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Message  Vals Lun 5 Mar - 18:33

Pendant ce temps nous rassemblons, nous construisons... rendez vous pour les résultats dans quelques semaines..

On peut difficilement trouver argument plus idiot et moins politique....

Si Melenchon fait 10, 15% ou même plus, en quoi cela prouvera-t-il que ceux qui se sont mis à sa botte (PC en tête suivi par quelques débris de gauche "radicale", genre Piquet ou Autain...) ont eu raison de s'aligner derrière un social-démocrate tortueux, démagogue nationaliste et dénué de tout scrupule ?

Pour une petite clique, ce sera une victoire, au sens de faire valoir leur droit à des sinecures petites ou grandes et d'aller mendier des miettes au grand frère Hollande pour se répartir des circonscriptions, des postes et des places de gestionnaires (de gauche!) des affaires capitalistes...
Melenchon connait déjà le chemin des cuisines et des salons, il en a déjà croqué...

Pour les travailleurs et électeurs qui se seront fait duper par les coups mentons melenchonesques entrecoupés de marseillaises, qu'y aura-t-il au bout des illusions ?
Le socialisme ? Une mise au pas des requins capitalistes ? Un coup d'arrêt aux agressions contre le monde du travail ?
Rien !
Ou plutot si...de l'ecoeurement, de l'amertume pour les plus sincères...
Et peut-être un renforcement de cette gauche de gouvernement qui a su et sait très bien faire le sale boulot comme Melenchonb l'a fait "loyalement" avec les Buffet, Jospin et leurs comparses...

Alors oui, ceux qui auront tenu l'échelle à ce gredin pourront être aussi fiers que ceux qui ont fait passer Mitterrand pour un socialiste ou un ami des exploités...
No
Quelle victoire.....!
Vals
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Message  verié2 Lun 5 Mar - 18:39


Achille
Tu caractérises donc les électeurs du PS en 81 et ceux du FdG en 2012 comme des "naîfs" et des "cocus". Quel mépris pour le peuple et la classe ouvrière !
On peut employer le terme qu'on voudra pour désigner les électeurs de Mitterrand, de Hollande ou ceux de Mélenchon, n'empêche qu'il est clair qu'ils ont été ou seront trompés. Du moins ceux qui croyaient que "leur" candidat allait au moins améliorer leurs conditions de vie. Car il y en a évidemment aussi qui ont voté Mitterrand ou voteront Hollande sans grandes illusions. En revanche, une partie de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon, dont toi, semblent avoir vraiment beaucoup d'illusions, voire davantage que les travailleurs moyens peu politisés qui constatent seulement que les politiciens de droite et de gauche mènent à peu près la même politique sur le plan social.

Puisque tu parles de "mépris pour le peuple et la classe ouvrière, je te rappelle qu'il y a aussi une partie du "peuple" (terme qui n'a pas de signification de classe, et c'est pourquoi Mélenchon l'emploie si souvent...) et même de la classe ouvrière qui vote à droite, voire à l'extrême-droite. Comment qualifierais-tu ces électeurs-là ?

verié2

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Message  Achille Lun 5 Mar - 19:11

verié2 a écrit:

Achille
Tu caractérises donc les électeurs du PS en 81 et ceux du FdG en 2012 comme des "naîfs" et des "cocus". Quel mépris pour le peuple et la classe ouvrière !
On peut employer le terme qu'on voudra pour désigner les électeurs de Mitterrand, de Hollande ou ceux de Mélenchon, n'empêche qu'il est clair qu'ils ont été ou seront trompés. Du moins ceux qui croyaient que "leur" candidat allait au moins améliorer leurs conditions de vie. Car il y en a évidemment aussi qui ont voté Mitterrand ou voteront Hollande sans grandes illusions. En revanche, une partie de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon, dont toi, semblent avoir vraiment beaucoup d'illusions, voire davantage que les travailleurs moyens peu politisés qui constatent seulement que les politiciens de droite et de gauche mènent à peu près la même politique sur le plan social.

