Re: POI et Schivardi

[Invité]

Polemiquer...ici....certainement pas mon cher Loriot....
Ce serait bien evidemment faire trop de plaisir à tous les "camarades" que nous comptons sur le FMR....

Toutefois....ton argumentation sur le steak m'a bien plu....dans le genre jésuite...J'attends avec impatience ta prochaine tribune dans IO sous le titre..."Schivardi brade le trotskysme sous la viande avariée de la république bourgeoise"....

Sans dec, j'aimerais être dans ton comité...y'aurait du sport je pense...si tant est que ton discours soit le même, ce dont ton post m'engage à douter

Agrémenter une analyse d'une petite touche d'humour n'a jamais nui. Mon propos était simplement de rappeler que la lutte des classes se concentre autant dans un steak de boeuf que dans les institutions héritées de la révolution française. Rien de plus rien de moins. Après qu'on parte du steak de boeuf, de la tranche de pain ou de brioche comme en 1789, des communes, cela relève d'un choix politique. Là encore, rien de plus, rien de moins. Je te laisse la responsabilité de tes propos sur le titre IO ... mais on peut l'écrire à quatre mains si tu le souhaites.
Concernant mon comité, je ne vois pas de quoi tu parles ? Tu penses sérieusement que le tournant Schivardi a été applaudi par tous les militants du POI et particulièrement du CCI ? Je te laisse le soin de prendre comme indicateur de ce tournant les abonnements IO depuis 4 ans, c'est à dire avant et après, inutile d'en dire plus ...
Quant à la caractérisation de Schivardi, ce n'est pas une offense que de rappeler sa place dans les rapports sociaux de production. Il occupe une place petite-bourgeoise dans la société comme tout petit propriétaire fermier, tout commerçant, tout artisan. Décidément, l'analyse marxiste des rapports sociaux de production est une affaire trop sérieuse pour en appliquer la théorie à soi-même ...

[Invité]

Gérard Schivardi : "il n’y a aucune nécessité d’une réforme des retraites"

Interview pour ViePolitique.net de Gérard Schivardi, candidat à la présidentielle de 2007 et secrétaire national du POI (Parti Ouvrier Indépendant)

Vie Politique- Bonjour Monsieur Schivardi
G. Schivardi- Bonjour

Vie Politique- Pouvez-vous nous présenter en quelques mots votre mouvement, le Parti Ouvrier Indépendant (POI) ?
G. Schivardi- Le Parti Ouvrier Indépendant a été constitué en 2008 par des élus, des syndicalistes et des militants des différents courants du mouvement ouvrier : communistes, socialistes, trotskystes, anarchosyndicalistes etc. qui estimaient nécessaire que la classe ouvrière et les couches sociales qu’elle entraîne soient représentés politiquement … C’est un parti de lutte de classe qui combat pour la rupture avec l’Union Européenne, pour la nationalisation des moyens de production et d’échange, la reconquête de la démocratie politique, le socialisme et la République.

Vie Politique-Le POI présentera-t-il un candidat à la présidentielle de 2012 ? Si oui, serez-vous ce candidat ?
G. Schivardi- Le problème de l’heure est de bloquer la politique du gouvernement Sarkozy, pas de disserter sur 2012. Toutes les discussions sur ce sujet servent à camoufler ce qui se passe actuellement. Le POI n’a pas pris de position sur l’élection présidentielle de 2012.

Vie Politique- Quels enseignements tirez-vous du « conflit des retraites » ? Quelles solutions alternatives proposez-vous pour financer le système de retraite par répartition ?
G. Schivardi- Constatons tout d’abord que le mouvement de millions de travailleurs dans la grève a été à deux doigts de gagner et de faire retirer le projet de loi ; Il s’en est fallu de peu. Examinons ce qui a manqué pour l’emporter. D’abord il n’y a aucune nécessité d’une réforme des retraites car il n’y a pas de déficit des retraites. Tous ceux qui prétendent le contraire apportent de l’eau au moulin du gouvernement. Regardez le prétendu défit de l’Etat qui sert de prétexte à cette contre reforme cette année : 145 milliards. C’est l’équivalent, au total, des exonérations des cotisations patronales, des avantages fiscaux accordés aux patrons et du paiement des intérêts de la dette aux banques… Elle sert donc uniquement à satisfaire la spéculation. La « démographie » servant de support à l’allongement de la durée cotisée a bon dos. Je vous rappelle que c’est Jospin et Chirac qui ont signé ensemble en 2002 à Barcelone la décision de faire travailler tout le monde 5 ans de plus. Nous voyons là l’origine du consensus entre le gouvernement et les partis se réclamant de la gauche dont aucun parlementaire n’a demandé le retrait de la loi Sarkozy. Bien au contraire, ils ont joué le jeu des amendements sur la ligne de l’allongement du nombre d’années cotisées.
Cette orientation s’est reflétée dans le mouvement ouvrier où des appareils, à la tête de certaines organisations qui ont organisé « l’Intersyndicale », ont « monté » les journées d’action saute mouton à répétition, s’opposant à la volonté qui montait d’en bas, et qui s’est manifestée par de nombreuses prises de positions syndicales pour appeler à la grève jusqu’au retrait. Nous allons tirer le bilan de ce mouvement dans une conférence nationale, le 11 décembre, qui va regrouper entre 3 et 400 délégués ouvriers de toutes tendances afin de discuter des moyens de réaliser l’Unité pour bloquer la politique du gouvernement.

