Statut de l' etincelle?

[ulm]

Il me semble que ce congres devait repondre à la demande de l' etincelle de pouvoir s' organiser en fraction au NPA. Q'en est il?

Existe t'il un texte qui fasse le bilan de cette experience du coté de l' etincelle et du NPA?

[fée clochette]

A ma connaissance, pas de constitution en fraction pour le moment, en tout cas. Certains camarades de la fraction l'Etincelle ont été élus à la direction du NPA par le biais des votes de la P2 (dans laquelle ils sont partie prenante). Mais sont-ils toujours à la fraction ? je ne sais pas. ceux que j'ai rencontré à plusieurs reprises (réunion CAP et congrès) se définissent encore comme appartenant à la fraction et sont élus au CPN. pour ce qui est d'un texte, il en existe un d'un camarade P2 qui tire le bilan du congrès, de ce que la P2 y a défendu. Il y fait le constat de la réussite du travail mené dans la P2, avec toutes ses composantes

[Aura]

J'ai entendu dire pendant le congrès que le groupe en question (je sais pas comment je dois l'appeler maintenant) s'était dissous, pour rentrer dans la P2. Du coup ils n'ont plus d'existence hors de la P2 officiellement ?

[Zappa]

J'ai pas de nouvelles de ce qui s'est passé au congrès par rapport au statut demandé par la Fraction mais c'est juste IMPOSSIBLE qu'elle se soit dissous comme ça dans la P2. Si c'est le cas, je passe avec armes et bagages à " Anarchie Verte " pour oeuvrer à mettre un terme à la civilisation.

[Aura]

c'est des bruits de couloir ! Je lançais ça parce que je m'attendais à ce que vous veniez infirmer.

[Invité]

J'ai pas de nouvelles de ce qui s'est passé au congrès par rapport au statut demandé par la Fraction mais c'est juste IMPOSSIBLE qu'elle se soit dissous comme ça dans la P2. Si c'est le cas, je passe avec armes et bagages à " Anarchie Verte " pour oeuvrer à mettre un terme à la civilisation.

[alexi]

Le NPA a choisi de ne pas mettre le statut de la "Fraction L'Etincelle de lutte Ouvrière" aux débats de son congrès 2011.
Il n'y a donc pas de changement puisque la FLO conserve toutes ses structures.
La seule chose qui change est la suppression de ses 4 observateurs non-nominatifs à la Direction du NPA et leur remplacement par des élus au titre de la plate-forme 2.

[fée clochette]

Le NPA a choisi de ne pas mettre le statut de la "Fraction L'Etincelle de lutte Ouvrière" aux débats de son congrès 2011.
Il n'y a donc pas de changement puisque la FLO conserve toutes ses structures.
La seule chose qui change est la suppression de ses 4 observateurs non-nominatifs à la Direction du NPA et leur remplacement par des élus au titre de la plate-forme 2.

Sauf qu'ils ne s'appellent plus Fraction l'etincelle de Lutte ouvrière, mais Fraction l'étincelle (tout court). Certains se présentent même comme "membre de l'étincelle" (tout court)

[alexi]

Non.

[fée clochette]

Non.

Ah bon ? On doit pas connaître les mêmes alors.

[Invité]

Pour rappel, voilà ce que disait L'Etincelle sur le Congrès, avant qu'il ne se déroule : http://www.convergencesrevolutionnaires.org/spip.php?article2217 (Voir la lettre de la Fraction au NPA, pour son intégration, en fin de la page). J'ai pas vu nulle part encore un texte en faisant le bilan du Congrès, j'imagine qu'il se fera.

[fée clochette]

Pour rappel, voilà ce que disait L'Etincelle sur le Congrès, avant qu'il ne se déroule : http://www.convergencesrevolutionnaires.org/spip.php?article2217 (Voir la lettre de la Fraction au NPA, pour son intégration, en fin de la page). J'ai pas vu nulle part encore un texte en faisant le bilan du Congrès, j'imagine qu'il se fera.

Bon c'est bien ce que je disais, la fraction l'étincelle ne s'appelle plus fraction l'étincelle de lutte ouvrière. Ils restent organisés dans le NPA, certains sont dans le CPN et se définissent plus comme un courant parmi les autres

[Aura]

Est-ce qu'ils continuent à avoir un pied hors du NPA ?