Puisque tu parles de "mépris pour le peuple et la classe ouvrière, je te rappelle qu'il y a aussi une partie du "peuple" (terme qui n'a pas de signification de classe, et c'est pourquoi Mélenchon l'emploie si souvent...) et même de la classe ouvrière qui vote à droite, voire à l'extrême-droite. Comment qualifierais-tu ces électeurs-là ?

Verié je ne qualifie pas la classe ouvrière : la classe ouvrière est ce qu'elle est avec un degré de conscience, un degré d'organisation plus ou moins élevé. Mais je n'utilise pas pour parler d'elle des adjectifs comme naïf ou cocu comme le yannalan.

Comme la politique a horreur du vide les travailleurs se saisissent des instruments à leur disposition pour défendre leurs intérêts. Qui peut contester que ceux qui se rassemblent unitairement dans les meetings et les manifestations du FdG le font car il veulent changer les choses, ils veulent résister, ils veulent des solutions qui n'ont rien à voir avec celle prescrits par la BCE et le FMI à la Grêce...etc., ils veulent agir et reconnaissent dans le programme du FdG leurs revendications, celles de leurs syndicats, celles de leur classe. Tu as sans doute remarqué que j'utilisais très rarement le nom "Mélenchon" pour lui préférer FdG ou candidat du FdG car en effet il s'agit de cela : de la force sociale qui se matérialise dans cette mobilisation. La traiter de naïve et de trompée relève de la dénonciation impuissante. En revanche y participer en prenant au mot les revendications contre les banques, la finance et la dette, pour la démocratie par la constituante et le remise en cause des traités européens... voilà ce qui contribue à l'indépendance de classe dans le combat.

Achille

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Message  Achille Lun 5 Mar - 19:16

Vals a écrit:
Pendant ce temps nous rassemblons, nous construisons... rendez vous pour les résultats dans quelques semaines..
On peut difficilement trouver argument plus idiot et moins politique....

Juste une question puisque l'argument sur les pourcentages est idiot selon toi.
Prenons deux hypothèses. La première LO recueille 0,5%, seconde LO recueille 5%.
Tu interpréteras les résultats de la même manière ?
Poser la question c'est y répondre !


Dernière édition par Achille le Lun 5 Mar - 19:34, édité 1 fois

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Message  yannalan Lun 5 Mar - 19:23

Que Lo ou le NPA fassent 0.5 ou 10 n'a d'intérêt que si ceux qui votent pour eux ont vraiment la volonté de sortir du capitalisme et de tous ses méfaits, comme le disent leurs candidats.
Voter FDG, c'est aussi inutile que voter PS, que ce soit à 2,5, 10 ou 15%. Si tu es naif et que tu as vocation à être cocu, c'est ton problème. Souffre que nous ne partagions pas tes idées

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Message  Vals Lun 5 Mar - 19:32

yannalan a écrit:Que Lo ou le NPA fassent 0.5 ou 10 n'a d'intérêt que si ceux qui votent pour eux ont vraiment la volonté de sortir du capitalisme et de tous ses méfaits, comme le disent leurs candidats.
Voter FDG, c'est aussi inutile que voter PS, que ce soit à 2,5, 10 ou 15%. Si tu es naif et que tu as vocation à être cocu, c'est ton problème. Souffre que nous ne partagions pas tes idées

J'allais le dire...
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Message  Jonhy Lun 5 Mar - 19:50

Il semblerait que d'autres que les affreux gauchistes ouvrieristes revolutionnariste sectaire sachent décrypter le Mélenchon:
http://www.lyonmag.com/article/37096/melenchon-ou-le-bourgeois-mechanthomme


