Re: Kel Khomrie !

[Kock]

« Il y a une telle relégation sociale dans nos cités que les gens se foutent de la réforme du code du travail, de la loi El-Khomri, poursuit cet ancien du centre social de la cité de la Castellane (15e), acteur reconnu de la lutte contre le mal-logement. Ils ont d’autres priorités. »

Pas mal au moment où le gouvernement ne peut compter que sur la division pour faire passer sa sale "loi du travail" qui concerne tout le monde, actuels ou futurs travailleurs, blancs ou noirs, puisque si l'on peut déroger localement, entreprise par entreprise, au code du travail, il n'y a plus de code du travail!! Vive le 19ème siècle et "sa" colonisation "légale"!!

[marxmarx]

Ah ca te plait la division des travailleurs, hein Mo2014 ?

[MO2014]

Ce qui me plait c'est lutter contre le racisme, l'oppression, les discriminations, l'exploitation...etc. qui frappent en premier lieu les habitants des quartiers populaires, ces damnés de la terre oubliés du champ politique blanc qui préfère défendre uniquement ses privilèges, rendant impossible l'unité nécessaire et prenant la totale responsabilité de la division.

[Kock]

Pas mal "le champ politique blanc et ses privilèges" quand on sait que l'immense majorité de la population, blanche ou non, subit une exploitation de plus en plus féroce !! On voit donc de quel côté se situent les propositions de MO2014.

[MO2014]

comme d'hab le degré zéro de l'argumentation. En le lisant on comprend parfaitement pourquoi les quartiers populaires et les racisés se détournent d'un certain gauchisme laïcard et diviseur.

[verié2]

Visiblement, MO2014 trolle tous les fils pour nous dire tout le mal que le PIR pense de la lutte contre la loi El Khomri. Le PIR devrait aller défendre sa politique sur le terrain pour expliquer aux travailleurs de toutes origines, couleurs et religions que le code du travail, les conventions collectives, la réglementation de la durée du travail, l'interdiction du travail des enfants, tout cela ce sont des "privilèges blancs". Le PIR pourrait mettre la manif de jeudi à profit ou aller s'adresser demain aux cheminots en grève pour leur expliquer qu'ils sont des "petits Blancs privilégiés"...

[MO2014]

l'écrivain veut nous faire croire qu'il a un expérience des quartiers populaires... en répétant inlassablement la même chose. Son expérience ? le bus ou le tramway pour accidentellement les traverser, mais il en ignore tout. Un fois de plus il défend une instrumentalisation des quartiers au profit du champ politique blanc. Mais nous ne sommes pas dans les nuits balnches debout et nous n'y seront pas. L'unité à sens unique non merci.

[verié2]

Ce qui me plait c'est lutter contre le racisme, l'oppression, les discriminations, l'exploitation...etc. qui frappent en premier lieu les habitants des quartiers populaires, ces damnés de la terre oubliés du champ politique blanc qui préfère défendre uniquement ses privilèges,  rendant impossible l'unité nécessaire et prenant la totale responsabilité de la division.

Fais l'effort d'essayer de répondre aux arguments au lieu de te contenter de déverser ta haine.
1)La loi El Khomri (comme les autres attaques anti sociales) va pénaliser toutes les classes populaires et pas "le champ politique blanc".
2)Les catégories les plus défavorisées et les plus stigmatisées souffriront encore davantage que les autres de ces attaques. C'est une règle générale : ce sont toujours les plus faibles qui trinquent le plus.
3)Toute défaite d'une partie des classes populaires affaiblit le camp des exploités.
4)C'est absurde d'opposer la lutte contre les attaques anti sociales comme la loi El Khomri à la lutte contre les discriminations qu'elle ne pourra qu'aggraver.

Alors, essaie d'argumenter au lieu d'insulter.

[MO2014]

Tu montres une nouvelle fois ton ignorance des problèmes des racisés et des quartiers populaires. Inlassablement tu copies/colles sans répondre une seule fois à la question centrale qui est celle de l'abandon des préoccupations et conditions des quartiers populaires dans le meilleur des cas car le plus souvent, une certaine extrême gauche proche de tes positions, s'est frontisé avec la réaction coloniale pour stigmatiser les musulmans autour de la question du voile au début des années 2000, par exemple. Alors tes phrases vides de sens pour l'unité à sens unique tu peux les répéter encore et encore, vous avez votre agenda, on a le notre. Il faudra évidemment que l'unité se construise dans l'action au profit de tous et y compris aux conditions des damnés de la terre et non pas à celles des vieux briscards du gauchisme blanc.