[fée clochette]

Est-ce qu'ils continuent à avoir un pied hors du NPA ?

je ne sais pas. Il n'y a pas de déclaration officielle de constitution de fraction. mais à partir du moment, où ils continuent à fonctionner avec du matériel propre, des 'instances" propres, j'imagine que ça veut dire oui. Mais certains ont quitté la fraction en tant que telle pour être "complètement" au NPA. je veux dire par là, qu'ils ne continuent pas à participer aux réunions de la fraction et à l'élaboration du matériel. Ils sont passés de la fraction au NPA. J'ai discuté avec une copine qui venait de la fraction, elle n'avait jamais été à LO, elle est rentrée au NPA et a quitté la fraction. Cela ne l'empêche pas de continuer à se définir comme marxiste révolutionnaire, mais elle le fait dans le cadre du NPA uniquement

[alexi]

La Fée :
Jimi a écrit:
Pour rappel, voilà ce que disait L'Etincelle sur le Congrès, avant qu'il ne se déroule : http://www.convergencesrevolutionnaires.org/spip.php?article2217 (Voir la lettre de la Fraction au NPA, pour son intégration, en fin de la page). J'ai pas vu nulle part encore un texte en faisant le bilan du Congrès, j'imagine qu'il se fera.

Bon c'est bien ce que je disais, la fraction l'étincelle ne s'appelle plus fraction l'étincelle de lutte ouvrière. Ils restent organisés dans le NPA, certains sont dans le CPN et se définissent plus comme un courant parmi les autres.

Décidemment La Fée ne crois qu'aux mirages.
La lettre citée par Jimi était une proposition au NPA de la part de la FLO mais aucune réponse n'y a été apportée donc c'est le statut quo.
Des membres de la FLO sont au CPN depuis le début, ce n'est un scoop que pour La Fée.
Que La Fée veut croire autre chose c'est son problème, il lui suffirait pourtant de lire "Le qui sommes-nous" de la revue de la FLO pour lui éviter d'écrire n'importe quoi.

[Aura]

Décidemment La Fée ne crois qu'aux mirages.
La lettre citée par Jimi était une proposition au NPA de la part de la FLO mais aucune réponse n'y a été apportée donc c'est le statut quo.
Des membres de la FLO sont au CPN depuis le début, ce n'est un scoop que pour La Fée.
Que La Fée veut croire autre chose c'est son problème, il lui suffirait pourtant de lire "Le qui sommes-nous" de la revue de la FLO pour lui éviter d'écrire n'importe quoi.

Ce que tu veux dire, c'est que rien n'a changé par rapport à avant le congrès ?

[BouffonVert72]

Ce topic m'aura au moins appris l'existence d'Anarchie Verte...

[nelum]

Cet échange révèle que l'unité des "avant gardes" est difficile à mettre en œuvre ( cela on le savait) mais surtout à comprendre même par ceux qui en sont les participants heureusement que cela est dérisoire . En tout cas j'aime ces comptines ....
La cuisine organisationnelle du NPA a t-elle une importance ?

[fée clochette]

La Fée :
Jimi a écrit:
Pour rappel, voilà ce que disait L'Etincelle sur le Congrès, avant qu'il ne se déroule : http://www.convergencesrevolutionnaires.org/spip.php?article2217 (Voir la lettre de la Fraction au NPA, pour son intégration, en fin de la page). J'ai pas vu nulle part encore un texte en faisant le bilan du Congrès, j'imagine qu'il se fera.

Bon c'est bien ce que je disais, la fraction l'étincelle ne s'appelle plus fraction l'étincelle de lutte ouvrière. Ils restent organisés dans le NPA, certains sont dans le CPN et se définissent plus comme un courant parmi les autres.

Décidemment La Fée ne crois qu'aux mirages.
La lettre citée par Jimi était une proposition au NPA de la part de la FLO mais aucune réponse n'y a été apportée donc c'est le statut quo.
Des membres de la FLO sont au CPN depuis le début, ce n'est un scoop que pour La Fée.
Que La Fée veut croire autre chose c'est son problème, il lui suffirait pourtant de lire "Le qui sommes-nous" de la revue de la FLO pour lui éviter d'écrire n'importe quoi.