Vie Politique- Quelle est votre réaction suite aux polémiques de ces dernières semaines qui ont agité le sommet de l’État ? (Affaire Karachi, Affaire(s) Woerth/Bettencourt)
G. Schivardi- Ces scandales sont l’expression de la décomposition des institutions de la 5ème République Cela nécessite qu’on en finisse avec ces institutions et que soit élue une assemblée constituante souveraine qui rétablisse la démocratie politique dans ce pays… Vous me permettrez une note plus personnelle : quand j’entends les sommes faramineuses qui ont circulé en espèces sur les comptes de campagne de certains hommes politiques, et que ces comptes ont été approuvés par le Conseil constitutionnel alors que ce même Conseil constitutionnel a invalidé mon élection parce que j’avais payé de ma poche 243,50 € à l’imprimeur, au lieu de les faire payer par l’Etat, je me dis que ces institutions ne sont pas vraiment au service du peuple mais au service d’une classe sociale bien précise !

Vie Politique- Que pensez-vous du nouveau gouvernement Fillon ?
G. Schivardi- C’est un gouvernement qui a décidé d’aller jusqu’au bout dans les contre-réformes dictées par l’Union européenne et le FMI… Il va s’attaquer sous prétexte de « dépendance » à la Sécu de 1945 basée sur le salaire différé pour faire rentrer les assurances privées… Maintenant, avec le mouvement de classe très profond qu’il a dû affronter sur les retraites, il a besoin d’un consensus encore plus fort avec les dirigeants de gauche et ceux des appareils syndicaux pour passer ! D’où le prétendu « débat national » qu’il engage sur la « dépendance » et la mise en place de la contre-réforme dite de la représentativité syndicale visant à soumettre les organisations syndicales à l’Etat.

Vie Politique- Nicolas Sarkozy a-t-il pris les bonnes mesures après la crise ? Qu’auriez-vous fait à sa place ?
G. Schivardi- Moi pas grand-chose… Mais une Assemblée constituante souveraine, c’est-à-dire rompant avec le FMI et l’UE, aurait confisqué les avoirs des banques, les profits spéculatifs, nationalisé les banques et les secteurs clés de l’industrie. Un gouvernement responsable devant elle aurait pris les mesures d’urgence pour sauver la population : interdiction des licenciements, augmentation des salaires, rétablissement du monopole public de la Poste, de la SNCF, de l’EDF-GDF. Un gouvernement de ce type aurait abrogé toutes les contre-réformes visant à permettre aux spéculateurs d’étendre leur mainmise sur toute l’économie. Un tel gouvernement abrogerait la réforme territoriale et rétablirait la libre administration des communes et des départements ainsi que les moyens financiers de l’exercer.

Vie Politique- Le gouvernement a choisi de mener une politique d’austérité, certains parlent même de rigueur, pensez-vous que ce soit le bon moment pour mettre en place une politique de réduction des dépenses publiques ?
G. Schivardi- Disons le tout net : la dette invoquée pour mener cette politique n’est pas celle du peuple et celui-ci n’a pas à la payer. Je vous rappelle que les banques ont bénéficié de l’aide publique à hauteur de 400 milliards d’Euros. Regardez les conséquences des suppressions d’emplois dans les hôpitaux : la saturation des urgences, les accidents qui se multiplient malgré le travail des médecins et des infirmières… la catastrophe dans l’Education nationale, et je ne vous parle pas de la situation du logement ! Dans mon département, le président du Conseil général PS supprime des postes de TOS … ça ne va pas diminuer l’attente des élèves de collèges à la cantine … Dans l’Hérault, le président PS du Conseil général supprime les aides aux communes. Résultat : les employés des communes en contrats aidés sont licenciés… Dans le Val de Marne, le président PCF du Conseil général supprime les aides aux crèches communales…
Il faut rétablir les postes d’agents publics et de fonctionnaires supprimés. Il faut que les présidents « de gauche » des Conseils généraux arrêtent de supprimer des postes de fonctionnaires territoriaux et de reporter ainsi sur la population la politique du gouvernement. Evidemment, cela suppose de s’engager dans une politique de rupture avec le remboursement de la dette !

