'aéroport).

[Copas]

Et si cela avait été, comme tu dis, une junte fasciste, tu crois qu'ils auraient toléré de ressortir avec 2% d'une élection en étant aux affaires ? T'as vu ça où ? Est-ce que tu as une notion, même très vague, de ce que s'est un régime fasciste ?

Chilien d'origine, je connais un tout petit peu...

Et je te signale que Pinochet a été débarqué (formellement)  par un référendum qu'il a perdu.

Il ne l'aurait pas été 2 ans après avoir fait un putsch qui fut fait après un très grand massacre pour écraser le mouvement ouvrier...
Par ailleurs, aucune origine ne permet de se prévaloir d'une qualité.

Bref, l'Ukraine c'est fini, les US se retirent meurtris et la queue entre les pattes, le peuple ukrainien n'en veut pas de leur stratégie de déstabilisation et d'encerclement de la Russie par leur biais, les Russes ont profité pour annexer la Crimée et l'équipe dirigente impérialiste US doit être en train de régler ses comptes internes.

Victoire de l'impérialisme russe fêtée par la créature de celui-ci ?
L'annexion de la Crimée ressort du brigandage impérialiste et se fait contre les peuples présents (Pro-russes ayant voté en Ukraine sous une botte militaire, Tatars discriminés et Ukrainiens), mais ne gène pas les cliques impérialistes occidentales.

Mon seul doute est la réaction de la bête blessée. Déjà touchée en Syrie, défaite en Ukraine, je n'ai jamais vu un impérialisme quitter la scène mondiale sans une bataille à la vie à la mort. Et les US ont encore beaucoup d'avance sur leurs concurrents Russes-Chinois qui eux se préparent à prendre la main.

Où est ce qu'ils ouvriront le prochain front, c'est toute la question.

Ah ça a changé  ? Alors qu'ils étaient en train de re-conquérir le monde, les voilà s'enfuyant la queue entre les jambes ??? Sacré Estitio, tes volte-faces argumentaires te font ressembler à un ventilateur...

D'ailleurs j'avais déjà signalé cette propension des campistes à ressembler à des ventilateurs, poussés qu'ils étaient à changer de position à chaque fois qu'ils croyaient que l'impérialisme US étaient d'un côté (même dans des pays où il a été prouvé que l'intervention impérialiste US était peanuts comme la Syrie, ou très faible comme en Libye).
Ainsi l'impérialisme US a changé souvent de position sur la juste lutte du peuple kurde pour son autodétermination. Les campistes ont eu le mal de mer de changer sans arrêt de position...


Retour à la réalité et aux agressions de l'armée ukrainienne dans l'est, à la question des bandes armées fachos de l'est et à la question des pressions impérialistes que subit l'Ukraine:

- Annulation de la dette
- Non à l'étranglement par le prix du gaz
- Non à l'étranglement économique et aux recettes de la bande des 4 (USA-Chine-Russie-UE) qui dirigent le FMI, et à l'accord de mise au pas des peuples d'Ukraine passé antre Obama, Poutine, l'UE et le gouvernement ukrainien
- Troupes russes hors d'Ukraine

[Copas]

Copas
Le résultat de cette élection, quoiqu'on puisse en pense par ailleurs, infirme fortement les âneries des campistes pro-impérialisme russe ...

Elle confirme que ces groupes dangereux sont très petits.

Ce résultat montre surtout la non représentativité du gouvernement qui avait pris le pouvoir à Kiev. Des partis fascistes qui ne représentent que 2,3% de l'électorat avaient réussi à obtenir 9 postes de ministres sur 19, dont celui de l'intérieur. Alors ce n'était peut-être pas un coup d'Etat, mais ça y ressemblait beaucoup, car ces "petits partis" disposaient de milices. Qu'ils n'aient pas réussi à prolonger leur succès lors de ces élections peut avoir plusieurs explications :
-Ils ne sont pas parvenus en effet à imposer leur loi sur l'ensemble de l'Ukraine de l'Ouest.
-Ils ont peut-être beaucoup perdu en popularité très vite. Car, s'ils ont été boostés par Maidan, ils se sont probablement rapidement déconsidérés par leur incapacité à améliorer si peu que ce soit le sort de la population.
-Les oligarques, la bourgeoisie ukrainienne pro occidentale et les occidentaux ne souhaitaient pas que les fascistes conservent ou renforcent leur pouvoir, dans la mesure où ils ne sont pas présentables et pas entièrement contrôlables. Ils les ont utilisé au moment de Maidan puis les ont les laissé tomber.
Ce ne sont que des hypothèses. Ce qui ne signifie pas que ces partis, avec leurs milices, ne restent pas excessivement dangereux.

