Re: OGM

[philippulus]

Extrait du texte de l'AFIS :
"Ce procédé n’est exploitable qu’en raison du fait inattendu que les insectes qui mangent des gènes codant pour des ARN interférents gardent ces gènes qui produisent en continu les ARN interférents en question..".
On continue donc à bidouiller sans vraiment disposer d'une théorie solide, et certains ici s'émerveillent de ces pratiques plus qu' hasardeuses et font ouvertement la pub d'une officine de communication du lobby des OGM qui nous veut que du bien. Mieux, Vals fait le procès d'un capitalisme qui serait en fait un frein au développement radieux et infini des forces productives. Ben voyons.
Le meilleur des mondes version Vals est tout aussi effrayant que le monde existant...

[Rougevert]

Alors qui affame les peuples d'Afrique? Le capitalisme ou les pucerons?

pourquoi l'Afrique ?
Bon, il est clair que le capitalisme, ne serait-ce qu'en étant un frein au développement des forces productives et en faisant fonctionner l'économie de façon anarchique avec comme seul objectif le profit, est responsable de la situation du monde et du non développement de certaines régions, phénomène auquel s'ajoute le pillage impérialiste...
Mais les pucerons sont aussi des nuisibles pour un tas productions agricoles et si des techniques nouvelles peuvent les neutraliser, tant mieux...
le problème avec le capitalisme, c'est qu'il n'y a pas de perspective de produits génétiquement modifiés pour l'éradiquer ...et c'est bien dommage, car les travailleurs devront se taper tout le boulot....

1) Pourquoi pas l'Afrique?
Bien entendu c'est valable pour d'autres régions du monde...où les pucerons abondent.

2) jolie pirouette!
Tu ne réponds pas franchement à la question: les responsables de la malnutrition et de la famine sont-ils les pucerons?
Alors je reformule ma question: sans le capitalisme, et même avec, les pucerons menacent-ils l'Humanité?
Voilà ce que disent des professionnels sur les dégâts provoqués par les pucerons:
http://www.cetiom.fr/tournesol/cultiver-du-tournesol/ravageurs/pucerons/biologie-degats/

Une nuisibilité souvent faible

Des pucerons ailés peuvent envahir et infester les cultures sur une longue période (stade végétatif).
Si les dégâts apparents du petit puceron vert du prunier peuvent être spectaculaires (crispation intense du feuillage), la nuisibilité des attaques reste mesurée et d’autant plus faible que leur évolution est tardive au stade végétatif. Ainsi, une crispation mesurée du feuillage - peu intense et réversible - est largement tolérable et ne porte pas à conséquence. Par contre, une déformation des feuilles - intense et difficilement réversible - peut handicaper sérieusement le fonctionnement de la plante, voire le bloquer, et rendre la culture plus vulnérable à d’autres attaques (maladies).

Le puceron noir de la fève
Observé très fréquemment, il peut être abondant en fin de stade végétatif et à la formation du capitule. Peu nuisible, il ne provoque pas de crispations.

Bref un grand pas en avant pour tous les amis du progrès!
J'ai vainement cherché des chiffres sur l'impact des pucerons sur les récoltes de plantes nourrissant l'Homme directement ou indirectement.
Mais je suis preneur et friand de lire tes sources!
Par lesquelles tu aurais du commencer, d'ailleurs.

Décidémment LO et l'AFIS sont la lumière faisant reculer les ténèbres de la jungle et de l'écologie.
A quand des mouches génétiquement modifiées qui ne chieront plus sur les carreaux?


3) Je note ta pudeur sur Aurengo, grand ami des travailleurs, conseiller de Bouygues...et de LO.

[Vals]

Je note ta pudeur sur Aurengo, grand ami des travailleurs, conseiller de Bouygues..

Quelle pudeur , Il me semble avoir été au contraire très clair.

[Vals]

Mieux, Vals fait le procès d'un capitalisme qui serait en fait un frein au développement radieux et infini des forces productives.

oui, et j'assume même si ta façon caricaturale de présenter la question ne juge que la faiblesse de tes références marxistes (radieux , infini
bof...amuse toi, ça marche en cette période où les médias imbéciles et à la botte préfèrent flatter l'inculte moyen dans sa trouille du ,progrès technique et scientifique que de dire les dégâts engendrés par le maintien du capitalisme destructeur....

[Rougevert]

Tchernobyl et la Mer d'Aral, ce n'est pas le capitalisme mais l'application exacte de vos idées, partagées avec les staliniens.
Ta crainte des "ravageurs" te fait donner un blanc seing aux fabricants de produits toxiques.
Pour toi le seul problème est qu'ils sont vendus par des capitalistes.
Vous êtes prêts à prendre le relai.
Vous êtes prêts à répéter la stupidité de la campagne contre les "quatre fléaux" du Président Mao.