Vie Politique- Pensez-vous que la crise économique et la crise écologique sont liées ? Doit- on en finir avec le libéralisme pour régler les problèmes écologiques ?
G. Schivardi- Les maux dont souffre l’humanité sont la conséquence de la survie d’un système capitaliste en décomposition qui, pour assurer le profit, détruit les forces productives, à commencer par les forces vives que sont les hommes ! Le week-end dernier, j’ai participé avec le POI à une Conférence internationale contre la guerre et l‘exploitation appelée par l’Entente internationale des travailleurs et des peuples, et qui a réuni 450 délégués de 61 pays à Alger …. Il y avait des délégués haïtiens à cette conférence : après les 220 000 morts du tremblement de terre, les 1 250 morts de l’épidémie de choléra, les troupes d’occupation de l’ONU, on tire sur les manifestants qui réclamaient « Vive Haïti libre sans Minustah (les troupes d’occupation), ni Cholera importé ». Plusieurs morts ! C’est ça, la destruction des forces productives par le capitalisme, pas seulement celle de la nature ! La conférence d’Alger a lancé un appel international contre la guerre et l’exploitation.

Vie Politique- Que pensez-vous des propositions formulées par Nicolas Sarkozy lors du discours de Grenoble ? Que proposez-vous en matière de sécurité ?
G. Schivardi- Le discours de Grenoble avait pour objet de focaliser l’attention des médias sur une catégorie de la population désignée comme bouc émissaire pour détourner l’attention sur les véritables problèmes… C’est une politique visant à briser la résistance de la classe ouvrière ; il veut instaurer le communautarisme opposant les uns aux autres ! On commence par les gitans, puis les Roms … ça ne vous rappelle rien ?

Vie Politique- La dernière question n’en est pas une puisque c’est une tribune libre dans laquelle vous pouvez aborder un sujet de votre choix.
G. Schivardi- Depuis sa constitution en 2008, malgré les conférences de presse qu’il anime, les manifestations qu’il organise, les communiqués qu’il publie, les diffusions organisées dans tout le pays par ses 8 000 militants, le POI est boycotté par les grands médias de ce pays. Peut-être en trouverez-vous la raison à la lecture des réponses que j’ai faites à cette interview. Vous souhaitez contacter des militants du POI pour discuter de ce que pouvons faire ensemble, vous voulez connaître le journal « Informations ouvrières », qui lui ouvre ses colonnes, vous avez des propositions à faire ….

Vie Politique- Merci d’avoir répondu à nos questions
G. Schivardi- Merci à vous, au revoir

[corwyn]

oooooooook!....je n'ai aucun problème...
mais parlons de ton Comité du POI....
Tu fais quoi? Tu va s en dif en disant "pardon mesdames, messieurs...je ne suis pas d'accord avec ce que je dis mais je vous le dis quand même pskae le POI c'est moins pire que les autres...."
Tu as raison de chatter avec tes camarades du FMR....
C'est certainement plus satisfaisant...

[Invité]

oooooooook!....je n'ai aucun problème...
mais parlons de ton Comité du POI....
Tu fais quoi? Tu va s en dif en disant "pardon mesdames, messieurs...je ne suis pas d'accord avec ce que je dis mais je vous le dis quand même pskae le POI c'est moins pire que les autres...."
Tu as raison de chatter avec tes camarades du FMR....
C'est certainement plus satisfaisant...

Je ne vais pas dire ici ce que je fais ou ne fais pas dans mon comité. Juste une petite précision tout de même : les quelques diffs que j'ai faites ces mois derniers, je ne fais pas signer la pétition, je me contente juste de rajouter la fameuse liaison que j'évoquais plus haut, celle à priori qui te fais bondir tout en proposant le journal. Chacun sa méthode ...
Et c'est quoi ces méthodes de discussion où on passe d'une analyse (qui est ce qu'elle est, je ne prétends pas avoir raison) à une attaque ad-hominem. Quand à tchatcher comme tu le dis, lis mes interventions, elle relève rarement de la tchatche comme tu dis ; là encore on peut discuter de leur pertinence.
J'ai la curieuse impression de voir dans tes méthodes le reflet de quelque uns sur ce forum.
Et si j'éprouve le besoin d'intervenir sur ce forum c'est pour deux raisons : la première celle de confronter la théorie que j'ai assimilée avec celle de camarades d'autres formations politiques, deuxièmement probablement que ce besoin que j'éprouve a du mal à trouver sa place dans nos instances.

[BouffonVert72]

Est-ce vraiment GS qui répond, ou on lui souffle les réponses ? Bon, peu importe, c'est nettement mieux que d'habitude.

[corwyn]

par BouffonVert72 le Lun 27 Juin - 23:38
Est-ce vraiment GS qui répond, ou on lui souffle les réponses ? Bon, peu importe, c'est nettement mieux que d'habitude.


peut être est-ce aussi la première fois que tu t'intéresses à ce que dit Schivardi, en dehors des Guignols de l'info? ou des guignols du FMR....

[corwyn]

oooooooook!....je n'ai aucun problème...
mais parlons de ton Comité du POI....
Tu fais quoi? Tu va s en dif en disant "pardon mesdames, messieurs...je ne suis pas d'accord avec ce que je dis mais je vous le dis quand même pskae le POI c'est moins pire que les autres...."
Tu as raison de chatter avec tes camarades du FMR....
C'est certainement plus satisfaisant...