Ah, un coup d'état défini par la composition d'un gouvernement, notre ami progresse à grands pas...
Le processus ayant conduit à l'arrivée de fachos au gouvernement ne relève ni d'un coup d'état ni d'un putsch , encore moins un coup d'état fasciste ou un putsch fasciste...

Ca fait un moment qu'on vous le dit, et ce qui c'est passé sur les élections le prouve, il est marrant, ou triste, qu'on fasse les pieds au mur en se tortillant dans tous les sens pour ré-écrire les choses.
Ca n'enlève rien à la dangerosité des fafs, ni aux risques des processus, mais disons que ça prouve que beaucoup disaient des conneries, n'hésitant pas à parler de gouvernement fasciste, nazi, etc...

Dés le début, les groupes fafs ont pu être sur l'écume de la vague mais n'ont jamais représenté autre chose que des petits groupes un peu plus gros et agressifs que de tous petits groupes de gauche...

Si à Maïdan des fractions de masse évidentes étaient présentes , les fascistes n'ont pu embrigader des secteurs de masse, les organiser, c'est la leçon de la chose.
Et cette leçon est préalable aux choix de la bourgeoisie ukrainienne , dont on voit l"inanité de vouloir la caractériser comme pro-occidentale, alors qu'elle oscille du côté où elle peut faire des affaires...
De ce point de vue, l'élection du roi du chocolat construira un nouveau deal des affaires Russie-UE ...

-Les oligarques, la bourgeoisie ukrainienne pro occidentale et les occidentaux ne souhaitaient pas que les fascistes conservent ou renforcent leur pouvoir, dans la mesure où ils ne sont pas présentables et pas entièrement contrôlables. Ils les ont utilisé au moment de Maidan puis les ont les laissé tomber.

Rien de neuf de ce que nous avons pu dire sur les fractions de masses en mouvement à Maïdan et les oligarques...

A-t-on pas entendu parler de l'accord passé par l'impérialisme russe et les impérialismes occidentaux ?

Apparemment sur la "stabilisation" de l'Ukraine, tout le monde a été d'accord... Pas seulement les "occidentaux" comme dit... Et dans le FMI l'accord s'est également fait avec les mêmes + la Chine.

Cela fait plusieurs semaines qu'on en parle...

.

[verié2]

Copas
les groupes fafs ont pu être sur l'écume de la vague mais n'ont jamais représenté autre chose que des petits groupes un peu plus gros et agressifs que de tous petits groupes de gauche...

Sauf qu'ils ont obtenu 9 places de ministres sur 19 ! Alors une minorité armée d'un mouvement déjà très minoritaire qui arrive à s'emparer d'un gouvernement, comment définis-tu cela ? Un "processus démocratique" ?

Ce qu'on peut supposer, c'est que les services américains et peut-être d'autres impérialismes occidentaux ont soutenu ces groupes minoritaires pour renverser Ianoukovitch qui ne serait peut-être pas tombé si les manifs étaient restées pacifiques ou relativement pacifiques, car on ne renverse pas un gouvernement avec des manifs de 50 000 personnes. C'est le bain de sang et les pressions occidentales qui ont amené Ianoukovitch à abandonner la partie.

Qu'il puisse y avoir un nouveau deal entre la Russie et ses concurrents occidentaux et que l'élection du "roi du chocolat" soit plus ou moins une traduction de ces marchandages, c'est fort possible. C'est pourquoi il fallait écarter les fascistes après les avoir utilisés. Les fascistes peuvent difficilement encadrer de larges masses sans avoir l'appui de secteurs importants de la bourgeoisie.

[Prado]

Sauf qu'ils ont obtenu 9 places de ministres sur 19 !

9 ministres ! Mais c'est l'inflation ! Je n'ai jamais étudié sérieusement cette question, mais certains parlent de 3 ou 4. Alors 9 ministres ?

[verié2]

Voici ce que j'ai trouvé en cherchant rapidement. J'avais lu auparavant 9 sur 19 et j'ai cité de mémoire.

Sincèrement, qu'est-ce que ça change ? Les néo nazis ont obtenu des positions considérées comme "régaliennes" qui, même en 1945, n'ont jamais été attribuées au PCF autrement puissant...