[verié2]

tes phrases vides de sens pour l'unité à sens unique tu peux les répéter encore et encore, vous avez votre agenda, on a le notre. Il faudra évidemment que l'unité se construise dans l'action au profit de tous et y compris aux conditions des damnés de la terre et non pas à celles des vieux briscards du gauchisme blanc.

Sincèrement, MO2014, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement en ce moment ?
La lutte contre la loi El Khomri ne concerne pas des revendications catégorielles de catégories privilégiées comme tu le laisses entendre, elle concerne tous les travailleurs, toutes les couches populaires qui en souffriront. Les "damnés de la terre" sont concernés bien entendu, et même encore plus que les autres !

[MO2014]

Sincèrement, MO2014, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement en ce moment ?

L'intérêt de tous ?
Et contre la chasse au faciès et contre la violence raciste d'état, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
Et contre les discriminations raciales à l'embauche, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
Et contre le chômage massif des racisés, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
Et contre l'islamophobie et les lois racistes sur le voile, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
Et contre les discriminations de salaire et de carrière des racisés dans les entreprises, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
Et contre les conditions déplorables de logement dans les quartiers populaires, ce n'est pas l'intérêt de tous de faire reculer le gouvernement ?
... etc.

Nous avions bien compris que lorsque tu parles de "l'intérêt de tous" il s'agit de celui qui s'inscrit dans le champ politique blanc.

[verié2]

Nous avions bien compris que lorsque tu parles de "l'intérêt de tous" il s'agit de celui qui s'inscrit dans le champ politique blanc.

Peux-tu nous expliquer clairement et avec précision pourquoi tous les travailleurs et membres des classes populaires ne sont pas concernés par la loi El Khomri ?

[MO2014]

Concernés mais pas au top des priorités et toi peux tu nous expliquer clairement et avec précision pourquoi les points suivants ne sont pas au centre de ce que tu appelles de TA conception de l'unité
La lutte contre : chasse au faciès, la violence raciste d'état, les discriminations raciales à l'embauche, le chômage massif des racisés, contre l'islamophobie et les lois racistes sur le voile, contre les discriminations de salaire et de carrière des racisés dans les entreprises, les conditions déplorables de logement dans les quartiers populaires... etc.

[verié2]

Concernés mais pas au top des priorités et toi peux tu nous expliquer clairement et avec précision pourquoi les points suivants ne sont pas au centre de ce que tu appelles de TA conception de l'unité
La lutte contre : chasse au faciès, la violence raciste d'état, les discriminations raciales à l'embauche, le chômage massif des racisés, contre l'islamophobie et les lois racistes sur le voile, contre les discriminations de salaire et de carrière des racisés dans les entreprises, les conditions déplorables de logement dans les quartiers populaires... etc.

Il ne s'agit pas de MA conception de l'unité. Je n'ai pas de conception particulière de l'unité. Les luttes d'ampleur nationale se déclenchent sur des sujets que nous ne choisissons généralement pas, souvent en réaction à des attaques. Il se trouve que c'est contre la loi travail El Khomri que la lutte est engagée. Son issue concerne tous les travailleurs. Tu ne peux pas y ajouter artificiellement un catalogue d'autres revendications, mais celles-ci peuvent apparaître dans la lutte. Inversement, si une bagarre importante se déclenchait sur le terrain de l'islamophobie, il faudrait bien évidemment faire le maximum pour réaliser l'unité.

Bouder une lutte sous prétexte que ses objectifs ne prennent pas en compte d'autres thèmes, ou que par le passé d'autres luttes sont restées isolées, est absurde et contre-productif. Ce serait évidemment différent si cette lutte ne portait que sur des avantages d'une catégorie vraiment privilégiée, même si elle était légitime. Ce serait par exemple difficile d'entraîner la masse des travailleurs pour soutenir les pilotes de ligne ou les professeurs d'université. Mais, en l'occurrence, en dépit de ce que tu laisses entendre, ce n'est pas le cas du tout. Les catégories de travailleurs défavorisées sont tout aussi concernées que les autres, voire encore plus !