Tu as "oublié" deux choses...
1) De poster le lien vers le site de l'AFIS sur lequel tu avais copié le message.
2) De parler d'Aurengo, parrain de l'AFIS, invité à la fête de LO et donc des relations qui existent entre cette obscure officine au service des capitalistes de l'industrie nucléaire et de l'agro-industrie.C'est moi qui l'ai rappelé...sans que tu réagisses.

J'en reviens...
En résumé, excellent exposé d'André Aurengo : clair, pédagogique, nuancé, très étayé...
Public très attentif, curieux, posant des questions intéressantes...
Applaudissements de la grande majorité des participants ..

Un seul regret, c'était évidemment un peu court, et nombreux étaient ceux qui auraient souhaité plus de temps...
Espérons qu'il sera disponible de nouveau pour des interventions de cette qualité devant un public au départ peu acquis puiqu'évidemment, A.Aurengo intervient en tant que médecin spécialisé, chercheur et expert dans son domaine et qu'il ne raisonne pas en militant marxiste révolutionnaire..
Ce qui m'amène à lui trouver deux qualités supplémentaires :
le courage pour venir s'exposer devant un public comme le nôtre (qui peut être parsemé de braves technophobes un peu bornés comme il y en a souvent à l'extrême-gauche )
et la passion désintéressée pour l'information scientifique puisqu'il n'avait évidemment rien à gagner à venir passer du temps devant quelques dizaines de spectateurs que rien ne prédispose à acheter des actions Areva ou une centrale nucleaire de jardin...
Enfin si, il a quand même gagné l'estime et le respect de très nombreux participants...!

https://forummarxiste.forum-actif.net/t1316p15-andre-aurengo-l-expertise-scientifique-en-democratie

J'attends toujours tes chiffres sur les dégâts commis par les pucerons.

[Vals]

Vals a écrit:


J'en reviens...
En résumé, excellent exposé d'André Aurengo : clair, pédagogique, nuancé, très étayé...
Public très attentif, curieux, posant des questions intéressantes...
Applaudissements de la grande majorité des participants ..

Un seul regret, c'était évidemment un peu court, et nombreux étaient ceux qui auraient souhaité plus de temps...
Espérons qu'il sera disponible de nouveau pour des interventions de cette qualité devant un public au départ peu acquis puiqu'évidemment, A.Aurengo intervient en tant que médecin spécialisé, chercheur et expert dans son domaine et qu'il ne raisonne pas en militant marxiste révolutionnaire..
Ce qui m'amène à lui trouver deux qualités supplémentaires :
le courage pour venir s'exposer devant un public comme le nôtre (qui peut être parsemé de braves technophobes un peu bornés comme il y en a souvent à l'extrême-gauche )
et la passion désintéressée pour l'information scientifique puisqu'il n'avait évidemment rien à gagner à venir passer du temps devant quelques dizaines de spectateurs que rien ne prédispose à acheter des actions Areva ou une centrale nucleaire de jardin...
Enfin si, il a quand même gagné l'estime et le respect de très nombreux participants...!

Merci de ce rappel même si m'y suis référé plus haut...Je persiste, je maintiens et j'assume...
Et j'aime avoir écrit ça :
(qui peut être parsemé de braves technophobes un peu bornés comme il y en a souvent à l'extrême-gauche )

[Rougevert]

1) J'aime bien quand tu me remercies...

2) Qu'est-ce qu'un technophobe?
Quelqu'un qui a peur de la technique, quelle qu'elle soit et surtout dès qu'elle est nouvelle.
Je te défie de me citer une seule fois où j'aurais exprimé une telle peur.

Chaque technique a des effets et se matérialise par des produits dont l'usage a des effets et certains sont dangereux objectivement (ça se mesure).
Certains à un point qui doit nous conduire à les rejeter.
C'est le cas des PGM cultivées en pleins champs, du nucléaire, des pesticides, de l'utilisation de l'amiante par exemple.
Dont d'ailleurs aucune n'est nouvelle, ce qui permet d'avoir des données matérielles sur leurs vrais effets.
On en tient compte ou pas.

Mais c'est seulement dans ce dernier cas qu'on est borné, fanatique et qu'on perd le contact avec la réalité.
Au point de combattre les pucerons avec la génétique.
En fait parce qu'on a la trouille de la nature, on voit la peur chez les autres, sous forme des "peurs millénaristes" que personne ici n'agite.

J'attends toujours tes chiffres sur les "ravages" causés par les pucerons.