Au sein du gouvernement actuel de Kíev « Svoboda » il a aujourd’hui trois ministres (écologie, agriculture et éducation), en plus du vice-premier ministre, numéro deux du gouvernement, d’Aleksandr Sich, le procureur général, d’Oleg Majnitski, et au moins six gouverneurs de provinces.
(...)
A la Justice de l’État nous avons Svoboda, le direction de la Sécurité Nationale est assurée par Pravy Sektor et à Ihor tenyukh, le Ministre de la Défense appartient également à Svoboda

Voici la liste des membres de Svoboda ayant un pouvoir dans le nouveau gouvernement de Kiev :
Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych
Ministre de la Défense : Ihor Tenyukh
Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)
Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk
Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika
Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras exécutif de la justice)

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouveau-gouvernement-de-kiev-qui-148868

[Prado]

Voici ce que j'ai trouvé en cherchant rapidement. J'avais lu auparavant 9 sur 19 et j'ai cité de mémoire.

Sincèrement, qu'est-ce que ça change ? Les néo nazis ont obtenu des positions considérées comme "régaliennes" qui, même en 1945, n'ont jamais été attribuées au PCF autrement puissant...

Au sein du gouvernement actuel de Kíev « Svoboda » il a aujourd’hui trois ministres (écologie, agriculture et éducation), en plus du vice-premier ministre, numéro deux du gouvernement, d’Aleksandr Sich, le procureur général, d’Oleg Majnitski, et au moins six gouverneurs de provinces.
(...)
A la Justice de l’État nous avons Svoboda, le direction de la Sécurité Nationale est assurée par Pravy Sektor et à Ihor tenyukh, le Ministre de la Défense appartient également à Svoboda

Voici la liste des membres de Svoboda ayant un pouvoir dans le nouveau gouvernement de Kiev :
Vice Premier Ministre   : Oleksandr Sych
Ministre de la Défense : Ihor Tenyukh
Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)
Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk
Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika
Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras exécutif de la justice)

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouveau-gouvernement-de-kiev-qui-148868

3 ou bien 9 sur 20, cela n'a pas la même signification politique tout de même !
Par ailleurs, d'après wikipedia,
- Oleksandr Sych, Vice Premier Ministre, n'est pas le numéro 2 du gouvernement. En effet, il y a 3 vice-premiers ministres, dont un Premier vice-premier ministre, l'ancien général Vitaliy Yarema, qui n'est membre d'aucun parti.
- Ihor Tenyukh, chef d'état-major de la marine ukrainienne de 2006 à 2010, n'est plus ministre de la Défense depuis 2 mois : il a démissionné de son poste après la crise de Crimée.
- le ministre de l'Education n'est membre d'aucun parti (mais selon une autre source, il a été membre d'organisations d'extrême-droite).

[verié2]

Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)
Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras exécutif de la justice)

Ce ne sont pas, semble-t-il, à proprement parler des ministres, mais ils occupent (ou occupaient) le premier rang dans l'appareil militaro-répressif.

[Ermolay]

Les affrontements dans l'est de l'Ukraine sont intenses. L'une des situations locales les plus critiques est le siege de Sloviansk (ou Slaviansk en partant du russe au lieu de l'ukrainien), ville de 118000 habitants au nord de l'oblast de Donetsk.

Le pouvoir a l'interieur de la ville est detenu par des combattants hostiles au gouvernement ukrainien actuel, avec a leur tete un "maire", Viatcheslav Ponomariov. La ville est assiegee par l'armee et la garde nationale ukrainiennes. Dans les jours ou les semaines qui viennent, l'issue de ce siege sera certainement importante pour celle du conflit en cours dans l'est de l'Ukraine (ou dans la "republique populaire du Donetsk" suivant le point de vue).

Pour se faire une idee de l'ambiance dans la ville, les videos du site Delovoy Slaviansk ("le Slaviansk des affaires") sont interessantes.

[Prado]

Boroday, le premier ministre de la "Rép. pop. de Donetsk" aurait confirmé l'arrivée de combattants venant de Tchétchénie et d'Ossétie : "Il est naturel que les Tchétchènes viennent nous protéger. Ici aussi, c'est un territoire russe".

[Gaston Lefranc]

Ukraine: Donbas miners mobilise against oligarchs’ offensive
http://www.marxist.com/donbas-miners-mobilise-against-oligarchs-offensive.htm

[Estirio Dogante]

Ukraine: Donbas miners mobilise against oligarchs’ offensive
http://www.marxist.com/donbas-miners-mobilise-against-oligarchs-offensive.htm

Mais malgré cela leurs chances sont minimes.
Comme prévu, Poutine les a laissé tomber et ils ne pourront pas soutenir l'offensive de l'armée, des groupes fascistes et des mercenaires de Blackwater. Moins encore avec des grèves...(qui ne servent presque pas en temps de paix et en temps de guerre civile sont ridicules). La grève est un moyen de préparation pour la guerre civile et pas une panacée miracle "signe" d'une supposée combativité de la classe ouvrière. Dans le cas concret, plutôt de son manque de clarté et de son désarroi.