[MO2014]

Nous avons d'autres sujets à plus hautes priorités voila tout.
Pour prendre quelques exemples. Les manifestations en solidarité avec les Palestiniens de l'été 2014 avaient laissé le champ politique blanc largement désintéressé (voire hostile lors de la manifestation de Barbes interdite par la préfecture) alors que les indigènes se mobilisaient massivement. Les différents meeting contre l'islamophobie et la marche de la dignité toute récente ont reproduit le même phénomène. Les déclarations islamophobes de la ministre Rossignol ont été unanimement et massivement condamnés par les associations et partis, une pétition même été lancée pour exiger sa démission et sa traduction en justice dans le plus grand silence d'une partie de la gauche radicale, l'isolement de la lutte des chibanis de la SNCF...etc.
Nous avons à faire et nous savons que nous pouvons compter que sur nous même. Et la réciproque est vraie. Y-aura-t-il un convergence ? Cela dépend des oripeaux racistes et islamophobes d'une partie de la gauche radicale et de la gauche et de quelques autres points. Comme disait l'article cité plus haut :

« Le paradis pour tous, ou l’enfer pour tous ! », répondent les Indigènes de la République. Autrement dit, nous ne grossirons pas vos rangs pour garantir vos privilèges. Notre histoire nous a assez appris à décliner l’invitation. C’est à vous de venir grossir les nôtres et nous convaincre de votre capacité à sortir du consensus postcolonial et raciste en défendant nos exigences fondamentales ! Non pas seulement en saupoudrant d’antiracisme, de Palestine et d’Afrique le catalogue progressiste des « nobles causes » à défendre, ni en les compartimentant en commissions spécifiques, ni même en envoyant des missionnaires dans les banlieues pour les « éveiller » à la politique.

Que faire ? Venez sur notre terrain. Notre terrain, c’est un agenda politique où nos priorités ne seront pas systématiquement les vôtres, où nos intérêts seront parfois concurrents, voire contradictoires. Ce qui n’implique pas que la convergence est impossible. Au contraire, c’est là qu’elle est plus que jamais nécessaire, c’est là qu’elle pourra être effective. Car il faudra alors « négocier » les conditions requises d’une alliance véritable, d’égal à égal, prémisse de cet « amour révolutionnaire » que nous appelons de nos vœux. Non pas une convergence abstraite et prophétique mais le projet politique d’une majorité décoloniale que nous pourrions nous atteler à construire ensemble, dans une égale dignité.

[verié2]

On peut déduire de cette absence de réponse aux question que je t'ai posées MO2014 que les conditions de vie des classes populaires ne te concernent pas. Seuls t'intéressent la lutte pour le soutien à la Palestine et contre l'Islamophobie. Et tu prends prétexte que les organisations ouvrières ne se seraient pas suffisamment impliquées dans ces luttes pour ne pas soutenir la lutte contre la loi El Khomri. Comme s'il s'agissait d'opposer deux combats différents.

Tu nous dirais : je n'ai pas le temps à me consacrer aux luttes sociales car je suis trop pris par le soutien à la Palestine et la lutte contre l'islamophobie, on pourrait comprendre. C'est évidemment ton droit de choisir des priorités. Mais, de fait tu condamnes la lutte contre la loi travail bien qu'elle concerne les gens dont tu prétends défendre les intérêts. C'est absurde.

D'ailleurs, tu n'est pas clair. D'un côté tu nous dis que cette lutte n'est pas "au top des priorités", de l'autre tu laisses entendre qu'elle ne concernerait que le "champ politique blanc". Il faudrait savoir.
___
PS Tu parles de "lutte des Chibanis". Il n'y a pas eu de "lutte des Chibanis" mais une action engagée en Prud'hommes avec l'aide de Sud. Et je te signale que si la loi El Khomri était passée, les indemnités attribuées aux Chibanis pourraient en être affectées...

[MO2014]

Il poursuit sont monologue... et il voudrait que les racisés abandonnent séance tenante leurs priorités, leurs orientations pour obéir illico aux injonctions de "l'universalisme" gauchiste qui représente comme il voudrait bien le faire croire, les intérêts de toute la classe, de tous les genres, de tous quoi...etc.
Bien sur, nos axes (luttes contre les discrimations racistes...etc) ne sont pas la base permettant de faire l'unité, selon lui. Dommage mais il y a d'autres courant dans dans la gauche radicale avec qui on peut avancer (voir http://www.contretemps.eu/lectures/gauche-peut-elle-dire-%C2%AB-nous-%C2%BB-houria-bouteldja).