Mélenchon ou le bourgeois méchanthomme

Jean Luc Mélenchon doit vraiment jubiler. Les médias qu’il ne ménage pas, se l’arrachent car ils aiment subir ses foucades et propager son verbe. Ses meetings ne désemplissent pas comme celui de Villeurbanne où il put réunir plus de 10 000 personnes. Le Parti communiste qui résistait depuis une dizaine d’années à un pur et simple effacement de la vie politique française doit, faute d’aller brûler des cierges, se prosterner chaque matin devant le portrait de Karl Marx et savourer la popularité de sa nouvelle icône électorale. Mélenchon pourrait en effet obtenir un score à deux chiffres lors du premier tour de l’élection. Ce résultat serait une performance indéniable, le héraut de la gauche anti-capitaliste faisant plus de voix actuellement dans les sondages que l’addition des votes de Besancenot, Bové, Laguiller et Buffet au premier tour de l’élection 2007 !

L’homme est certes cultivé et maîtrise l’art de la dialectique avec un panache qui fait retrouver aux français le goût des tribuns qu’ils avaient perdu, faute d’orateurs charismatiques dans les partis de gouvernement. Pourtant sa croisade du révolté de gauche, entreprise sur le tard, sonne faux au regard de son parcours politique. Mélenchon n’est en réalité qu’un bourgeois socialiste qui s’est glissé avec talent dans le rôle du méchant.

Bourgeois, parce qu’il a pu s’embourgeoiser sous les ors du Sénat de 1986 à 2009 où nul ne l’a jamais entendu critiquer le train de vie fastueux de cette institution ni les privilèges d’Ancien Régime dont jouissent les sénateurs. Député Européen depuis, Mélenchon qui se pose en révolutionnaire n’a jamais non plus remis en cause la gabegie financière de la Communauté Européenne ou le pouvoir féodal de son administration et ce certainement en souvenir de son vote pour le traité de Maastricht en 92... Pour parler au nom du prolétariat, des exclus, et des "damnés de la terre" Besancenot ou Arlette Laguiller étaient quand même plus crédibles !

Ministre discipliné et plutôt absent de Lionel Jospin durant deux années, on ne l’aura jamais surpris coupable d’un coup de gueule comme ceux qui valurent à Jean Pierre Chevènement plusieurs départs de ses ministères. Mélenchon qui entend aujourd’hui incarner "le bruit et la fureur, le tumulte et le fracas" aura toujours été un militant obéissant de la Mitterrandie. Cette méchanceté qu’il affiche aujourd’hui n’est en réalité que le paravent d’un écorché vif qui aura souffert de ne jamais avoir été reconnu à sa juste valeur par le parti socialiste. En 97, au congrès de Brest, Mélenchon s’était présenté au poste de premier secrétaire contre François Hollande et n’avait recueilli que 8,81% des suffrages de ses camarades. Le candidat du peuple fut vivement humilié par cette défaite et dut avaler d’autres couleuvres par la suite. Lors des négociations en vue du second tour, Mélenchon aura certainement tout cela en mémoire. Hollande et ses amis socialistes regretteront alors de l’avoir


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Message  Copas Lun 5 Mar - 20:57

La polémique due au silence de Mélenchon sur des propos xénophobes qui lui seraient attribués rebondit.

Quand donc va-t-il démentir Barbier ?



La Science au XXI Siècle Blog international du Collectif « Indépendance des Chercheurs » (France)

05.03.2012
Christophe Barbier, Jean-Luc Mélenchon et Maquillages (II)

Le 5 mars 2012, 20 minutes écrit « Lille - L'Insee traque les causes de l'abstention grandissante ». L'enquête de l'Institut National de la Statistique et des Etudes Economiques constate des abstentions plus importantes chez les jeunes et les chômeurs. 20 minutes souligne également l'appréciation du chercheur en sciences politiques Julien Talpin (Lille), pour qui les classes populaires « ne se sentent pas représentés » par le milieu militant actuel, plus âgé et dont le statut social leur est supérieur.