En fait se mettre en grève contre l'agression fasciste conduite et provoquée par l'impérialisme via le "nouveau" gouvernement (qui a reconduit "Iats" et qui a relancée la guerre civile) équivaut à dire "laissez qu'on nous exploite en paix!", "On est d'accord pour trimer sous les conditions de la paix civile". C'est un petit pas en avant mais comme expression politique dans les circonstances présentes un geste inutile ou la preuve qu'ils n'ont pas bien saisi les enjeux.

Si c'est cela la conscience politique de la classe ouvrière, eh ben, on n'est pas sorti de l'auberge. C'est des enfants qu'on trompe avec des sucettes.

Je crains, hélas, que les carottes sont cuites de ce coté là. D'une part, les conseils des travailleurs qui avaient pris les commissariats et mairies ont disparu pour laisser la place à des nationalistes de l'autre camp et les ouvriers des mines, pourtant une force réelle sous la conduction des marxistes-léninistes, croient que l'on peut affronter l'armée avec des grèves...Impertinente illusion qui nous ont vendu aussi les révisionnistes au Chili avec le résultat que l'on sait.
On les écrasera, on protestera (avec l'exception des social-impérialistes qui applaudiront) et ce sera tout.

Qui sera le prochain dans les plans impérialistes? Je parie pour l'Iran, ou peut-être une intensification de l'agression en Syrie? Tout est possible.

[Roseau]

http://www.npa2009.org/content/ukraine-petro-porochenko-ou-la-revolte-confisquee

[Copas]

Responsable du Conseil de Securité et Défense Nationale : Andriy Parubiy (police intérieure)
Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras exécutif de la justice)

Ce ne sont pas, semble-t-il, à proprement parler des ministres, mais ils occupent (ou occupaient) le premier rang dans l'appareil militaro-répressif.

C'était un vrai danger (et cela l'est toujours) mais les âneries sur le régime fasciste, la junte nazie, etc... passées comme une lettre à la poste, grave de grave, sur ce qu'est un régime fasciste ou une junte nazie... Ces âneries commencent à s'éteindre lentement devant la réalité des choses et la faiblesse des groupes fascistes (nous ne sommes pas là avec le NSDAP et ses dizaines de milliers de militants disciplinés), quand à parlé de gouvernement ou de régime....
On a vu de la même façon s'agiter les âneries campistes qui commencent à s'éteindre sur les troupes impérialistes qui, etc.... (sous-entendu américaines)...

La réalité également sur le grenouillage de forces réactionnaires des deux côtés nationalistes commencent à émerger.

Le danger actuel réside dans la mobilisation de moyens militaires qui semblent en train de passer à des moyens lourds contre quelques villes de l'Est ukrainien.
C'est le fond de l'inquiétude concrète vis à vis des forces qui s’agitent en Ukraine.

Pour le reste, les pressions impérialistes extérieures doivent être combattues et pas d'une façon fantasmagorique comme certains :

sur la dette,
sur le gaz,
sur le FMI (depuis qu'on a démontré qui dirige le FMI, on entend plus les campistes là dessus),
sur l’occupation de la Crimée par la Russie,
sur les discriminations contre les Tatars et les nouvelles persécutions qui s'abattent sur eux
sur les accords de dépeçage et de partage de la dette entre impérialistes

[Copas]

Le navire de reconnaissance français Dupuy-de-Lôme s'est retiré jeudi matin de la mer Noire.

Il ne reste que deux navires de l'Otan dans la mer Noire, la frégate française Surcouf et le croiseur américain USS Vella Gulf.
La flotte russe de la mer noire c'est plusieurs dizaines de navires de guerre modernisés.

C'était en Avril 2010 (RIA-NOVOSTI) :

La Douma a ratifié mardi à l'unanimité l'accord russo-ukrainien sur le stationnement de la Flotte russe de la mer Noire en Crimée.

La Russie et l'Ukraine ont signé mercredi 21 avril à Kharkov, lors d'une visite éclair du président Dmitri Medvedev, un accord permettant à la Flotte russe de la mer Noire de stationner en Ukraine durant 25 ans après 2017, avec possibilité de prorogations de 5 ans, d'un commun accord des parties.

L'accord a été ratifié par les 410 députés de la Douma. Antérieurement, il avait été approuvé mardi également par la Rada ukrainienne.

Le bail pour le stationnement de la Flotte russe de la mer Noire à Sébastopol s'élèvera à 100 millions de dollars par an plus les ressources qu'économisera Kiev en important du gaz russe à un prix réduit. Si les 1.000 mètres cubes atteignent 333 dollars, la réduction se chiffrera à 100 dollars; avec un prix intérieur à 333 dollars, celle-ci représentera 30% de ce prix.