[verié2]

MO2014
il voudrait que les racisés abandonnent séance tenante leurs priorités

Je ne leur demande rien d'abandonner du tout. Et, pour le moment, je ne vois pas de mobilisation spécifique de ceux que tu désignes sous le terme de "racisés". En revanche, j'en vois beaucoup qui participent à la lutte contre la loi El khomri... Et, bis, je ne vois pas en quoi cette participation les empêche de lutter contre le racisme, les discriminations, l'islamophobie. Elle leur donne même des possibilités supplémentaires. Par exemple quand on voit cette délégué CGT d'une boite en lutte qui porte le foulard, ça devrait contribuer à faire reculer l'islamophobie en milieu ouvrier et militant...

[MO2014]

Par exemple quand on voit cette délégué CGT d'une boite en lutte qui porte le foulard, ça devrait contribuer à faire reculer l'islamophobie en milieu ouvrier et militant...

ha une évolution positive, c'est si rare que cela mérite d'être souligné car il fut un temps, tu nous expliquais qu'il fallait discuter avec les femmes voilées pour lutter contre l'oppression religieuse ...[/quote]

[verié2]

Un article intéressant de Quartiers libres à propos des Nuits debout :
https://quartierslibres.wordpress.com/2016/04/25/nuit-debout-pas-sans-nous/

[verié2]

MO2014
Par exemple quand on voit cette délégué CGT d'une boite en lutte qui porte le foulard, ça devrait contribuer à faire reculer l'islamophobie en milieu ouvrier et militant...

ha une évolution positive, c'est si rare que cela mérite d'être souligné car il fut un temps, tu nous expliquais qu'il fallait discuter avec les femmes voilées pour lutter contre l'oppression religieuse ...

Je crois que tu mélanges différentes choses. Je n'ai jamais dit qu'une femme voilée était par définition une femme soumise. Je te signale que j'ai déjà mis le lien avec une vidéo montrant un piquet de grève comprenant des femmes voilées à la Gare de Lyon.

Respecter la liberté des femmes de porter un foulard religieux si elles en décident ainsi, respecter ces femmes elles-mêmes, les considérer de façon égalitaire, c'est une chose ; combattre l'obscurantisme religieux et ses tabous en est une autre. Les deux ne sont pas incompatibles, mais il est clair que convaincre les femmes de retirer leurs foulards n'est pas une priorité. Et on a le droit de leur dire ce qu'on en pense sans pour autant les traiter de façon paternaliste, non ?

[Roseau]

Demain et les jours suivants peut se jouer un gros morceau de la lutte entre socialisme ou barbarie.

Envoyez chaque jour vos infos en commentaires sur ce fil d’info en continu :
Toutes et Tous Debout
http://wp.me/p5oNrG-mi3
L'équipe d'animation de Anti-K les publiera.

[Lorry]

Soyons le plus nombreux possible, travailleurs,travailleuses, sans-emploi, précaires, retraités, jeunes, quelques soient nos nationalités, cultures ou religions, le 28 avril et le 1er Mai, pour le retrait de la Loi (dite) Travail, contre ce gouvernement et ses maitres capitalistes !
Et préparons la suite !

[MO2014]

Commission contre l'islamophobie et les racismes d'Etat du mouvement #NuitDebout
Charte des ateliers et débats de la commission contre l’islamophobie et les racismes d’Etat du mouvement Nuit Debout
27 avril 2016

Afin de tendre vers la « convergence des luttes » revendiquée par Nuit Debout, le collectif Libertaires Contre L’Islamophobie, a décidé de créer la commission contre l’islamophobie et les racismes d’Etat.

En effet, nous, membres de la commission contre l’islamophobie et le racisme d’Etat, constatons que l’information à propos du racisme d’Etat et notamment de l’islamophobie est encore trop pauvre dans les médias dits « mainstream », qui contribuent eux-mêmes à ce climat islamophobe. C’est pourquoi, afin que les débats, ateliers et actions de la commission se déroulent de manière efficace il est important de clarifier certains points.