Un inquiétant constat, a fortiori au vu de la logique des consensus militants qui se forment pour imposer des prises de position à façade collective. De son côté, Ne Rien Louper emploie le titre « Sondage Présidentielle 2012 : vers un record de l'abstention ? ».

Europe 1 interroge également : « Présidentielle : vers une forte abstention ? », alors que le Journal du Dimanche évoque « Un terreau propice à une forte abstention ».

Le 5 mars, dans un article intitulé « Mélenchon ou le bourgeois méchanthomme », Lyon Mag commente, à propos du candidat du Front de Gauche, l'attitude des médias qui « se l’arrachent car ils aiment subir ses foucades et propager son verbe ». Jean-Luc Mélenchon serait-il la « grande gueule anti-abstention » ? Dans le théâtre de la politique électorale, chaque acteur joue son rôle. L'abstention serait-elle le candidat de fait et non déclaré qui, même sans les 500 signatures, inquiète le monde politique ?

Et alors que, d'après Le Parisien, Jean-Luc Mélenchon « juge grotesque la polémique sur le halal » et assène la leçon « ça suffit d’opposer les Français les uns aux autres à cause de leur religion ! », où est l'éventuel démenti de l'intéressé a ses déclarations publiées récemment par Christophe Barbier dans le livre Maquillages ?

Comme nous l'avons déjà rappelé dans notre article « Christophe Barbier, Jean-Luc Mélenchon et Maquillages (I) », Jean-Luc Mélénchon aurait déclaré à Barbier : « Vous savez pourquoi le NPA est fichu ? Parce qu'on ne transforme pas un groupuscule d'intellectuels juifs du Quartier latin en parti de masse des banlieues musulmanes ».

Deux semaines après la parution du livre de Christophe Barbier, on ne peut que dresser un constat de cette absence de démenti. Pourquoi, d'ailleurs, le silence prolongé des médias sur ces propos dont Jean-Luc Mélenchon ne semble pas à ce jour avoir publiquement nié l'authenticité ?

Certes, Christophe Barbier a non seulement rendu publics les propos qu'il attribué à Mélenchon, mais il les a même trouvés justes dans l'émission sur Europe 1 présentant Maquillages. Serait-ce l'une des raisons de la discrétion médiatique que l'on constate depuis quinze jours ?

.../...

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Message  Achille Lun 5 Mar - 21:34

Ridicule ton raisonnement Copas. Utilisons ta méthode. Le silence de la direction du NPA sur cette question depuis des semaines n'est il pas suspect ? Ne voudrait-elle pas couvrir ces propos ? En faisant la sourde oreille ne serait-elle complice de celui qui les a prononcé ? Mad

Nous avons maintenant tous constaté que tes posts sont maintenant quasiment exclusivement consacrés à cette question qui a l'évidence efface les autres, celles qui sont politiques, la question du combat unitaire de la classe ouvrière contre le capital, la question de la dette, de la protection sociale...etc. Tu as définitivement perdu tous repères politiques.

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Message  fée clochette Lun 5 Mar - 22:35

Achille a écrit:Ridicule ton raisonnement Copas. Utilisons ta méthode. Le silence de la direction du NPA sur cette question depuis des semaines n'est il pas suspect ?
Ben non pourquoi ? C'est quand même à lui de démentir non ?