Ben non c'est pas pareil. l'étincelle n'était au CPN qu'en tant qu'observateur. Aujourd'hui ils ont des élus. Et puis le texte que tu cites date un peu. Les infos que j'ai eu datent du congrès. PF Grond a même abordé ce sujet dans une commission en présence de l'étincelle. Il a dit "la direction du NPA a rencontré l'étincelle pour discuter avec eux de leur intégration dans le NPA" (tout comme la direction avait rencontré la GR). Les militants de l'étincelle qui étaient présents n'ont pas nié. Alors peut-être qu'il n'y a pas de texte officiel. pas de mirage, l'étincelle, ne t'en déplaise, fait partie du NPA aujourd'hui. On dirait que ça t'embête, surtout, on dirait que le fait qu'ils ne se revendiquent plus de LO, t'embête aussi. Je ne les connais pas tous. Mais ceux que j'ai rencontré sont aujourd'hui au NPA et l'étincelle fait partie du NPA. Constitué ou pas en fraction, ils y sont. Sinon tu expliques comment le fait qu'ils aient des élus au CPN.

[jacquouille]

La Fée :
Bon c'est bien ce que je disais, la fraction l'étincelle ne s'appelle plus fraction l'étincelle de lutte ouvrière. Ils restent organisés dans le NPA, certains sont dans le CPN et se définissent plus comme un courant parmi les autres.

Décidemment La Fée ne crois qu'aux mirages.
La lettre citée par Jimi était une proposition au NPA de la part de la FLO mais aucune réponse n'y a été apportée donc c'est le statut quo.
Des membres de la FLO sont au CPN depuis le début, ce n'est un scoop que pour La Fée.
Que La Fée veut croire autre chose c'est son problème, il lui suffirait pourtant de lire "Le qui sommes-nous" de la revue de la FLO pour lui éviter d'écrire n'importe quoi.

Ben non c'est pas pareil. l'étincelle n'était au CPN qu'en tant qu'observateur. Aujourd'hui ils ont des élus. Et puis le texte que tu cites date un peu. Les infos que j'ai eu datent du congrès. PF Grond a même abordé ce sujet dans une commission en présence de l'étincelle. Il a dit "la direction du NPA a rencontré l'étincelle pour discuter avec eux de leur intégration dans le NPA" (tout comme la direction avait rencontré la GR). Les militants de l'étincelle qui étaient présents n'ont pas nié. Alors peut-être qu'il n'y a pas de texte officiel. pas de mirage, l'étincelle, ne t'en déplaise, fait partie du NPA aujourd'hui. On dirait que ça t'embête, surtout, on dirait que le fait qu'ils ne se revendiquent plus de LO, t'embête aussi. Je ne les connais pas tous. Mais ceux que j'ai rencontré sont aujourd'hui au NPA et l'étincelle fait partie du NPA. Constitué ou pas en fraction, ils y sont. Sinon tu expliques comment le fait qu'ils aient des élus au CPN.

Effectivement la Fée résume et explique tres bien la situation.

Alexi et quelques autres peuvent continuer leur reve tout éveillé,et utiliser le sigle ridicule de la brasserie"FLO"pour présenter leur"brassage"de contre-vérité.Il n'en reste pas moins que:a)l'étincelle n'a jamais représenté un groupe de membres de LO,l'ex-Fraction de LO,en est sorti donc n'éxiste plus,ce que ses dirigeants confirment eux meme puisqu'ils demandent non pas leur réintégration a LO,mais leur intégration au NPA comme Fraction.

Bien que n'étant pas reconnu comme Fraction,les"ex"de LO plus leurs"amis"sont devenus le groupe"L'étincelle"et sont aujourd'hui intégrés au NPA et ont une représentation(surévaluée)a sa direction.Quand a ses velleités de défendre le Marxisme Révolutionnaire,le Communisme,nous ne les avons guere vu resplendire,et pourtant,meme si L'étincelle a quelque peu fondue,elle dispose d'au moins autant de force que l'ex groupe CRI qui a créé la PF4.Mais plutot que de se délimiter comme eux,la direction de L'étincelle a choisi la méthode de VdT.

