Freud

[Roseau]

Vidéo jouissive: Freud numérologue et cabalistique...

[gérard menvussa]

Je ne vois pas en quoi cette vidéo serait "jouissive". Ou alors il faudrait recourir aux armes de la psychanalyse (quel est le lâche soulagement qui fait qu'on trouve les propos de michel onfray "jouissif" ?).

[Roseau]

Pas besoin de psychanalyse "sauvage"...
La dénonciation des comportements comme de l'idéologie patriarcale
et réactionnaire de Freud,
de son commerce et de celui de ses héritiers
font toujours plaisir à entendre.

[Vals]

Pas besoin de psychanalyse "sauvage"...
La dénonciation des comportements comme de l'idéologie patriarcale
et réactionnaire de Freud,
de son commerce et de celui de ses héritiers
font toujours plaisir à entendre.

Plaisir partagé...

[gérard menvussa]

des comportements comme de l'idéologie patriarcale
et réactionnaire de Freud,

Freud a défendu une idéologie bien moins "patriarcale" et réactionnaire que celle de nombreux millieux marxistes de la méme époque, dont pourtant vous vous revendiquez l'un et l'autre. Le comportement de Trotsky en particulier, a été largement plus "machiste" a tout niveau.

[Roseau]

des comportements comme de l'idéologie patriarcale
et réactionnaire de Freud,

Freud a défendu une idéologie bien moins "patriarcale" et réactionnaire que celle de nombreux millieux marxistes de la méme époque, dont pourtant vous vous revendiquez l'un et l'autre. Le comportement de Trotsky en particulier, a été largement plus "machiste" a tout niveau.

Ce ne sera pour Vals peut-être mais pas pour moi...
Je ne me revendique de personne,
et encore moins du comportement de Freud ou Trotski,
je ne suis ni freudien ni trotskiste,
ni même d'aucun "isme".
Ce serait ahistorique dans les deux cas.

J'ai rejoint l'EG par la IV, et m'y suis maintenu
là où elle offrait le meilleur cadre de bataille de classe,
sans jamais avoir été trotskiste ni "iste", de quoi que ce soit...
Aujourd'hui comme hier occupons nous des tâches,
en l'occurrence des urgences de la lutte anti-K.

Mais revenons sur le sujet.
Je connaissais les critiques de Reich ou autres adversaires de Freud,
mais Onfray donne d'autres infos,mais je connais mal le sujet...

Y-a-t-il un débat direct en vidéo ou écrit entre Onfray et un psychanalyste ?
Ce serait passionnant et qui sait, "jouissif"!

Justement, je viens de trouver cette video, que je raccroche au message

[gérard menvussa]

Onfray donne d'autres infos,

Onfray est à la critique du freudisme ce que Fadela Amara est à la critique de Tarik Ramadan.

Je ne me revendique de personne,
et encore moins du comportement de Freud ou Trotski,

sans doute. Mais je ne t'ai jamais entendu critiquer le machisme de Trotsky ou des organisations qui se réclamaient de lui. Pourtant celui ci est tout aussi établi que celui de freud.

[Roseau]

je ne t'ai jamais entendu critiquer le machisme de Trotsky ou des organisations qui se réclamaient de lui. Pourtant celui ci est tout aussi établi que celui de freud.

1)Des organisations se réclamant de lui, si, et
elles m'ont traité comme je j'espérais, sans autre argument que des insultes...

2) La sexualité est au cœur du discours de Freud.
Trostki est un dirigeant révolutionnaire, donc il est plus intéressant
de discuter des apports et limites dans un autre domaine que la sexualité.

3) Il n'a pas prétendu fonder le socle de la troisième rupture scientifique,
après celle de Copernic et Darwin...
Ni prétendu que la femme était un demi-homme ou l'homosexualité une maladie,
ou les seuls malades guérissables les riches, etc...
ni été un réactionnaire...

[sylvestre]

des comportements comme de l'idéologie patriarcale
et réactionnaire de Freud,

Freud a défendu une idéologie bien moins "patriarcale" et réactionnaire que celle de nombreux millieux marxistes de la méme époque, dont pourtant vous vous revendiquez l'un et l'autre. Le comportement de Trotsky en particulier, a été largement plus "machiste" a tout niveau.

Je ne vois pas bien à quoi tu fais référence. Ça peut ouvrir un autre fil, éventuellement.

Sinon perso je viens de finir La révolution sexuelle de Wilhelm Reich, et je suis assez convaincu de l'intérêt d'une filiation Freud-Reich-pensée féministe de la deuxième vague-théories queers, avec des critiques successives et constructives (et malheureusement l'éloignement du marxisme après Reich, mais rien n'est perdu).

[verié2]

On a déjà beaucoup discuté de ce sujet, mais Le livre noir de la psychanalyse m'a semblé particulièrement édifiant. Par ailleurs le fait que Onfray ait pris des positions réactionnaires sur certains sujets, l'islamophobie par exemple, ne disqualifie pas nécessairement sa critique de Freud et de l'arnaque des psychanalystes.
Enfin, je ne vois pas le rapport avec Trotsky, Marx ou n'importe quel autre dirigeant révolutionnaire. Que des militants et des dirigeants aient pu avoir, ou aient encore, un comportement machiste et des conceptions rétrogrades ne justifie nullement de minimiser ceux de Freud.

[gérard menvussa]

Freud est un brave bourgeois viennois né au millieu du XIX siécle, avec tous les préjugés de sa classe. Cela ne fait aucun doute. Il a pourtant contribué a en dénoncer certains, ne serait ce que le mythe dominant alors de "l'hystérie féminine". De même a t il défendu le droit des lesbienne a la co parentalité. On a vu des organisations "progresistes" hésiter cinquantes ans aprés. Il est vrai que c'était "pour sa fille" (Anna Freud, qui vivait en couple avec sa compagne) et que le mouvement freudien n'a pas fait grande publicité a cette décision. Donc le coté patriarcal et homophobe du personnage est au moins ouvert a discussion et à nuance... Or il est actuellement trés attaqué, pour quelques bonnes raisons, et pas mal de mauvaises. Quand à Onfray, il va systématiquement dans le sens du vent, et son ouvrage n'apporte rien aux critiques (autrement plus argumentées) du "livre noir"...

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