Je ne vais pas dire ici ce que je fais ou ne fais pas dans mon comité. Juste une petite précision tout de même : les quelques diffs que j'ai faites ces mois derniers, je ne fais pas signer la pétition, je me contente juste de rajouter la fameuse liaison que j'évoquais plus haut, celle à priori qui te fais bondir tout en proposant le journal. Chacun sa méthode ...
Et c'est quoi ces méthodes de discussion où on passe d'une analyse (qui est ce qu'elle est, je ne prétends pas avoir raison) à une attaque ad-hominem. Quand à tchatcher comme tu le dis, lis mes interventions, elle relève rarement de la tchatche comme tu dis ; là encore on peut discuter de leur pertinence.
J'ai la curieuse impression de voir dans tes méthodes le reflet de quelque uns sur ce forum.
Et si j'éprouve le besoin d'intervenir sur ce forum c'est pour deux raisons : la première celle de confronter la théorie que j'ai assimilée avec celle de camarades d'autres formations politiques, deuxièmement probablement que ce besoin que j'éprouve a du mal à trouver sa place dans nos instances.

Pétition?....Evidemment! si tu crois faire signer une pétition....t'es mal Loriot!

[Toussaint]

oooooooook!....je n'ai aucun problème...
mais parlons de ton Comité du POI....
Tu fais quoi? Tu va s en dif en disant "pardon mesdames, messieurs...je ne suis pas d'accord avec ce que je dis mais je vous le dis quand même pskae le POI c'est moins pire que les autres...."
Tu as raison de chatter avec tes camarades du FMR....
C'est certainement plus satisfaisant...

Et si tu parlais politique au lieu de bavasser des sous-entendus minables?

[corwyn]

Toussaint: "si tu parlais politique au lieu de bavasser des sous-entendus minables?"

Sous entendus? quels sous-entendus camarade Toussaint ? Juste une gentille interpellation de mon camarade Loriot qui a l'air d'avoir un peu le cul entre deux chaises....mais heureusement que nous sommes encore capables de nous interroger, même si je ne pense pas que ce soit ici que se trouvent les réponses...et ton post ne me paraît à cet égard pas à la hauteur de ses ambitions...

Pour ma part, je n'ai rien à ajouter à l'interview de Schivardi citée plus haut et peu me chaut qu'il soit un "petit-bourgeois"...seuls comptent les choix et les actes politiques, et je me réjouis que sa propre histoire l'ait amené à choisir sans ambigüité le camp de la classe ouvrière, certaines références historiques sont probantes...

Alors parler "politique"...? A ta disposition...

[Invité]

Toussaint: "si tu parlais politique au lieu de bavasser des sous-entendus minables?"

Sous entendus? quels sous-entendus camarade Toussaint ? Juste une gentille interpellation de mon camarade Loriot qui a l'air d'avoir un peu le cul entre deux chaises....mais heureusement que nous sommes encore capables de nous interroger, même si je ne pense pas que ce soit ici que se trouvent les réponses...et ton post ne me paraît à cet égard pas à la hauteur de ses ambitions...

Pour ma part, je n'ai rien à ajouter à l'interview de Schivardi citée plus haut et peu me chaut qu'il soit un "petit-bourgeois"...seuls comptent les choix et les actes politiques, et je me réjouis que sa propre histoire l'ait amené à choisir sans ambigüité le camp de la classe ouvrière, certaines références historiques sont probantes...

Alors parler "politique"...? A ta disposition...

Faudrait-il encore que je trouve une autre chaise me convenant. Pour l'heure je dirai plutôt que j'ai le cul entre une chaise et le vide car où que l'on se tourne on ne constate que désolation politique entre LO, NPA, PG ou PCF, le paysage est plutôt genre lunaire.
Quant aux réponses, j'ai déjà dit et répété que je recherche en particulier des discussions théoriques et si au détour d'une interpellation tu m'obliges à te répondre, je n'en suis pas comptable.
Pour les réponses que je ne trouverais pas ici - lire davantage dans le POI ou le CCI, je te trouve un brin présomptueux !

[Invité]

oooooooook!....je n'ai aucun problème...
mais parlons de ton Comité du POI....
Tu fais quoi? Tu va s en dif en disant "pardon mesdames, messieurs...je ne suis pas d'accord avec ce que je dis mais je vous le dis quand même pskae le POI c'est moins pire que les autres...."
Tu as raison de chatter avec tes camarades du FMR....
C'est certainement plus satisfaisant...