On comprend mieux maintenant que l'impérialisme russe se soit saisi de la crise ukrainienne pour faire main basse sur la Crimée. C'est un bénéf suplémentaire de 100$ les 1000 m3 en faveur de gazprom.

[mykha]

On comprend mieux maintenant que l'impérialisme russe se soit saisi de la crise ukrainienne pour faire main basse sur la Crimée. C'est un bénéf suplémentaire de 100$ les 1000 m3 en faveur de gazprom.

Je n'ai pas l'impression que la population de Crimée se sente envahie ou ait envie de résister à l'Ogre qui a fait main-basse ...et puisque tu as l'air de considérer que l'OTAN est une petite puissance militaire de rien du tout dans cette affaire, il faut peut-être te rappeler que tous les pays qui entourent l'Ukraine sont de près ou de loin des membres ou relais de l'OTAN et que leurs agents ne sont pas que de gentils observateurs neutres et bienveillants, défenseurs de la liberté des Ukrainiens.
Tu sembles en tout cas avoir bien intégré les matraquages des medias et politiciens de notre beau pays, et leur propagande anti-Poutine forcenée.

[Prado]

[quote="mykha"]

il faut peut-être te rappeler que tous les pays qui entourent l'Ukraine sont de près ou de loin des membres ou relais de l'OTAN

Ah bon ? La Russie et la Biélorussie sont passées aux mains de l'OTAN ? Je devrais lire plus souvent les journaux.

[mykha]

il faut peut-être te rappeler que tous les pays qui entourent l'Ukraine sont de près ou de loin des membres ou relais de l'OTAN

Ah bon ? La Russie et la Biélorussie sont passées aux mains de l'OTAN ? Je devrais lire plus souvent les journaux.

Je me suis effectivement mal exprimé. La plupart des pays qui entourent l'Ukraine (pas forcement tous limitrophes) sont sous influence des puissances impérialistes et de l'OTAN, qui ont des bases et des relais dans toute la région; et ces puissances ont en commun de vouloir réduire la zone d'influence de la Russie. Les deux pauvres petits navires français et US qui sont en Mer Noire d'après Copas ne sont donc pas, et de loin les atouts principaux de l'impérialisme.

[Copas]

On comprend mieux maintenant que l'impérialisme russe se soit saisi de la crise ukrainienne pour faire main basse sur la Crimée. C'est un bénéf suplémentaire de 100$ les 1000 m3 en faveur de gazprom.

Je n'ai pas l'impression que la population de Crimée se sente envahie ou ait envie de résister à l'Ogre qui a fait main-basse ...et puisque tu as l'air de considérer que l'OTAN est une petite puissance militaire de rien du tout dans cette affaire, il faut peut-être te rappeler que tous les pays qui entourent l'Ukraine sont de près ou de loin des membres ou relais de l'OTAN et que leurs agents ne sont pas que de gentils observateurs neutres et bienveillants, défenseurs de la liberté des Ukrainiens.

Tu sembles en tout cas avoir bien intégré les matraquages des medias et politiciens de notre beau pays, et leur propagande anti-Poutine forcenée.

Je considère les faits pas les atermoiements des petits-bourgeois gauchistes occidentaux.
Tu ne considères pas les faits.

Tu croies qu'il suffit de clamer son ignorance pour avoir un point de vue...
Sur la question de la Crimée j'ai posé la question plusieurs fois : l'Irlande du nord est-elle anglaise ? Point de réponse...

Je soutiens l'auto-détermination des populations (LO non, sauf de façon livresque), et je n'estime pas que celle-ci s'execute de façon correcte sous une botte militaire.
Apparemment Mykha oui.

Pour ce qui est de l'encerclement par l'OTAN, Mykah nous dit que l'Ukraine est encerclée par des pays de l'OTAN , comme d'hab, les campistes affichés ou honteux racontent des conneries plus grosses qu'eux.
Bielorussie, Russie et Transnistrie (République moldave du Dniestr) sont devenues des colonies de l'OTAN, of course, pour Mykha.

Combien de temps va-t-on subir ce genre de conneries  ?

Pour ce qui est des moyens militaires (on a rappelé l'accord international entre la Russie et l'Ukraine de 2010 qui ridiculise les propos de Mykha), au niveau de la flotte en mer noire il n'y a pas l'ombre d'une comparaison entre les moyens de la flotte impérialiste russe et les moyens de l'OTAN (2 navires face à plusieurs dizaines de navires eux modernisés + 180 navires moins modernes)...

Donc exit par la mer .

Bien Mykha se fout de la réalité et des faits (la dette, le gaz, les troupes russes occupant un morceau de la Crimée, les persécutions contre les Tarars) ... Mais bon les âneries de LO sur l'analyse de la Russie n'aident pas à la compréhension des faits...