[youtube][/youtube]


Il dérape un peu trop souvent on dirait le sénateur ...; "gauchiste" qu'il dit .... Un cheminot sans doute... Mais pourtant il aimerait bien que les "gauchistes" votent pour lui. Il fait preuve d'un mépris incroyable. Poutou, lors d'un meeting a expliqué comment ils se sont retrouvés au même endroit un jour (devant une boite en lutte) et comment Mélenchon l'a superbement ignoré, comment il lui est passé à côté sans le regarder jusqu'à l'arrivée des médias, de la télé. là il s'est précipité vers lui pour lui attraper les pognes en criant 'bonjour mon camarade". Le problème je le répète ce n'est pas le PG ou les militants du PG que je côtoie dans mon syndicat ou ailleurs. le problème c'est Mélenchon. Tu posais la question de ce que feraient le NPA ou LO avec 5% des voix. Et Mélenchon avec 15% des voix, il fera quoi ? Il négociera un peu mieux ses circonscriptions aux législatives avec le PS, c'est ça non ? Un accord de non concurrence ? mais à quel prix. Faut pas rêver, le PS demandera des contreparties. lesquelles d'après toi ?
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Message  Eugene Duhring Lun 5 Mar - 22:39

Copas a écrit:La polémique due au silence de Mélenchon sur des propos xénophobes qui lui seraient attribués rebondit.

Quand donc va-t-il démentir Barbier ?

Tiens je croyais connement que l'affaire pour toi était entendu ? Ne disais-tu pas il y a déjà quelques pages que le démenti de Mélanchon suffisait à ta peine. Chassez le Copas, il revient au galop.

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Message  Achille Lun 5 Mar - 22:50

fée clochette a écrit:Tu posais la question de ce que feraient le NPA ou LO avec 5% des voix.

Non je n'ai JAMAIS posé cette question. Mais c'est habituel chez vous d'attribuer des propos qui n'ont jamais été prononcés ou écrits.

Achille

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Message  Roseau Lun 5 Mar - 22:55

Un résultat électoral significatif des révolutionnaires, comme l'explique Philippe Poutou,
ne vaut pas un grand mouvement social, mais peut y encourager.

Par contre, l'afflux aux meetings ou aux urnes en faveur des réfomistes,
maintenant comme en 81 et en d'autres temps, n'est que l'expression de la domination de l'idéolodogie bourgeoise
sur notre classen que seule une mobilisation pré-révolutionnaire mettra à bas.
Rien de nouveau.
En attendant, l'essentiel est que de faire campagne pour une révolution sociale,
contre l'ordre capitaliste, en mettant y compris en garde contre ses ultimes défenseurs, les apprentis Mitterand.

PS Toujours pas de démenti de Mélenchon sur les propos racistes qui lui sont prêtés.
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Message  Copas Lun 5 Mar - 22:58

Achille a écrit:Ridicule ton raisonnement Copas. Utilisons ta méthode. Le silence de la direction du NPA sur cette question depuis des semaines n'est il pas suspect ? Ne voudrait-elle pas couvrir ces propos ? En faisant la sourde oreille ne serait-elle complice de celui qui les a prononcé ? Mad

Nous avons maintenant tous constaté que tes posts sont maintenant quasiment exclusivement consacrés à cette question qui a l'évidence efface les autres, celles qui sont politiques, la question du combat unitaire de la classe ouvrière contre le capital, la question de la dette, de la protection sociale...etc. Tu as définitivement perdu tous repères politiques.

Depuis un paquet de jours JLM ne dément toujours pas des propos qui sont déshonorants pour lui...

Et Achille, ne fait toujours pas son boulot qui est de demander à JLM de démentir. Brave Achille.

Bien sinon, sérieux, je suis très loin ces derniers temps d'avoir aborder que ce sujet, j'ai abordé le lâchage des la bataille des retraites par le conducator, les mauvaises odeurs de propos sur les belges, les flamands et les wallons, sur les ventes d'armes, les positions contre la ratification de la convention européenne sur les langues régionales et minoritaires, les propos douteux sur les bretons, les cris de haine contre un festival de musique parce que bretonant, l'attaque contre les travailleurs en indiquant que c'est le patron qui crée la richesse (les logiciels de Dassault, propulsés créations de son patron, les travailleurs n'existant que par le patron...), au passage les nouilleries de Achille qui veut qu'on parle programme (pas inutile) au moment où son chef se torche avec les engagements signés du FdG (sur le désarmement et en faveur de la paix), etc..