Je ne vais pas dire ici ce que je fais ou ne fais pas dans mon comité. Juste une petite précision tout de même : les quelques diffs que j'ai faites ces mois derniers, je ne fais pas signer la pétition, je me contente juste de rajouter la fameuse liaison que j'évoquais plus haut, celle à priori qui te fais bondir tout en proposant le journal. Chacun sa méthode ...
Et c'est quoi ces méthodes de discussion où on passe d'une analyse (qui est ce qu'elle est, je ne prétends pas avoir raison) à une attaque ad-hominem. Quand à tchatcher comme tu le dis, lis mes interventions, elle relève rarement de la tchatche comme tu dis ; là encore on peut discuter de leur pertinence.
J'ai la curieuse impression de voir dans tes méthodes le reflet de quelque uns sur ce forum.
Et si j'éprouve le besoin d'intervenir sur ce forum c'est pour deux raisons : la première celle de confronter la théorie que j'ai assimilée avec celle de camarades d'autres formations politiques, deuxièmement probablement que ce besoin que j'éprouve a du mal à trouver sa place dans nos instances.

Pétition?....Evidemment! si tu crois faire signer une pétition....t'es mal Loriot!

Oh zut t'as raison, ce n'est pas une pétition mais un cadre de regroupement pour la lutte. J'ai oublié ma leçon !

[corwyn]

Oh zut t'as raison, ce n'est pas une pétition mais un cadre de regroupement pour la lutte. J'ai oublié ma leçon !


Et bien évidemment, ce petit commentaire n'est que de l'humour...aucun sous-entendu...
Bien entendu, c'est un cadre de regroupement. Bien entendu c'est un cadre politique pour discuter, organiser, permettre une intervention politique collective...

Le seul fait que tu évoques une quelconque "leçon" m'incline à penser (le terme n'est pas innocent) que tu as sans doute des comptes non réglés avec ta propre histoire (de vieux militant OCI, CCI,ce que tu ne manques jamais de rappeler).... je respecte totalement ce positionnement...

Ceci étant acté, penses-tu que la ligne du POI est correcte, ou pas? Si non, quelle inflexion te parait-elle souhaitable? Voilà -entre autres- ce qui m'intéresse, loin des querelles idéologiques ou des anathèmes ...

[Invité]

Oh zut t'as raison, ce n'est pas une pétition mais un cadre de regroupement pour la lutte. J'ai oublié ma leçon !


Et bien évidemment, ce petit commentaire n'est que de l'humour...aucun sous-entendu...
Bien entendu, c'est un cadre de regroupement. Bien entendu c'est un cadre politique pour discuter, organiser, permettre une intervention politique collective...

Le seul fait que tu évoques une quelconque "leçon" m'incline à penser (le terme n'est pas innocent) que tu as sans doute des comptes non réglés avec ta propre histoire (de vieux militant OCI, CCI,ce que tu ne manques jamais de rappeler).... je respecte totalement ce positionnement...

Ceci étant acté, penses-tu que la ligne du POI est correcte, ou pas? Si non, quelle inflexion te parait-elle souhaitable? Voilà -entre autres- ce qui m'intéresse, loin des querelles idéologiques ou des anathèmes ...

La psychologie quand elle cherche à cerner quelqu'un sur le réseau reste de la psychologie à deux balles. Je ne suis pas davantage un ancien de l'OCI (que je n'ai jamais connu) que du CCI (dont je fais partie), et je n'ai strictement aucun compte à régler. Pour cela il aurait fallu que je me sente dupé, hors ce n'est pas le cas. J'estime simplement que le POI se trompe d'orientation pas tant dans son analyse de la situation que de la ligne pratique qu'il met en œuvre. Tu vois je suis en paix avec mes comptes et mon histoire.
D'ailleurs certains vautours en seront pour leur faim.

[corwyn]

Dont acte...

J'estime simplement que le POI se trompe d'orientation pas tant dans son analyse de la situation que de la ligne pratique qu'il met en œuvre.

Je ne demande quu'à en discuter...y compris sur le FMR, où nous n'avons certes pas que des amis, mais rien à celer quand il s'agit de l'action politique...

[Invité]

Dont acte...

J'estime simplement que le POI se trompe d'orientation pas tant dans son analyse de la situation que de la ligne pratique qu'il met en œuvre.

Je ne demande quu'à en discuter...y compris sur le FMR, où nous n'avons certes pas que des amis, mais rien à celer quand il s'agit de l'action politique...

