Re: Disparition de Hardy

[Roseau]

Confirmation de la justesse des questions:
- Vals sait qu'il s'agit d'un déni absolu de démocratie
et pête les plombs dans les attaques personnelles et insultes ("aneries" "stupides certitudes)
- Jacquouille champion de l'insulte et de la grossièreté déjà dans le précédent forum,
écarte le sujet et pète aussi les plombs dans l'attaque personnelle et l'insulte ('maniacodépressif", etc).

Leurs provocations sont peine perdue.
Chacun comprend la gravité et la pertinence des questions.
Les insultes et attaques personnelles ne font que le confirmer.

Donc je reprends la question, puisqu'ils viennent de démontrer qu'elle touche au coeur du problème:
donc revenons au sujet:
- les militants ont-ils tous été avisés du décès de Hardy dans les jours qui ont suivi son décès ?
- par quel moyen ?
- les sympathisants (statut formel) de même ?

[Gayraud de Mazars]

Tu vois Roseau, ce fil me gène un peu, même s'il y a des choses que l'on peut critiquer sur LO, faudrait peut être en ouvrir un autre de fil, alors... On a fait sans doute le tour de la question autour du decés de Hardy, quand aux questions que tu poses ?

"- les militants ont-ils tous été avisés du décès de Hardy dans les jours qui ont suivi son décès ?
- par quel moyen ?
- les sympathisants (statut formel) de même ?"

Franchement quel intérêt ? Je vois bien ce que tu veux faire dire, mais cela ne démontrera rien... Même si tu as une réponse...

Mon opinion est de fermer ce fil et d'en ouvrir un autre sur la politique de LO, si vous le voulez, polémiquer, oui, mais définissons en le cadre, et la problématique...

Pour Hardy, respect et dignité, maintenant une page est tournée, passons à autre chose...

[Roseau]

Bien sûr que la démocratie interne mérite un fil à part.
En attendant, il faut constater que la question de la démocratie interne gêne tellement,
qu'elle fait péter les plombs.
Or la démocratie interne est un fil à plomb des MR.
Sans elle, aucune garantie de pouvoir combattre un autre Staline....
Une fois de plus, le vin se boit à la bouteille, pas à l'étiquette.

[gérard menvussa]

la question de la démocratie interne gêne tellement,
qu'elle fait péter les plombs.

Je crois que tu t'égares ! Déja parce que parler de "démocratie interne" a propos de la mort d'un dirigeant a quelque chose de pathétique. Et je le dis d'autant plus que je n'ai pas l'impression d'être un béni oui oui vis a vis de LO (en tout cas eux n'ont pas l'air convaincu !)

Une fois de plus, le vin se boit à la bouteille, pas à l'étiquette.

Tutafé ! Et je suis d'autant plus d'accord que c'est moi qui ait émis le premier cette fière maxime ! Seulement dit, autant je pense que le NPA n'a certainement aucune leçon de Trotskysme ou de marxisme révolutionnaire a recevoir de la part de LO, autant à l'inverse, j'essaye de ne pas être trop "donneur de leçon"... Qui de toute façon ne servirais a rien (si il y a quelque chose qui puisse faire "bouger les lignes", c'est des démonstrations pratiques de la justesse de notre ligne, et pour l'instant je ne suis pas convaincu qu'on puisse être si péremptoire...

Or la démocratie interne est un fil à plomb des MR.
Sans elle, aucune garantie de pouvoir combattre un autre Staline....

Mouais... autant je suis d'accord sur le principe, autant je pense qu'on doit d'abord balayer devant notre cour. Et y'a du boulot !

[Vals]

Tu vois Roseau, ce fil me gène un peu, même s'il y a des choses que l'on peut critiquer sur LO, faudrait peut être en ouvrir un autre de fil, alors... On a fait sans doute le tour de la question autour du decés de Hardy, quand aux questions que tu poses ?

"- les militants ont-ils tous été avisés du décès de Hardy dans les jours qui ont suivi son décès ?
- par quel moyen ?
- les sympathisants (statut formel) de même ?"

Franchement quel intérêt ? Je vois bien ce que tu veux faire dire, mais cela ne démontrera rien... Même si tu as une réponse...

Mon opinion est de fermer ce fil et d'en ouvrir un autre sur la politique de LO, si vous le voulez, polémiquer, oui, mais définissons en le cadre, et la problématique...

Pour Hardy, respect et dignité, maintenant une page est tournée, passons à autre chose...

Merci ....

[Roseau]

Bien sûr qu'il s'agit d'une question de démocratie interne.
Et c'est sur les comportement, pas les étiquettes, qu'il faut juger les projets politiques.

Le pétage de plomb de Vals et Jacquouille, pour ne pas répondre, fait planer le plus grand doute.
La direction de LO a-t-elle traité oui ou non sa base (militants et sympatisants de statut) comme des enfants?
Les a-t-elle trompé?
Se défiler avec des attaques personnelles est malheureusement une réponse

[Toussaint]

Toujours dommage de voir partir un type qui n'a pas tourné sa veste comme tant d'autres l'ont fait et qui portait une mémoire.
Un peu tard pour dire mes regrets aux camarades de LO.