[philippulus]

Non, Vals, répondre à tes provocations ne m'amuse pas. Tu balances un texte de l'AFIS, délibérément non sourcé, que tu te gardes bien de commenter sur le fond (pas les moyens ?) et tu te contentes après de traiter tes détracteurs de technophobes incultes. Il est vain d'espérer pouvoir débattre avec toi de ces questions car, en fait, tu n'y apportes rien personnellement. Tu n'interviens ici que pour tancer vertement ceux, qui à l'EG, n'ont pas renoncé à faire des problématiques écologiques, des questions politiques essentielles. Et ce, je le répète, sans jamais rien apporter d'intéressant sur le fond des sujets abordés.
Il n'y a ici aucune brebis égarée ayant une quelconque complaisance avec le capitalisme et qui, conditionnées par les médias, auraient juste la trouille du progrès technique et scientifique.
OK, compris ?

[Vals]

Il n'y a ici aucune brebis égarée ayant une quelconque complaisance avec le capitalisme et qui, conditionnées par les médias, auraient juste la trouille du progrès technique et scientifique.
OK, compris ?

C'est ton avis et c'est bien que tu le partages.
pour ma part, je reste sur mes positions exprimées plus haut et, au passage, te fais remarquer qu'il est grotesque de prétendre que j'aurais "délibérément " oublié de citer l'AFIS alors que je ne cesse de dire le bien que je pense de cette associations et de ses publications (auxquelles je suis abonné)....

[dug et klin]

Rougevert et phillipopulus ont raison de soutenir les pucerons.

VIVE le FPLP(Front Populaire de Libération des Pucerons)

Les pucerons ont raison de se révolter contre l'impérialisme des hordes barbares de fourmis qui les réduisent en esclavage pour leur production de lait.Nous devons empécher notre propre imperialisme de réduire les forces de la nation Pucerons a coup d'insecticide!

[philippulus]

Bon, Vals est un cas désespéré...ou bien un troll assez malin.
Intéressons nous à l'auteur de l'article de l'AFIS aimablement copié/collé par l'abonné Vals, qui n'a pas jugé utile d'indiquer la source de sa brillante manipulation. Louis Marie Houdebine, président de l'AFIS, est son nom. Il est ingénieur...en chimie, et à ce titre (?), responsable du laboratoire de biologie cellulaire et moléculaire de l'INRA (Jouy en Josas). Considéré comme le père de la transgénèse en France, il a été expert auprès de l'ANSES jusqu'en juillet 2012 et l'est toujours auprès de l'EFSA.
Mais ce qui l'intéresse vraiment dans la vie, c'est de faire joujou avec des lapins, certainement une vocation de magicien contrariée. Alors, en 1998, il fonde avec un collègue de l'INRA et un zozo issu d'HEC une start-up, Bioprotein Technologies SA, spécialisée dans la « production de protéines et de vaccins recombinants dans le lait de lapines transgéniques ». Histoire de faire fructifier tout le "savoir" acquis sur fonds publics à l'INRA. Aux dernières nouvelles, et malgré ses dénégations il fait toujours partie de l'équipe dirigeante de l'entreprise bien capitaliste comme il faut sus-mentionnée. En 2000, il s'amuse, toujours à l'INRA et donc toujours avec des fonds publics, à fabriquer un lapin fluorescent (sous lumière UV) en introduisant dans le génome du rongeur un gène de...méduse, ce qui a fait un peu polémique au sein l'établissement public.
Quoique n'étant nullement expert en toxicologie, il est un farouche et violent détracteur des études de G.E. Séralini et il n'hésite pas à affirmer que le glyphosate, constituant principal du Roundup [produit phare de Monsanto (la mort est notre métier)], a la même toxicité que le sel de cuisine.
Au moment ou j'écris ces lignes, la radio m'informe de la mise en examen de deux anciens membres de l'agence du médicament que Servier aurait copieusement arrosé (affaire du Médiator).
On ne vantera jamais assez le désintéressement et l'honnêteté des experts scientifiques...

[Roseau]

Merci Philippulus pour toutes les infos.
Il y a sur le forum un autre cas largement traité de "scientifique", celui-ci vendu à Bouygues...
Nous serions à paquet à aimer lire ton diagnostic...
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1316-andre-aurengo-l-expertise-scientifique-en-democratie#19287

Et à propos du cinglé avec ses lapins fluos, voici la transgénèse, rêve du magicien fou

[Rougevert]

Rougevert et phillipopulus ont raison de soutenir les pucerons.

VIVE le FPLP(Front Populaire de Libération des Pucerons)

Les pucerons ont raison de se révolter contre l'impérialisme des hordes barbares de fourmis qui les réduisent en esclavage pour leur production de lait.Nous devons empécher notre propre imperialisme de réduire les forces de la nation Pucerons a coup d'insecticide!

T'en sais des choses sur les pucerons...
C'est bien, tu progresses.
Et en plus tu es drôle.
Je ne soutiens pas ni ne combats les pucerons: je préfère combattre les capitalistes.
Alors tu vas sans doute nous expliquer l'intérêt de faire des recherches coûteuses pour se débarasser des pucerons et donc nous fournir, à la place de ce dégonflé de Vals, les chiffres des dégâts commis par ces hordes de "nuisibles".