On peut commencer par le front unique. J'ai en mémoire une des plus grandes et nobles campagnes que le POI a mené en 2009/2010 : l'interdiction des licenciements. Cette campagne correspondait en tout point au programme de transition. La revendication était correcte, elle correspondait à l'état d'esprit des masses, au moment présent et ouvrait des perspectives de regroupement inédites depuis des lustres. Et qu'en avons-nous fait ? Il a suffit d'une malheureuse intervention de Schivardi dans la presse sur le rôle de Besancenot comme appui de la bourgeoisie au moment où nous interpelions nos camarades du NPA et sa direction à se joindre à nous sous des formes qu'il restait à déterminer, pour offrir à la direction du NPA une occasion en or de nous envoyer sur les roses. On n'agit pas ainsi avec des groupes politiques que nous sollicitons pour un front unique. Partant de là, il était évident que le sens du parti des camarades du NPA allait très justement à l'appui de sa direction.On ne crache pas au visage d'un type qu'on interpelle pour un coup de main. Ce fut une faute politique majeure. Et que je sache il n'y a jamais eu de démenti sur les propos tenus par Schivardi.
Résultat : une petite manifestation dans un coin sombre derrière le sénat en dehors de tout axe populaire. Les travailleurs que nous avions menés dans cette bataille ont une plus haute habitude de la lutte qu'un regroupement de 5000 dans un coin de Paris. Une misère ! Une faute politique majeure. Je ne crois pas que la classe ouvrière en avait quelque chose à faire de savoir si Besancenot à ce moment précis était ou non un appui de la bourgeoisie. La classe ouvrière attend qu'on l'organise, point barre !
Toujours le front unique. Le combat sur la poste. J'estime que nous devions être aux côtés de nos camarades de la base NPA et autres quand bien même la ligne pratique qu'ils défendaient était foireuse. Rien ne nous empêchait de nous saisir de notre propre matériel à ce moment là et d'argumenter. Nous avons un peu trop souvent tendance à choisir le terrain sur lequel nous évoluons. Ce qui est une erreur non seulement théorique mais historique.

[corwyn]

Pardonne -moi, 1) de n'avoir pas réagi + tôt, 2)de voir dans tout ça une conception bien étrange du "Front Unique", ou en tous cas bien réductrice...A ma connaissance, ou du moins, tel que je le comprends, le Front Unique Ouvrier est une arme dont se dote la classe ouvrière sous l'impulsion -ou pas- des révolutionnaires, imposant à un moment M d'un mouvement l'unité des organisations la constituant pour imposer la satisfaction des revendications...et ceci contre les appareils corrompus... Cette dynamique peut éventuellement déboucher sur une situation où se pose la question du pouvoir...
...alors, si une parole -malheureuse- de G. Schivardi a pu empêcher cela...

Mais est-ce bien de cela que tu parles..ou d'une alliance opportuniste POI- Npa, enième mouture idéologique de l'"unité des révolutionnaires"...je ne sais..

Quant à la "question de la poste", perso, ça m'aurait fait plutôt mal au c...que nous nous rangions derrière Besancenot à la remorque de l'intersyndicale, des "votations" et autres cartes postales, autant d'artifices destinés, entre autres "journées d'action" à faire avaler la pilule de la destruction programmée et organisée des services publics, sur ordre de l'U.E , au nom de la "réduction des déficits" et de la "concurrence libre et non faussée"

[Invité]

Pardonne -moi, 1) de n'avoir pas réagi + tôt, 2)de voir dans tout ça une conception bien étrange du "Front Unique", ou en tous cas bien réductrice...A ma connaissance, ou du moins, tel que je le comprends, le Front Unique Ouvrier est une arme dont se dote la classe ouvrière sous l'impulsion -ou pas- des révolutionnaires, imposant à un moment M d'un mouvement l'unité des organisations la constituant pour imposer la satisfaction des revendications...et ceci contre les appareils corrompus... Cette dynamique peut éventuellement déboucher sur une situation où se pose la question du pouvoir...
...alors, si une parole -malheureuse- de G. Schivardi a pu empêcher cela...

Mais est-ce bien de cela que tu parles..ou d'une alliance opportuniste POI- Npa, enième mouture idéologique de l'"unité des révolutionnaires"...je ne sais..

Le front unique impose un minimum de discipline notamment le respect des autres directions sans toutefois s'interdire la critique. Si pour toi, cela n'a que finalement peu d'importance surtout au regard de la faiblesse numérique de notre organisation et des énormes tâches que l'on s'assigne, alors effectivement on n'a pas la même lecture du front unique ouvrier ... L'alliance opportuniste avec le NPA, LO ou le PCF ?! Mais je te signale que personne d'autres que le POI ne sont venues les chercher ces organisations. Enfin si les travailleurs eux sont à la recherche du maximum d'économie dans leur luttes et cherche naturellement des alliances, quel pitoyable spectacle leur avons-nous livré en allant démarcher le NPA, LO, le PCF tout en insultant l'UNE de ses directions ...
Elles ne nous demandaient rien que je sache. Et si nous sommes venus frapper à leur porte, c'est me semble t'il au nom justement du front unique ouvrier, dans la perspective d'un combat ponctuel sur une revendication précise, toujours au regard de notre propre capacité à mobiliser largement la classe ouvrière. J'imagine le cas inverse et la levée de boucliers à juste titre des camarades du parti !
Toutefois, mon regret sur la campagne des licenciements ne concernait pas seulement cette histoire ...