[verié2]

Jacquouille
Alexi et quelques autres peuvent continuer leur reve tout éveillé,et utiliser le sigle ridicule de la brasserie"FLO"pour présenter leur"brassage"de contre-vérité.Il n'en reste pas moins que:a)l'étincelle n'a jamais représenté un groupe de membres de LO,l'ex-Fraction de LO,en est sorti donc n'éxiste plus,ce que ses dirigeants confirment eux meme puisqu'ils demandent non pas leur réintégration a LO,mais leur intégration au NPA comme Fraction.

Bien que n'étant pas reconnu comme Fraction,les"ex"de LO plus leurs"amis"sont devenus le groupe"L'étincelle"et sont aujourd'hui intégrés au NPA et ont une représentation(surévaluée)a sa direction.Quand a ses velleités de défendre le Marxisme Révolutionnaire,le Communisme,nous ne les avons guere vu resplendire,et pourtant,meme si L'étincelle a quelque peu fondue,elle dispose d'au moins autant de force que l'ex groupe CRI qui a créé la PF4.Mais plutot que de se délimiter comme eux,la direction de L'étincelle a choisi la méthode de VdT.[code]

Que d'âneries et de contre-vérités dans ce commentaire malveillant. Curieux d'ailleurs qu'un camarade qui ne supporte pas la moindre critique à l'encontre de LO se transforme en spécialiste auto-proclamé de la vie interne du NPA, à la manière de... Sylvia Zappi !

1) Si l'Etincelle est "sortie" de LO, c'est qu'elle a été virée. Ce que tu essaies de faire oublier.

2)"une représentation(surévaluée)a sa direction"... Tu as fait les comptes ? Ca veut dire quoi ? Que le NPA n'est pas démocratique ? Que l'Etincelle a magouillé pour obtenir cette représentation ?

3)"meme si L'étincelle a quelque peu fondue". Encore une fois, tu es venu faire les comptes à nos AG ? Zappi t'a donné des infos confidentielles ? Pour ma part, je n'ai pas remarqué que nous avions "fondu"... Il y a un petit turn over, comme partout, mais nous avons gagné aussi de jeunes militants, en particulier des militants de boites.

4)"Quand a ses velleités de défendre le Marxisme Révolutionnaire,le Communisme,nous ne les avons guere vu resplendire". Ah oui, c'est seulement dans les textes de congrès qu'on défend le marxisme révolutionnaire ? Ce n'est pas dans la formation des militants et dans la presse ?

[jacquouille]

[quote="verié2"]

Que d'âneries et de contre-vérités dans ce commentaire malveillant. Curieux d'ailleurs qu'un camarade qui ne supporte pas la moindre critique à l'encontre de LO se transforme en spécialiste auto-proclamé de la vie interne du NPA, à la manière de... Sylvia Zappi !

1) Si l'Etincelle est "sortie" de LO, c'est qu'elle a été virée. Ce que tu essaies de faire oublier.

2)"une représentation(surévaluée)a sa direction"... Tu as fait les comptes ? Ca veut dire quoi ? Que le NPA n'est pas démocratique ? Que l'Etincelle a magouillé pour obtenir cette représentation ?

3)"meme si L'étincelle a quelque peu fondue". Encore une fois, tu es venu faire les comptes à nos AG ? Zappi t'a donné des infos confidentielles ? Pour ma part, je n'ai pas remarqué que nous avions "fondu"... Il y a un petit turn over, comme partout, mais nous avons gagné aussi de jeunes militants, en particulier des militants de boites.

4)"Quand a ses velleités de défendre le Marxisme Révolutionnaire,le Communisme,nous ne les avons guere vu resplendire". Ah oui, c'est seulement dans les textes de congrès qu'on défend le marxisme révolutionnaire ? Ce n'est pas dans la formation des militants et dans la presse ?

1)"L'étincelle"pour LO n'était que le nom de la presse de la Fraction pour sa tribune dans LO et la LdC.Elle l'utilisait également pour nommer le groupe qu'elle organisait en dehors de LO(tu es bien placé pour le savoir puisque tu en était)Personne n'a été"viré" de LO,une conf.nat.a constatée que la Fraction ne respectait pas ses engagements vis a vis de LO,qu'elle ne militait plus depuis longtemps a LO mais avec la LCR,pour construire le NPA.vu tous ces faits,la Fraction aurait déja du quitter LO,elle hésitait,la conférence a tranché pour elle en concluant:"la Fraction ne fait plus parti de LO.