[Vals]

On ne vantera jamais assez le désintéressement et l'honnêteté des experts scientifiques...

Ça, c'est du lourd !!!!!!

Nostradamus/Philipulus est parmi nous ....
Ce mépris, ce dénigrement imbécile de toute expertise scientifique représente malheureusement cette triste révolte dépenaillée, qui n'ose pas encore affirmer que, pour elle, la contestation du capitalisme, ça passe par la case "retour à l'obscurantisme moyen-âgeux....
Décidément, sale période pour les marxistes-révolutionnaires où n'importe quel anti-scientifique de base peut se la jouer révolutionnaire .....
On a du boulot !

[Rougevert]

Décidément, sale période pour les marxistes-révolutionnaires où n'importe quel anti-scientifique de base peut se la jouer révolutionnaire .....
On a du boulot !

Je ne te le fais pas dire quand certains MR cherchent ENCORE le progrès dans les industries du Capital et ses serviteurs.

[Vals]

Je ne te le fais pas dire quand certains MR cherchent ENCORE le progrès dans les industries du Capital et ses serviteurs.

Trop beau ...permets moi d'épingler ta sottise au fronton de la bêtise crasse qui continue de décridibiliser le gauchisme démago....
Irrécupérable ....

[Rougevert]

Oh, ça c'est ce qu'on dit quand on atteint ses propres limites (vite atteintes en ce qui te concerne).
Et puis ce n'est pas la première fois.
Merci encore pour ces savoureuses injures...
Comme le dit Philippulus, tu ne sais que citer les pensées d'autrui, sans être capable de les soutenir autrement que par du mépris, des caricatures, des amalgames grossiers et des injures.
Même pas capable de montrer en quoi les pucerons sont un vrai problème et en quoi il est opportun qu'on ait trouvé un moyen supplémentaire (et utile?) de les détruire.

[philippulus]

Très cher Vals,
D'abord c'est Philippulus et non pas Philipulus. Quand je m'adresse à toi je n'écris pas Valls, n'est ce pas ?
Alors comme ça je ne serais qu'un anti-scientifique de base. Pourquoi "de base" ? Elle te pose un problème '"la base" ?
Je ne suis aucunement "anti-scientifique", rien dans ce que j'ai écrit ne te permet de m'attribuer ce qualificatif. Je ne vais pas ici étaler mon cursus et je ne te demanderai pas le tien, car ce n'est pas comme ça que je conçois le débat. Je remarque juste que tu n'argumentes jamais par toi-même et que tu te contentes de faire des copier/coller ou de la rhétorique à deux balles. Allez, fais un effort, rentres dans le sujet et expliques nous où en est réellement la génétique aujourd'hui, je parle de la science et non pas des bidouillages à but lucratif...Merci d'avance.

[Roseau]

http://www.avanti4.be/analyses/article/ogm-des-monopoles

[Vals]

Le militantisme anti-OGM, ou l'«anticapitalisme» au service de Carrefour et Auchan

25 mars 2013 Par Yann Kindo

Impossible de résister au plaisir de diffuser cet article de "L'Union Ardennais" qui rapporte la manière dont un groupe de militants anti-OGM, sans doute désoeuvré faute de champ à faucher, a décidé de mettre ses capacités de communication non plus indirectement, mais cette fois-ci directement au service de deux fameuses enseignes de la grande distribution : Carrefour et Auchan.

http://www.lunion.presse.fr/article/autres...face-bien-notee



Oui, vous avez bien lu. Ils sont tellement enthousiastes qu'ils sont allés jusqu'à organiser une action pour promouvoir ces deux fameuses coopératives socialistes autogérées, en commençant par Auchan. « « M. le directeur d'Auchan nous autorise à tenir un stand », nous dit dans l'article Dominique. Mais il est très très gentil M. le directeur d'Auchan, dîtes-donc....Tu m'étonnes qu'il t'autorise à tenir un stand, ma grande rebelle anti-Monsanto : tu viens lui faire sa pub gratuitement et pousser ses clients à continuer à consommer chez lui !!!!

Un petit rappel permettra d'éclairer cette action tellement stupide qu'elle aura réussi à étonner même ceux qui comme moi n'avaient absolument aucun doute sur la bêtise infinie de ce mouvement « citoyen » des opposants aux OGM. Lors de la publication en septembre dernier de la plus récente des études bidons de Séralini, le grand public a découvert ce que savaient déjà ceux qui s'intéressaient à la question sans débrancher leur cerveau à chaque fois qu'il est question d'OGM : l'action militante du Criigen bénéficie du soutien financier, non seulement de l'habituelle galaxie des fondations bourgeoises écolos plus ou moins ésotériques, mais aussi de deux enseignes de la grande distribution... saurez-vous deviner lesquelles ?