Quant à la "question de la poste", perso, ça m'aurait fait plutôt mal au c...que nous nous rangions derrière Besancenot à la remorque de l'intersyndicale, des "votations" et autres cartes postales, autant d'artifices destinés, entre autres "journées d'action" à faire avaler la pilule de la destruction programmée et organisée des services publics, sur ordre de l'U.E , au nom de la "réduction des déficits" et de la "concurrence libre et non faussée"

Personnellement, on s'en cogne que ça te fasse mal au cul ou pas. Et les camarades trotskystes ça leur a pas fait mal au cul de s'invertir dans des partis sociaux démocrates avant guerre et pourtant c'était la seule ligne politique possible pour la construction d'un parti révolutionnaire. Oui la campagne menée par le NPA et le PCF était foireuse d'un bout à l'autre mais justement nous aurions du être là pour déployer notre propre propagande pour une seule et bonne raison : la classe ouvrière, elle, elle était là relativement massivement. Mais bon, si l'isolement est la meilleure preuve de la qualité politique d'une organisation politique, on ne peut pas dire qu'en plus de 50 ans d'existence, elle en ait apporté la preuve.
Et Schivardi, et la campagne du candidat des maires de France pour 400k€, ça t'a pas fait mal au c.. ? J'ai en mémoire la campagne présidentielle pour les signatures de maires et les campagnes précédentes dans leur direction. Une campagne logiquement interclassiste quand on célèbre non pas la qualité politique du maire mais sa qualité de maire élu "représentant les aspirations de la population" en gros de ses administrés. Qu'il soit de droite, de gauche, du centre ou de Mars importe finalement peu : cette qualité de maire suffit pour le charger d'un contenu de classe. Cette campagne autour de maires la qualifierais-tu aussi de front unique ouvrier ?

[alexi]

LIBERATION
07/07/2011

Comment le maire de Mailhac protège la jeunesse...

Ce n'est pas l'ex-maire FN de Toulon qui a pris un tel arrêté. Ni un élu UMP-Droite Populaire d'une banlieue de la région parisienne.

C'est le secrétaire national et ex-candidat du Parti Ouvrier Indépendant à la présidentielle 2007, maire de la commune de Mailhac dans l'Aude (373 habitants au recensement 1999) qui interdit depuis un mois aux mineurs de moins de 17 ans non-accompagnés de se promener après 22 heures dans les rues de son village.

«Mailhac, ce n'est pas Chicago, mais ça ne pouvait plus durer», déclare Gérard Schivardi à l'Agence France Presse. Et d'énumérer le viol d'une adolescente en mai dernier, le coma éthylique d'une jeune fille ou la présence indésirable de mineurs et jeunes adultes laissant régulièrement derrière eux bouteilles d'alcool et «mégots de pétards». «On ne va pas les laisser pourrir notre jeunesse», conclut l'élu.

Le parti trotskyste pour une IV° Internationale ne fait pas dans le discours social ordinaire de l'extrême-gauche à laquelle il est censé appartenir. «Si tous les maires faisaient comme moi, il y aurait moins de faits divers», lance encore Gérard Schivardi, assurant que le «calme est revenu» à Mailhac depuis son arrêté.

GLv.

[BouffonVert72]

C'est purement électoraliste, je pense...

[Toussaint]

A mon avis il a fumé des trucs de mauvaise qualité.

[nico37]

Dans sa commune, Gérard Schivardi instaure un couvre-feu LeParisien.fr Publié le 07.07.2011, 11h34 | Mise à jour : 16h42

Gérard Schivardi, ancien candidat du Parti ouvrier indépendant (POI) à la présidentielle en 2007, a décrété un couvre-feu pour les mineurs à Mailhac (Aude), petite ville de 500 habitants dont il est maire. Suite à divers incidents survenus au printemps, les mineurs n'ont désormais plus la possibilité de circuler dans les rues entre 22 heures et 6 heures.

L'arrêté municipal a été pris le 19 mai après deux affaires qui ont marqué la commune, rapporte le Midi Libre. Le 1er mai, une jeune fille de 13 ans sombrait dans un coma éthylique en plein après-midi. Dix jours plus tard, c'est une autre adolescente du même âge qui se faisait violer. En l'absence de police municipale, c'est le maire lui-même et ses conseillers municipaux qui patrouillent pour vérifier l'application du texte.

Alcool et Facebook

« Si tous les maires faisaient comme moi, il y aurait moins de faits divers », a affirmé le secrétaire national du Parti ouvrier indépendant (POI). Selon lui, Mailhac est devenu un repaire de bandes de jeunes adultes narbonnais qui laissent derrière eux des centaines de bouteilles d'alcool, des seringues et « des mégots de pétards ».

« Des gamins du village de 11, 12 ans rentraient chez eux ivres morts. Où va-t-on? On ne va pas les laisser pourrir notre jeunesse », a prévenu l'élu. En plus du "binge drinking" (hyper alcoolisation) Gérard Schivardi met également en cause les réseaux sociaux. « Les filles mettent des choses hallucinantes sur Internet, de vrais appels au viol », a-t-il affirmé.

La mesure étonne autant qu'elle détonne : en 2007, Gérard Schivardi s'était présenté à l'élection présidentielle sous la bannière du Parti des travailleurs, une formation d'extrême-gauche. S'il peut être annulé par le tribunal administratif saisi par le préfet ou un administré, le décret a en tout cas le mérite de faire à nouveau parler de l'élu, qui pourrait à nouveau se porter candidat pour 2012. Il avait engrangé 0,4% des voix au premier tour de la dernière élection présidentielle en 2005.