Ca implique que nos satellites dociles se taisent sur la question de la dette de l'Ukraine, l'occupation de la Crimée, les pressions impérialistes sur le gaz (pas un mot, hein ...).
... et sur les accords avec les autres cliques impérialistes... UE, USA, ...

Lénine, réveilles-toi ...

[Copas]

il faut peut-être te rappeler que tous les pays qui entourent l'Ukraine sont de près ou de loin des membres ou relais de l'OTAN

Ah bon ? La Russie et la Biélorussie sont passées aux mains de l'OTAN ? Je devrais lire plus souvent les journaux.

Je me suis effectivement mal exprimé. La plupart des pays qui entourent l'Ukraine (pas forcement tous limitrophes) sont sous influence des puissances impérialistes et de l'OTAN, qui ont des bases et des relais dans toute la région; et ces puissances ont en commun de vouloir réduire la zone d'influence de la Russie. Les deux pauvres petits navires français et US qui sont en Mer Noire d'après Copas ne sont donc pas, et de loin les atouts principaux de l'impérialisme.

Bien une auto-citique, mais toujours pas nette sur l'ignorance de Mykha indiquant que si ne se sont pas eux c'est donc leurs frères, foin des états entourant l'Ukraine, on va chercher des états plus loin pour justifier les choses et le silence sur la principale pression impérialiste sur l'Ukraine...
Même en cherchant plus loin Mykha, ton propos n'est pas étayé...

Alors, la position sur le gaz et la dette ???
Alors, la position sur l'occupation russe ??? (c'est ça ? Belfast est anglaise depuis des générations et des générations ? )

Oui l'OTAN et les différentes claques impérialistes occidentales tentent de se glisser dans la question ukrainienne... Ca ne justifie d'aucune façon de se taire sur l'essentiel pour le prolétariat ukrainien.

Propagande pro-russe sur l'Ukraine, l'Ukraine étant comparée à un steak que défend un ours face à l'occident :

[Prado]

Propagande pro-russe sur l'Ukraine, l'Ukraine étant comparée à un steak que défend un ours face à l'occident :

Au moins, la propagande pro-russe n'y va pas par quatre chemins : l'Ukraine n'est qu'un steak réservé à l'ours russe !

[Estirio Dogante]

Bain de sang à Donetsk
Par Thomas Gaist et Barry Grey
29 mai 2014

Les meurtres de masse survenus cette semaine à Donetsk font encore plus voler en éclats les efforts entrepris pour qualifier de « révolution démocratique » le coup d’Etat orchestré en février par l’Occident et révèlent le caractère brutal et réactionnaire du régime fantoche pro Washington de Kiev.

Ils fournissent une preuve dévastatrice de la réalité de l'impérialisme des « droits humains » et sont un réquisitoire contre toutes les forces politiques qui sont à son service, dans les Balkans pour commencer, puis en Libye et en Syrie et maintenant en Ukraine.

Le gouvernement Obama à Washington et le gouvernement Merkel à Berlin ont tous deux félicité le président nouvellement élu, l’oligarque milliardaire Petro Proshenko, alors même que celui-ci supervisait le bain de sang à l’Est. Obama et Merkel ont manifesté leur soutien au meurtre de masse en le décrivant comme un moyen de stabilisation et d’unification du pays.

En l’espace de quelques heures après l’élection frauduleuse et non démocratique de dimanche, une frappe aérienne dévastatrice a été lancée contre des cibles à Donetsk. 50 militants au moins ont été tués et 31 autres blessés lorsque l’aviation du régime de Kiev ont mitraillé les positions des séparatistes dans l’aéroport de Donetsk et dans les alentours. S’exprimant au nom de la République populaire du Donetsk autoproclamée, Leonid Baranov a dit que le bilan dépassera probablement la centaine de morts.

Dès mardi soir, les forces du régime se préparaient à poursuivre l'attaque contre l’aéroport de Donetsk par une invasion du centre-ville. Les civils auraient fui Donetsk en masse tandis que les coups de feu et les explosions pouvaient encore être entendus depuis les quartiers proches de l’aéroport.

Il est désormais clair que l’élection a été organisée pour établir une base politique à l'attaque militaire à l’Est. Le scrutin a été réalisé pour fournir une caution de légitimité à un régime illégalement mis en place au moyen d’un coup d’Etat mené par les forces néofascistes au sein du parti Svoboda et de la milice de Secteur droit.