Il se trouve que juste après le lancement médiatique de l'étude par le « Nouvel Obs », qui titrait en toute simplicité « Oui les OGM sont des poisons », Carrefour lançait une campagne publicitaire qui tombait fort à propos :





[en effet, Carrefour a raison : il faut mettre une étiquette pour pouvoir distinguer ces deux poulets, parce que qu'ils aient mangé des OGM ou pas, cela ne change strictement rien à leur composition et aucune analyse ne pourrait les différencier sur cette base. C'est comme si tu as mangé l'hostie ou pas le dimanche à la messe, on ne retrouve de toutes façons pas de trace biochimique du corps du Christ en toi. Mais les croyants ont besoin de croire à l'action magique de substances divines ou sataniques...]



Juste retour des choses, donc, les militants anti-OGM, qui sont des gens de coeur mais qui ont aussi la reconnaissance du portefeuille, prennent désormais en charge eux mêmes les campagnes publicitaires de ces deux délicieuses petites entreprises charitables sur lesquelles je voudrais revenir maintenant plus en détails, via un excellent article paru dans la revue « Lutte de classes » [un terme qu'il faudra un jour penser à expliquer aux militants anti-OGM, quand ils auront remis les pieds sur terre] :

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/ar...ion-des-profits



Extraits choisis à propos de ces charmants mécènes adoubés par les écolos ardennais :

« Les premiers supermarchés et hypermarchés de la grande distribution sont apparus il y a à peine cinquante ans. Mais aujourd’hui, trois quarts de la distribution alimentaire en France sont contrôlés par six grands groupes commerciaux : Carrefour, Leclerc, Intermarché, Auchan, Casino et Système U. Il y a dix ans encore, dix enseignes se partageaient la moitié seulement de la distribution alimentaire. Un petit nombre de capitalistes, que ce soit dans des entreprises cotées en Bourse comme Carrefour, ou familiales comme Auchan, ou même des groupements de commerçants comme Leclerc ou Système U, contrôlent le secteur. Grâce à cette concentration accélérée, ils dominent entièrement les marchés, ce qui leur permet d’accroître considérablement leurs profits et place les familles propriétaires des enseignes parmi les plus grandes fortunes de France.

Gérard Mulliez, patron d’Auchan, est actuellement l’homme le plus riche de France, avec une fortune estimée à plus de 21 milliards d’euros. Cette première place lui est régulièrement disputée par Bernard Arnault, qui a construit sa fortune dans le luxe et est devenu le principal actionnaire de Carrefour, numéro deux mondial de la grande distribution »

Dans la course au plus friqué que se livrent ces deux amis du Criigen, les militants anti-OGM vont avoir du mal à savoir comment peser pour les départager. Peut-être faudra-t-il aider avant tout celui qui distribue le plus de pognon pour maltraiter des rats avec des expériences au protocole tout pourri ?



« En 1961, un des fils Mulliez fondait un magasin de vente de produits de consommation sur 600 mètres carrés dans le quartier des Hauts Champs de Roubaix. Mais il fallut plusieurs années encore pour que toute la famille se concentre dans ce secteur commercial. On ne comptait que sept magasins Auchan en 1972, 22 en 1978. Cependant, au cours de cette décennie, les Mulliez étendirent aussi leurs tentacules en fondant diverses marques : Flunch, Décathlon, Kiabi. Depuis, le groupe a continué à se développer en intégrant Leroy Merlin, Boulanger, Norauto, et plus récemment Saturn. Il y a aujourd’hui 1 375 hypermarchés et supermarchés Auchan dans le monde. »

Houlà, ça en fait des petites échoppes où les militants anti-OGM vont devoir aller intervenir pour aider la direction ! Y aura t-il assez de militants anti-OGM pour tout ce boulot ? Si seulement cela pouvait les mobiliser suffisamment pour qu'ils n'aient plus le temps d'aller pourrir la vie des chercheurs...




« Le groupe Carrefour contrôle aussi les enseignes Champion, Shopi, Marché Plus, Huit à 8, Dia %, Ed. Ce groupe est numéro deux mondial, derrière l’américain Wal-Mart avec, en 2009, presque 500 000 salariés et un chiffre d’affaires de 87 milliards d’euros.

Le Groupe Auchan, c’est Auchan, Leroy-Merlin, Décathlon, Boulanger, Kiabi, Pimkie, Flunch, Atac, Norauto, Kiloutou, Cultura, Brice, Jules, Xanaka, Top Office, Picwic, Phildar, etc. L’ensemble représente 395 000 salariés et 68 milliards d’euros de chiffre d’affaires. (...).