[Duzgun]

Ça fait rêver...

Mailhac Le couvre-feu signé Schivardi
ARNAUD BOUCOMONT
07/07/2011, 06 h 00 | Mis à jour le 07/07/2011, 08 h 23
30 réactions

Gérard Schivardi, hier, en pleine discussion avec les ados qui trouvent l’arrêté "chiant" et les mamans qui sont ravies. (Photo AUDREY MARTY)

C’est un peu comme si Gérard Schivardi donnait le bâton pour se faire battre. Le très probable candidat à la présidentielle, maire de Mailhac (Aude), est régulièrement moqué par l’humoriste Nicolas Canteloup. En cause, son penchant supposé pour la boisson.

Et c’est à la suite, notamment, d’un coma... éthylique dans sa commune que le médiatique maire a pris un arrêté de couvre-feu après 22 h, pour les mineurs de moins de 17 ans... "Si Canteloup dit quelque chose, je l’appellerai, rétorque Schivardi. C’est la protection des enfants. Si on remettait la peine de mort pour les barbares qui s’en prennent aux gamins, je serai d’accord. Je pense aux parents du garçon dont on a retrouvé une jambe (NDLR : à Pau)."
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Marie-Françoise Bayle Le maire de Mailhac est d’autant plus “remonté”, que le cas d’une jeune fille de 13 ans victime d’un coma éthylique en plein après-midi, le 1er mai, a été suivi d’un viol, dix jours plus tard, sur une jeune fille de 13 ans également, près du stade, qui servait de lieu de rassemblement, avec son lot d’"alcool, de seringues et de pétards". "Les jeunes y avaient même installé un divan, qu’on a fait enlever !", s’exaspère Gérard Schivardi.

"Si tous les maires prenaient ce genre de décisions, il y aurait moins de problèmes", explique-t-il, dépassé par une jeune génération à l’heure du binge drinking - l’hyper alcoolisation - et des réseaux sociaux. "Les filles mettent des choses hallucinantes sur Internet, de vrais appels au viol."

Schivardi, redresseur de torts ? "Les parents me remercient parce que j’ai remplacé leur autorité. Ils ne sont pas capables de dire à leurs enfants “A 10 h du soir, tu seras à la maison”." Il assure que l’arrêté a eu un impact immédiat : "Les voitures de jeunes majeurs extérieurs à la commune, qui venaient rencontrer des jeunes filles mineures du village, ne viennent plus."

Et si les jeunes gens de Narbonne et d’ailleurs revenaient, par esprit de provocation ? "J’y laisserai peut-être la peau, mais je ne me laisserai pas faire. Nous faisons déjà, avec des habitants et des élus, des tours le soir pour regarder qu’il n’y ait pas de problème."

Dans la commune, les réactions sont diverses. "C’est une très bonne décision, et ça devrait être partout pareil", dit une maman, Isabelle Ogé. "C’est fini la jolie époque où on allait au bal sans être reluquée comme une saucisse grillée", insiste une autre, Violette Laffont-Picot. "Cet arrêté, c’est chiant !", s’agace au contraire la petite cousine - 14 ans - de... Gérard Schivardi !

L’ex-première adjointe démissionnaire - mais pas pour ce motif -, Marie-Françoise Bayle, argumente un peu plus : "Les incidents dont on parle ont eu lieu dans l’après-midi. Les jeunes s’amusent tard le soir l’été, mais ça reste bon enfant. Le populisme, la guillotine, ça marche bien. Moi, je suis pour la responsabilisation des gens. On se croirait dans le 9-3, dans un état policier. C’est facho." De quoi faire bondir "le fils de résistant" Schivardi, chef de file du Parti ouvrier indépendant. "Il n’y a pas plus de gauche que moi !"

[BouffonVert72]

Le naufrage total...

En plus c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité : c'est lui-même qui avait dit que le vin n'était pas de l'alcool, et qui proposait je-ne-sais-plus-quoi pour les viticulteurs...
Les jeunes de son village l'ont entendu : ils consomment...

Faut vraiment être stupide pour faire la promotion de l'alcool, et puis ensuite de déplorer la trop grande consommation...
Il n'y a qu'un responsable dans toute cette histoire : c'est Shivardi.


BV72 ki/ En espérant que ça finisse de convaincre Loriot de quitter le Poi et de trouver refuge dans un autre parti... Tiens, on recrute au Npa, c'est le moment...

[Gauvain]

Mais le pire, à mon avis, ce n'est même pas le couvre-feu ; c'est ça :

Si on remettait la peine de mort pour les barbares qui s’en prennent aux gamins, je serai d’accord.

[BouffonVert72]

Ca ne compte pas à mon avis car il a dû déclarer ça après avoir bu un peu trop de vin, qui n'est pas de l'alcool, rappelons-le...

BV72 ki/Loriot, vite, sauve-toi de ce parti !

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