En fait, l’élection a révélé au grand jour l’appui extrêmement mince du soutien populaire pour le gouvernement. Il y a eu un boycott quasi-total dans le centre du bassin industriel russophone à l’Est et une abstention massive dans le Sud du pays. Les dirigeants de Svoboda et de Secteur droit ont obtenu des résultats négligeables.

L’effusion de sang à Donetsk et la multiplication des attaques à Lougansk et dans d’autres régions rebelles visent non seulement à écraser une insurrection régionale mais aussi à terroriser la population en général. A la demande de la CIA à Washington et du personnel militaire à Kiev, le régime cherche à intimider toute personne qui, à l’Ouest comme à l’Est de l’Ukraine, s’oppose à sa politique d’austérité dictée par le FMI, à la privatisation et au pillage illimité effectué par les banques et les entreprises occidentales.

Ce programme économique de la terre brûlée va s'accompagner d'une transformation de l’Ukraine en une plateforme avancée destinée aux opérations militaires menées par les Etats-Unis et l’OTAN contre la Russie.

Le président Obama a appelé mardi Poroshenko pour le féliciter de sa victoire et lui garantir le soutien des Etats-Unis pour ses efforts visant à « unifier et faire progresser le pays. » Obama a annoncé son intention de rencontrer Poroshenko pour des entretiens début juin.

La chancelière allemande Angela Merkel a téléphoné à Poroshenko pour louer « l’engagement clair du peuple ukrainien en faveur de l’unité et de la démocratie ainsi que d’une solution pacifique au conflit actuel. »

La déclaration officielle publiée par le gouvernement Obama a clairement indiqué que la mise en œuvre rapide du programme économique de l’Occident sera la base de l’« unité » de l’Ukraine. La déclaration a souligné « l’importance d’une mise en place rapide des réformes nécessaires pour l’Ukraine afin de rassembler le pays et de développer une économie pérenne, un climat d’investissement propice et un gouvernement transparent et responsable… »

Poroshenko quant à lui, a promis dimanche de promouvoir « un très bon climat d’investissement » et de prendre « toutes les mesures nécessaires pour attirer les entreprises. » S’exprimant mardi, le vice-premier ministre d’Ukraine, Vitaly Yarema, a dit que « les opérations anti-terroristes » se poursuivront dans l’Est « jusqu’à ce que tous les militants soient anéantis. »

Les événements de Donetsk mettent en évidence l’hypocrisie et le cynisme illimités affichés par les puissances impérialistes, à commencer par Washington. Les contradictions contenues dans le discours propagandiste qui justifie le coup d’Etat de droite en Ukraine ne pourraient être plus flagrantes. Cela n’empêche cependant pas les médias de tout simplement les ignorer.

Il y a à peine trois mois, le gouvernement Obama, appuyé par Merkel en Allemagne, Hollande en France, Cameron au Royaume-Uni ainsi que l’ensemble de la direction de l’Union européenne et de l’OTAN, insistaient pour dire que le président de l’époque, Viktor Ianoukovitch, bien qu’ayant été élu, avait perdu le droit de gouverner pour avoir mobilisé la police anti-émeute contre des manifestants armés anti gouvernement à Kiev.

Actuellement, ces mêmes forces adoptent la décision de Poroshenko d’utiliser des avions de chasse, des hélicoptères de combat, des chars et des troupes d’élite contre les manifestants dans l’Est.

En 2011, les Etats-Unis et leurs alliés européens avaient invoqué la présumée menace d’une attaque par le régime de Mouammar Kadhafi contre la province rebelle de Benghazi dans l’Est de la Libye pour justifier l’imposition d’une « zone d’exclusion aérienne » qui avait immédiatement servi de couverture à une guerre aérienne qui avait tué des dizaines de milliers de Libyens et s'était achevée par la torture et le lynchage de Kadhafi.

L’année suivante, le recours à la force par le président syrien Bachar al-Assad contre des opposants armés fut utilisé pour justifier le financement et l’armement de milices islamistes et inciter une guerre civile à grande échelle qui tua quelque 150.000 personnes.

Mais lorsque cela sert leurs intérêts économiques et géopolitiques, comme c’est le cas en Ukraine et dans d’autres pays, dont l’Egypte, les puissances impérialistes renoncent à toute prétention d'indignation contre des dirigeants qui « tuent leur propre peuple » ainsi qu' à leur « devoir de protéger » les civils.

La réaction du président russe Vladimir Poutine a été d’abandonner à leur triste sort les manifestants anti-régime en faisant connaître son empressement à trouver un modus vivendi avec Poroshenko comme partie intégrante d’un compromis plus général avec les Etats-Unis et les puissances européennes. En tant que représentant des oligarques russes qui ont obtenu leur fortune lors de l’éclatement de l’URSS et de la restauration du capitalisme en volant les biens soviétiques jadis nationalisés, Poutine craint la perspective que les troubles en Ukraine ne déclenchent un mouvement des travailleurs russes bien plus qu'il ne craint les manigances des Etats-Unis et de l’Allemagne.