Quant à la date de l'annonce du décès, ma foi... c'est à distinguer, je crois de la mort du camarade.

L'histoire des dernières volontés, c'est à voir. De toute façon, je ne vois pas pourquoi LO devrait annoncer la mort d'une personne, sauf si elle veut lui rendre un hommage public, ce qui n'est pas le cas. Du moins que je sache.

Si en revanche maintenant on a des tribunes et des articles de deuil même sur le thème "la lutte continue", ce sera grotesque. Pire même, cela sera de nouveau porter le mimétisme avec les stals et leur manie du secret concernant la mort de leurs dirigeants annoncée "le moment venu". Sur ce strict point, je suis encore une fois ravi que LO ne soit pas à la tête d'un état ouvrier en France, question transparence et ce que cela soulève, c'est de la caricature de soi. Même en brodant sur les "dernières volontés", cela ne tient pas une seconde.

Mais bon, ce n'est qu'un détail, même s'il est significatif. Après Lambert, Pierre Frank, Joe Hansen, Mandel et quelques autres, le départ d'Hardy marque la disparition d'une génération de dirigeants révolutionnaires, au delà des divergences. Salut, camarades de LO, donc, qui continuez en effet la route difficile de la manière que vous jugez la meilleure.

[Vals]

Sur ce strict point, je suis encore une fois ravi que LO ne soit pas à la tête d'un état ouvrier en France

Ca tombe bien, nous aussi ...
On se contenterait d'être un outil pour que les travailleurs dirigent la société comme ils le décideront.

[Roseau]

Justement, Toussaint et autre MR seraient plus rassurés si la Direction de LO était transparente, au moins, avec ses propres militants...
Cetains feraient mieux de désavouer la méthode anti-démocratique , plutôt que partir en vrille avec des insultes...

[Vals]

Justement, Toussaint et autre MR seraient plus rassurés si la Direction de LO était transparente, au moins, avec ses propres militants...
Cetains feraient mieux de désavouer la méthode anti-démocratique , plutôt que partir en vrille avec des insultes...

On s'en fout de "rassurer" ou pas des gens comme toi : on s'adresse à notre camp, à notre classe...pas à des bavards sans intérêt et qui n'ont rien à voir avec le mouvement communiste .

[Roseau]

Encore des insultes.
Décidément, Vals est très très mal à l'aise...
Cacher aux militants la mort du fondateur et principal dirigeant de l'organisation
n'est certes pas du bavardage, c'est de l'omerta...
La base ne doit pas mettre son nez dans les affaires de la direction.
Elle doit se contenter de résolutions votées à 100 % (dernier Congrès LO!)
Le camp des travailleurs, après des années de stalinisme,
a besoin d'autres rapports entre travailleurs et dirigeants.

[Vals]

Décidément, Vals est très très mal à l'aise...

Non, très à l'aise au contraire pour dire à des individus dans ton genre que leur avis n'a aucune importance .
Et tu le sais , ce n'est pas près de changer.....
Ce n'est pas une insulte que de dire qu'on se fout autant de ce que tu penses et colportes que des commentaires des journalistes de National Hebdo à propos de l'histoire coloniale .....

[Invité]

Ça donne aussi pas du tout envie de causer avec vous, ce genre d'attitude.
M'enfin bon.

[Gayraud de Mazars]

Oui, ce fil n'a plus d'intérêts, le sujet est épuiser, à fermer !

[Roseau]

Les camades ont raison.
Vals, avec des insultes crecendo, maintenant National Hebbo, dépasse les bornes autorisées
d'un débat sur un forum MR.
CQFD. Voilà bien qui indique le malaise que crée une pratique anti-démocratique.

[le petit scarabée]

En même temps, tu répètes plusieurs fois presque mot pour mot sur ce fil la même idée assez polémique envers une autre orga, faut pas s'étonner à la fin que les gens aient plus envie de répondre avec le sourire.

[gérard menvussa]

D'un autre coté, Vals fait ça avec tout le monde, dés lors que tu n'es pas d'accord avec lui : tu es un rigolo ou un anticommuniste primaire (ou les deux) Mais bon, une insulte de Vals vaux compliment...

[Vals]

D'un autre coté, Vals fait ça avec tout le monde, dés lors que tu n'es pas d'accord avec lui : tu es un rigolo ou un anticommuniste primaire (ou les deux) Mais bon, une insulte de Vals vaux compliment...

C'est beau comme du Menvussa....!
Tu commençais à me manquer...

[Duzgun]

C'est pas bientôt fini ces gamineries?

[gérard menvussa]

Quand Vals fâché, toujours faire ainsi !



Sinon, effectivement je crois qu'on a fait le tour du sujet...

[bromure]

Bande d'andouille, si hardy vous voyais, il danserait le disco dans sa tombe.

Sujet clos, sans même avoir franchie la ligne de départ, bande de gros malins!

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