Les enseignes de la distribution ont profité de la possibilité qui leur était offerte de baisser les prix de certains produits pour attirer une clientèle et imposer leur présence dans la vie quotidienne. Leur taille leur a permis de se passer d’un certain nombre d’intermédiaires, de rationaliser les circuits économiques de la production à la distribution, d’une certaine façon. Cela aurait dû aboutir à faire baisser les prix des produits de consommation. Mais la concentration des groupes a favorisé leur position dominante dans la circulation des marchandises. Ainsi, loin de faire baisser les prix et de faire profiter toute la société des économies de travail réalisées, la grande distribution a augmenté ses profits, ses marges, en écrasant non pas les prix, mais les petits producteurs.

Pour assurer leur position dominante, en amont, les groupes de la grande distribution ont développé des centrales d’achat qui s’imposent comme de gigantesques requins sur le marché des produits alimentaires et autres. Les grandes quantités de produits achetées par les centrales, et donc le poids que les hyper et supermarchés représentent, décident du pouvoir des grandes enseignes sur l’ensemble des fournisseurs. Chaque négociation entre fournisseurs et distributeurs ressemble à un combat acharné. Acharné mais secret, dissimulé au grand public par le secret commercial et le secret des affaires. Toutes les méthodes, les coups bas, les entorses à la règle effectuées par la grande distribution ou par les industriels de l’agroalimentaire sont couverts du sceau du secret. »

Mais non, c'est pas ça qu'il faut dire, mais qu'est ce qu'ils disent ??!!!???? On avait dit que c'est Monsanto le gros méchant, Carrefour et Auchan c'est des gentils !!! Puisqu'ils ont mis des étiquettes pour dire qu'il y a pas d'OGM, c'est ça qui compte !



« Tous les rapports et surtout les actions des agriculteurs eux-mêmes pour tenter de se défendre contre la grande distribution, par exemple des ventes au public à prix coûtant, aboutissent au même constat : les prix à l’achat sont de plus en plus écrasés alors que le consommateur ne voit pas de différence dans les rayons des grandes surfaces. Les écarts sont considérables, comme le montrent les exemples suivants tirés de la presse. Pour un kilo de pommes de terre vendu 1,99 euro, la marge nette du distributeur est de 28 % ; un concombre acheté au producteur 0,28 euro est vendu en magasin 1,35 euro ; une barquette de mâche payée 0,25 euro est affichée en rayon à 1,90 euro ; un kilo de poireaux acquis pour 0,40 euro est revendu 1,95 euro, etc.

Ce sont d’abord les agriculteurs qui font les frais de ces marges brutes ou nettes, bref de ces profits. Entre 2000 et 2010, pour la viande de porc, la part du prix final allant aux éleveurs est tombée de 45 % à 36 %. Dans le même temps, celle dévolue aux distributeurs a bondi de 39 % à 55 %. Autre exemple : en dix-huit ans, le prix de la viande de bœuf payé à l’exploitant diminuait de 8 %, tandis que le consommateur payait sa viande 50 % plus cher. Le kilo de porc acheté 1,40 euro au producteur est vendu 12 euros par le distributeur. La domination de la grande distribution s’affirme au point d’acheter parfois en dessous des prix de revient des agriculteurs. En 2011, les grandes surfaces proposaient par exemple 15 centimes par pied de salade, soit la moitié du coût de production. »

Mais, mais... je croyais que c'est avant tout Monsanto et les semenciers qui écrasent sous leur botte les paysans ???? Les anti-OGM ne vont quand même pas aller soutenir des gens qui asservissent comme ça les petits producteurs ??!!?? Mais... mais... mais....




« Depuis plus d’une décennie déjà, l’heure de l’internationalisation a sonné pour Carrefour, Auchan et autres. La grande distribution se comporte comme tous les groupes capitalistes des pays impérialistes, elle cherche à accroître ses profits en profitant des marchés internationaux. Auchan est présent dans douze pays et vient de racheter les magasins Cora en Hongrie. Depuis 2008, plus de 50 % de son chiffre d’affaires sont réalisés à l’international. Comme Auchan, Carrefour est installé depuis plusieurs années en Chine. Un de ses magasins vient même de se faire condamner à Shanghai pour avoir refusé pendant onze ans d’augmenter les salaires de ses employés. »

On avait pourtant cru comprendre que la mode chez les altermondialistes était aux sirènes localo-patriotardes de la démondialisation. On avait dû mal comprendre...