Seule une lutte unifiée des travailleurs russes et ukrainiens contre les élites dirigeantes des deux pays, une lutte faisant partie intégrante d’une lutte plus générale des travailleurs européens et américains contre l’impérialisme, peut stopper la poussée vers la guerre, la dictature et la pauvreté de masse.

(Article original paru le 28 mai 2014)

Voila le triste scénario que l'activité impérialiste, la couardise des oligarques russes et la complicité des social-impérialistes a créé en Ukraine.
Encore un peuple sacrifié aux plans hégémoniques de l'impérialisme US.

[Copas]

Propagande pro-russe sur l'Ukraine, l'Ukraine étant comparée à un steak que défend un ours face à l'occident :

Au moins, la propagande pro-russe n'y va pas par quatre chemins : l'Ukraine n'est qu'un steak réservé à l'ours russe !

Malheureusement, la machine de propagande de l'impérialisme russe nourrit une série de sites et de pages facebook en français qui balance ce genre de trucs .

Sinon, par ailleurs, il y a effectivement au moins un groupe armé tchétchène dans une des villes de l'Est ukrainien. Ces membres ont une très sinistre histoire en Tchétchénie.
Ah, pour nos étourneaux , ce n'est pas une épouvantable calomnie des impérialistes nazis américains...

Le dirigeant boucher et harki de la Tchétchénie, Ramzan Kadyrov :
« Nous ne pouvons et ne voulons pas savoir lesquels d'entre eux partent où ».
Début mai, « Il y a des dizaines de milliers de volontaires en Tchétchénie prêts à aider ceux qui sont victimes des bandits fascistes, dont le sang est répandu par le gouvernement illégal de Kiev. »
"Nous ne pouvons pas rester les bras croisés et regarder lorsque des civils sont tués. Je suis sûr que le président russe, Vladimir Poutine, commandant suprême en conformité avec la Constitution et au regard de ses pouvoirs conférés par le Conseil de la Fédération, prendra des mesures concrètes pour protéger les civils dans la ville de Slaviansk et d'autres villes d'Ukraine. Nous sommes en attente d'un ordre de mobilisation du président russe et sommes prêt en peu de temps à le mettre en œuvre dans son intégralité".

Rétropédalage hier indiquant qu'il n'y avait pas de troupes tchétchènes en Ukraine...

La république populaire autoproclamée de Donetsk (suivant les termes de RIA-NOVOSTI) a utilisé des soldats tchétchènes. Et actuellement des groupes armés expulsent les divers  groupes pro-russes qui avaient constitué un parlement local.


Et non, c'est sur un site pro-impérialisme russe :

[Prado]

Bain de sang à Donetsk
Par Thomas Gaist et Barry Grey
29 mai 2014
(...) En fait, l’élection a révélé au grand jour l’appui extrêmement mince du soutien populaire pour le gouvernement. Il y a eu un boycott quasi-total dans le centre du bassin industriel russophone à l’Est (...)

Ah ! il fallait bien que quelqu'un s'y colle pour écrire cette infâmie. Eh bien, ce sont les fraudeurs habituels du WSWS !

Des hommes en armes cassent les urnes électorales, détruisent les bulletins de vote, empêchent l'ouverture des bureaux de vote, terrorisent les employés électoraux et menacent les personnes à la recherche d'un bureau ouvert. Et ils en concluent que la population locale a boycotté quasi-totalement l'élection. Quand on ose écrire cela, on est mûr pour se mettre au service de n'importe quelle dictature.

[Estirio Dogante]

Prado est à légitimer une "élection" salué par les impérialistes et les oligarques russes où, après le référendum à Donestk, il fallait s'attendre à une très haute abstention (et cela malgré l'action des groupes d'auto-défense) mais aussi dans le Sud ce que Prado a pudiquement effacé.

Cette "élection" totalement bidon, avec des hauts pourcentages de la population de l'Ukraine qui n'ont pas voté, a été  faite sous les canons pointés contre l'Est et la population russophone d'Ukraine, oui ou non?

Comment ces gens, menaces, qui subissent les frappes aériennes et les canonnades d'un "gouvernement" peuvent-ils aller voter pour ces gens de bon cœur?

Prado n'hésite devant aucun argument pour appuyer ce gouvernement sorti d'une "élection" boycottée par les russophones  et pour cause et dont sa première mesure a été de relancer la guerre civile.

Praod prétend nier cela aussi?

[Contenu sponsorisé]