2) et 3)Je met de coté les quelques militant(e)s qui sont revenu vers LO,mais le nombre de membres de L'étincelle qui ont rompu les liens pour se considérer seulement membres du NPA n'est pas négligeable,et ca ce n'est pas moi qui l'invente,ce sont des membres du NPA qui citent des exemples.connaissant les chiffres dont tu m'accorderas le droit et surtout le devoir de ne pas publier,l'étincelle représent a tout casser 2%du NPA.

4)Je n'ai jamais dit que c'était "uniquement dans des textes de congres"que l'on défendait le Communisme et le M.R.,et je me doute bien que la formation des militant(e)s n'a pas changée sur ce point.Mais quand ont fait le choix de militer dans un Parti ou les réformistes nagent dans le bonheur,on sort les drapeaux,et on essayent de construire un courant,des révolutionaires l'ont fait avec la PF4,bien ou mal c'est un autre débat,d'autres se disant également révolutionaires,dont L'étincelle n'ont pas fait le choix d'apparaitre et de défendre ces idées,ils ont préférés se diluer dans la masse,PF1?PF2?...peut importe,seule les PF 3 et 4,se sont présenté a visages découverts avec leurs programmes.

Et la je ne m'imisque pas dans les affaires du NPA,je ne prend en compte que ce qui est rendu publique.Quand a d'éventuels liens avec Sylvia Zappi,tu te ridiculises,beaucoup ici savent que cette ancienne de la LCR a conservé de nombreux contacts et en a meme de nouveaux au NPA,mais que coté LO c'est nib,elle ne nous aime pas,mais nous ne lui en voulons pas car c'est réciproque.

[verié2]

Jacquouille
Personne n'a été"viré" de LO

On est dans la négation complète de la réalité, ça en devient pathologique. Les militants de L'Etincelle (ceux qui étaient membres et sympathisants de LO) n'ont pas été virés. Les militants qui devaient constituer Combat communiste en 1974 n'ont pas non plus été exclus. Tous ces militants se sont mis eux-même "hors du parti". C'est un langage que j'étais habitué à entendre... au PCF.

D'ailleurs, quand j'étais encore membre du PCF et je discutais avec des camarades de LO, ceux-ci, pour me convaincre, me vantaient la démocratie qui régnait au sein du parti bolchevik, parti qui acceptait des tendances et fractions qui publiaient même leur presse...

Accessoirement, je n'ai sans doute pas été viré du FALO : je me suis mis tout seul "en dehors", sans doute ?
__
PS Je n'ai pas dit que tu as des liens avec Syvia Zappi, qui a longtemps en effet conservé des liens avec des membres de la LCR et des ex, mais que tu faisais dans le style Sylvia Zappi. A savoir des commentaires assez oiseux sur la base d'infos peu fiables, de ragots et de fantasmes. (Du genre des fantasmes de Roseau quand il croit déceler des divergences et des dissidents au sein de LO...)

[Vals]

Tout ça a déjà été rabâché et en rajouter ne changera rien et ne peut que servir a attiser des rancoeurs idiotes ...
Les camarades de l'Etincelle font les choix qu'ils veulent...j'espère seulement (et sincèrement) qu'ils ne suivront pas le chemin des Lemaitre et Cie, et sauront préserver le capital qui est le leur (ce qui est toujours extrêmement difficile quand on est un petit groupe, et que pour ne pas rester isolé, on va se mettre au chaud dans un rassemblement un peu plus large, mais qu'on subit aussi la pression dominante ).

[Roseau]

Du genre des fantasmes de Roseau quand il croit déceler des divergences et des dissidents au sein de LO...

@ Vérié: les votes à 100 % sont accablants mais LO n'est pas une secte, ce sont des militants ou sympatisants, pas des fantomes, qui ici ou là, hier comme aujourd'hui expriment doutes ou opposition sur la politique de la Direction: doutes sur Russie encore Etat ouvrier (y compris sur l'ancien FMR), la gestion avec le PS, le productivisme, l'organisation des Congrès, ou la réduction de la volonté d'aller à la grève générale à "quelques gauchistes"...Maintenant personne je crois ne prétend que cela permettra d'infléchir la Direction, encore moins d'en changer un jour. Ce serait effectivement un fantasme.

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