« Et surtout, en 2011, les travailleurs de Carrefour se sont mobilisés un peu partout en France, pour des augmentations de salaire. Des débrayages, des blocages de magasins le samedi ont eu lieu. La direction a dû céder une prime de deux cents euros, favorisant ainsi l’extension du mouvement aux magasins Carrefour Market. Le long bras de fer judiciaire entre Carrefour et les syndicats quant à la façon de considérer les paiements des temps de pause, en dit long sur la question des salaires dans la grande distribution. Depuis les lois Aubry sur les 35 heures, Carrefour avait trouvé le moyen d’intégrer le paiement d’une partie du temps de pause (5 % du temps travaillé) dans les salaires. Ainsi, pour des milliers de salariés de Carrefour, le montant mensuel du salaire atteignait bien le smic, mais en y intégrant ce paiement des temps de pause, sinon le taux horaire du salaire était inférieur au smic, ce que la loi ne permet pas. Le délit était évident, mais ni les gouvernements ni les administrations n’y ont vu à redire pendant des années. Ce sont les syndicats qui ont mené la bagarre, entre 2008 et 2011, pour faire admettre cette illégalité et obliger Carrefour à payer les sommes dues. Les tribunaux ont fini par rendre des verdicts en faveur des salariés lésés. Mais aucun tribunal n’a imposé aux enseignes de la grande distribution de payer les retards de salaire à tous les employés concernés. Non, il a fallu que ceux-ci se mobilisent et attaquent en justice leur patron pour voir reconnaître leurs droits.

Si 60 à 80 % des 140 000 salariés de Carrefour sont concernés par ces illégalités, il en est au moins quelques-uns qui gagnent correctement leur vie. Le nouveau patron de Carrefour en France en 2012, Georges Plassat, aura un salaire annuel de 1,5 million d’euros, soit 11 % de plus que l’ancien PDG, Lars Olofsson, qui, lui, avait reçu neuf millions d’euros l’année de son embauche. Tandis que les familles des fondateurs Defforey et Fournier, qui ne détiennent plus qu’un faible pourcentage du capital, se la coulent douce en Suisse, avec un ou deux milliards de côté, les vrais maîtres actuels de Carrefour sont les actionnaires de la holding de Bernard Arnault, par ailleurs PDG du groupe de luxe LVMH.

Auchan, entreprise familiale non cotée en Bourse, se targue d’une politique salariale particulière sous prétexte que la participation y a une certaine importance. La famille Mulliez clame partout que le capital d’Auchan SA est partagé entre la famille et les salariés. Le mécanisme de ce partage particulier est bien huilé. Aucun salarié n’a de titre réel, qu’il pourrait donc revendre à sa guise. Au contraire, les parts sont bloquées selon le même processus que la participation traditionnelle. Aucun salarié ne participe aux prises de décision, ni même à des conseils d’administration comme d’autres petits actionnaires dans d’autres entreprises.

En 2010, les bénéfices d’Auchan ont été de 705 millions d’euros (+ 6,7 %) et le chiffre d’affaires de 17 milliards d’euros (+ 35 %), mais la fameuse participation était en baisse. Et le groupe n’a octroyé que 1,6 % d’augmentation des salaires en 2010 et 1,5 % en 2011. Ce que les patrons appellent les frais de personnel représente une part des dépenses largement inférieures chez Auchan à ce qu’elles sont dans l’ensemble du secteur. La spécificité Auchan, c’est de la poudre aux yeux. En revanche, la faiblesse des salaires est une réalité bien concrète. »

Vous en voulez encore ? Un petit dernier pour la route ? Mais je vous conseille de surtout cliquer sur le lien plus haut et de lire en entier cet excellent article sur les nouveaux amis des anti-OGM ardennais...



« Récemment, pour réaliser de nouvelles économies, Carrefour comme Auchan ont voulu changer leur organisation du travail. L’opération, baptisée « efficacité opérationnelle » pour Auchan, a consisté à faire venir les travailleurs plus tôt, à 3 heures du matin au lieu de 4 heures, pour remplir les rayons. Aucune nécessité sociale n’exige de remplir des rayons la nuit, mais ce qui intéresse les dirigeants des magasins, c’est que la nuit, sans la présence des clients, le remplissage peut se faire plus vite, donc à moins nombreux. Les employés sont chronométrés pour accroître encore la productivité. Dans les réserves, il faut courir pour trouver un transpalette libre, courir pour vider les palettes. Mais il faut aussi courir pour remplir les rayons, courir entre deux clients insatisfaits car les rayons ne sont pas pleins. Et les produits sont déplacés en permanence pour inciter le consommateur à accroître ses achats en le promenant dans les rayons. »



On savait déjà qu'en allant saboter la recherche publique sur les OGM, les militants anti-OGM faisaient objectivement le jeu des grosses boîtes comme Monsanto, en élargissant l'espace de leur quasi-monopole. On découvre maintenant que c'est aussi subjectivement qu' ils sont de tout cœur avec certains des pires capitalistes de l'Hexagone, de ceux qui asservissent le plus les paysans via les prix qu'ils leur imposent.