L’un des objectifs de cette commission est de libérer, puis de faire entendre la parole des racisé-e-s, c’est-à-dire les personnes victimes du racisme structurel. Ainsi, ce sont donc les premier-e-s concerné-e-s qui auront la parole en priorité lors des réunions.
Nous ne dérogerons pas sur l’utilisation du terme « islamophobie » et nous refusons de le remplacer par un autre, et ce, pour plusieurs raisons. Tout d’abord, c’est le terme retenu par les associations qui luttent sur le terrain contre ce racisme (notamment le Collectif Contre L’Islamophobie en France), il convient de l’utiliser car il s’agit de la référence, et non pas d’une invention fantasmée par des mollahs iraniens pour empêcher toute critique de l’Islam comme le voudraient certains complotistes. Ensuite, nous avons constaté que systématiquement, la critique de l’Islam dans la bouche de nos représentants politiques et éditocrates ne servaient qu’à essentialiser la figure du musulman. Enfin, nul besoin d’être musulman pour être victime d’islamophobie, car il suffit d’être musulman « d’apparence » (une musulmane blanche et convertie qui porte le voile peut être autant victime qu’un maghrébin athée) ou de manifester sa sympathie pour la communauté musulmane.
De la même manière, nous estimons que le terme « racisé-e-s » est le plus adéquat pour désigner les personnes victimes de racisme structurel, car le terme « non-blanc » laisse supposer que le blanc est la norme. Si nous distinguons les racisé-e-s des blancs, ce n’est pas par racialisme, mais parce que nous constatons qu’il existe des races sociales et que les blancs sont privilégiés dans la société par rapport aux racisé-e-s, puisqu’ils ne subissent pas le racisme institutionnel.
Parmi les racismes d’Etat, nous comptons l’islamophobie, la négrophobie et la rromophobie. Nous ne nions absolument pas l’existence de l’antisémitisme (qui est le terme utilisé pour désigner le racisme envers les Juifs) et du racisme contre les asiatiques, que nous combattons également ; or il ne se manifeste pas de la même manière que l’islamophobie, la négrophobie ou la rromophobie, et ne vient pas de l’Etat ; c’est pourquoi nous ne mettons pas ces racismes sur le même plan afin de cibler plus efficacement les méthodes pour les combattre.
Si nous avons nommé cette commission contre l’islamophobie et les racismes d’Etat, ce n’est pas parce que nous minimisons la rromophobie et la négrophobie, mais c’est parce que l’islamophobie est d’actualité ; dans le cadre de l’état d’urgence décidé après les attentats, mais aussi parce qu’à chaque fois que les médias cherchent à masquer une contestation sociale (retraites, loi travail…), ils utilisent les débats sur la laïcité qui stigmatisent l’islam, et notamment la question du port du voile.
Nous préfèrerons l’utilisation de l’expression « femmes qui portent le voile » afin de désigner celles qui décident de se couvrir la tête. En effet, l’expression « femmes voilées » laisse croire que ces femmes n’ont pas choisi leur tenue vestimentaire, et le terme « voile » est complètement déshumanisant car il nie totalement la parole et l’existence de la personne qui le porte. Bien entendu, nous ne nions pas que certaines femmes puissent subir des pressions pour porter le voile, mais nous militons pour qu’elles ne soient pas discriminées à l’école, dans les études supérieures, à l’emploi et au logement car nous estimons que ce sont les meilleurs vecteurs d’autonomie.

Nous combattons tous les racismes d’Etat et faisons le lien avec le combat contre la précarité et la loi El Khomri qui s’engage ici. Tous simplement parce que la précarité, les quartiers populaire en ont été le laboratoire durant des années : les discriminations sont une arme de précarisation massive qui soumettent aux contrats précaires, à l’intérim à répétition par peur du chômage, qui soumettent au déclassement les diplômés issus des quartiers populaires, cela tout comme la précarité du droit au séjour soumet les sans-papiers à l’exploitation de masse dans certains secteurs économiques comme le bâtiment, le nettoyage, la restauration etc.! Le combat contre le travail précaire et contre les discriminations doit donc être inséparable, et affirmer cela aujourd’hui est peut-être ce qui fera le plus peur aux capitalistes, c’est pour cela aussi que nous devons combattre toutes les diffusions idéologiques racistes, dont l’islamophobie est le plus utilisé car le plus efficace, mais aussi combattre les injonctions à l’intégration/assimilation et les accusations de communautarisme, qui ne sont que des termes et des débats écran cherchant à justifier et cacher le système discriminatoire, qui est porteur de très grands profits dans un certain nombre de secteurs de l’économie de notre pays.

https://deboutcontrelislamophobie.wordpress.com/2016/04/27/charte-des-ateliers-et-debats-de-la-commission-contre-lislamophobie-et-les-racismes-detat-du-mouvement-nuit-debout/

[marxmarx]

comme d'hab le degré zéro de l'argumentation. En le lisant on comprend parfaitement pourquoi les quartiers populaires et les racisés se détournent d'un certain gauchisme laïcard et diviseur.

Diviseur c'est le PIR qui l'est, en classant tout blanc dans le camp des racistes, comme tu l'as fait à maintes reprises sur ce forum

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