Yann Kindo

http://blogs.mediapart.fr/blog/yann-kindo

[Rougevert]

Bel échantillon de la démocratie façon Vals -LO.
1) DES personnes, militant(e)s isolé()es et dont on ne sait rien, REPRESENTERAIENT UN mouvement anti-OGM et cet acte de "publicité" engagerait tous les mauvais-pensants anti PGM.. Alors quel mouvement?
Le NPA? J'attends une réponse moins vague et scabreuse que les élucubrations asines de Yann Kindo.
En fait ce qui est visé c'est l'opposition aux OGM....a-capitalistes et politiquement neutres.

2) Le fait qu'une grande majorité de la population NE VEUILLE pas consommer des PGM ou de la viande d'animaux en ayant consommé est méprisable pour ces grands amis de LO. C'est bô la démokratie scientiste.

3) Yann Kindo écrit une énorme bourde: un mensonge par omission.

(....)


[en effet, Carrefour a raison : il faut mettre une étiquette pour pouvoir distinguer ces deux poulets, parce que qu'ils aient mangé des OGM ou pas, cela ne change strictement rien à leur composition et aucune analyse ne pourrait les différencier sur cette base. C'est comme si tu as mangé l'hostie ou pas le dimanche à la messe, on ne retrouve de toutes façons pas de trace biochimique du corps du Christ en toi. Mais les croyants ont besoin de croire à l'action magique de substances divines ou sataniques...]


(...)

http://blogs.mediapart.fr/blog/yann-kindo

Si, cela change leur composition, puisque les poulets nourris au grain PGM ont consommé EGALEMENT du Roundup (ou d'autres herbicides) dont les composants se retrouvent dans les tissus.



5) Vals ne sait toujours pas s'exprimer par lui-même et ne sait que répéter par la voix d'autres (ici Yann Kindo) que l'étude de Séralini est bidonnée. Sans la moindre preuve, comme d'habitude

[philippulus]

Rechute de Vals.
Un copié/collé de l'intégralité du dernier billet de son ami Yann Kindo. Si j'ai envie de commenter les écrits de Yann Kindo, je vais sur son blog hébergé par Médiapart. Vals est-il capable d'une réflexion personnelle au sujet des OGMs ? Mystère.

A propos de Yann Kindo.
Cet ardent défenseur des OGM écrit assez souvent ses diatribes avec un certain Anton Suwalki. Cette collaboration ne semble pas lui poser de problèmes. Pourtant Anton Suwalki écrit aussi régulièrement des articles pour le site "Contrepoints" dont la ligne politique (ultra libérale tendance Pinochet) se situe à quelques milliards d'années lumières de celle de Vals. Etonnant, non ?
Lorsque sur ces sujets Rougevert affirme que LO est objectivement l'alliée de la pire bourgeoisie, il a, hélas, raison.

[Rougevert]

Ah? J'ignorais.
De mieux en mieux...

[Vals]

[/quote]A propos de Yann Kindo.
Cet ardent défenseur des OGM écrit assez souvent ses diatribes avec un certain Anton Suwalki. Cette collaboration ne semble pas lui poser de problèmes. Pourtant Anton Suwalki écrit aussi régulièrement des articles pour le site "Contrepoints" dont la ligne politique (ultra libérale tendance Pinochet) se situe à quelques milliards d'années lumières de celle de Vals. Etonnant, non ?
Lorsque sur ces sujets Rougevert affirme que LO est objectivement l'alliée de la pire bourgeoisie, il a, hélas, raison.[quote]

Je connais et apprécie les interventions sur les questions scientifiques et techologiques d'Anton Suwalki, en particulier sur son site
http://www.imposteurs.org/pages/Tout_ou_presque_sur_le_CRIIGEN-4536267.html
Pour le reste, je ne connais pas ses éventuelles positions sur le terrain de l'économie...
Mais quand un mécanicien répare bien ma bagnole, je m'intéresse peu au fait qu'il soit Kénèsien ou partisan de la planification.

Par ailleurs, je vous prie de noter que mes citations ou interventions ici n'ont aucune prétention à représenter LO.
Et puis pour finir, on remarquera la méthode (stupide) qui consiste à attaquer quelqu'un, non pas pour ce qu'il dit et signe, mais pour les supposées positions que l'on prête par insinuation à une autre personne qui n'a rien à voir avec l'article cité.

[gérard menvussa]

Mais quand un mécanicien répare bien ma bagnole, je m'intéresse peu au fait qu'il soit Kénèsien ou partisant de la planification.

Justement. C'est trés différent de ce que tu fait, et qui consiste plutot à ce que comme ton "mécanicien" répare bien ta bagnole, tu en reprend aussitot tous les propos racistes (et dans ce cas, pro capitalistes) Ce qui montre une confusion d'esprit redoutable, mais qui n'est en rien "personnelle" mais montre plutot comment LO conçoit son role vis a vis des sciences. La dégénérescence totale de l'AFIS n'a pas pu leur échapper...

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