Il y en a des valises pleines, encore plus devant nous que derrière, ...

Quand on passe aux actes réels de JLM, son courant et l'alliance FdG, ont trempé dans une série d'attaques contre la classe populaire, des privatisations, etc, aux côtés du PS.
Achille nous indiquera que ça remonte à la nuit des temps, pensez donc, 10 ans !

Alors, la question est de savoir si les nomenclaturas FG et PCF ont changé ou pas (je ne parle pas des bases qui posent d'autres questions) .

Le problème c'est qu'on n'a pas d'indice raisonnable pouvant faire penser que ces petites bureaucraties ont changé. La mise en scène a changé et elle court derrière celle du programme commun, avec des longueurs de retard et en bien plus à droite.

Actuellement il n'y a pas eu d'acte fondateur de ruptures globale des politiques dans les unions de la gauche dans les collectivités, il y a des ruptures particulières mais qui se font bien plus au courage (le courage Achille, le courage...) de quelques individus qui ne se couchent pas.

C'est que le problème de fond ne ressort pas de problèmes de programme, mais de pratiques qui, par la force même des intérêts de couches sociales et leurs pratiques nomenclaturistes, ne peuvent opérer de rupture avec les façons bourgeoises de faire de la politique.

On trouve les mêmes états d’excitation de JLM et de Sarko devant des citoyens qui n'obtempèrent pas, les mêmes "casses-toi sale con" qui participent d'estimer naturel que le pas de leur destiné ne saurait souffrir d'être mis à égalité avec le commun. ca ne signifie pas qu'ils portent de mêmes destinés, ni qu'on doivent les classer dans de mêmes courants politiques.

Les temps qui viennent risquent de n'être pas simples, et il y a importance à aider l'ensemble des forces de la société à respecter la classe populaire et ses intérets.

Il y a donc nécessité de flétrir toutes les petites lâchetés de la gauche, le suivisme bêlant n'est pas ce qui peut permettre de faire avancer ceux qui sont influencé par le FdG.

Et ceux qui sont influencés par le FdG ne sont pas ce qu'il y a de plus important. Il convient aussi de relativiser cela.

Mais ici c'est le fil du FdG....
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Message  Roseau Lun 5 Mar - 23:13

Un résultat électoral significatif des révolutionnaires, comme l'explique Philippe Poutou,
ne vaut pas un grand mouvement social, mais peut y encourager.

Par contre, l'afflux aux meetings ou aux urnes en faveur des réfomistes,
maintenant comme en 81 et en d'autres temps, n'est que l'expression de la domination de l'idéolodogie bourgeoise
sur notre classen que seule une mobilisation pré-révolutionnaire mettra à bas.
Rien de nouveau.
En attendant, l'essentiel est que de faire campagne pour une révolution sociale,
contre l'ordre capitaliste, en mettant y compris en garde contre ses ultimes défenseurs, les apprentis Mitterand.

PS Toujours pas de démenti de Mélenchon sur les propos racistes qui lui sont prêtés.
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Message  Eugene Duhring Lun 5 Mar - 23:58

Copas a écrit:
Depuis un paquet de jours JLM ne dément toujours pas des propos qui sont déshonorants pour lui...

Et Achille, ne fait toujours pas son boulot qui est de demander à JLM de démentir. Brave Achille.
Voici ce qu'écrivait en page 50 un certain Copas :
Sur Bellaciao :


C’était une provocation

Mélenchon, dans la journée, a fait parvenir un message à un porte-parole du NPA comme quoi les propos de Barbier sont une pure, une simple invention.

Et une provocation.



Pour moi l’incident est clos ...

... et je demande à tous et toutes de considérer l’honneur de Mélenchon comme sauvegardé dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité.
Copas
Et le même Copas de rouvrir à charge le dossier Mélanchon vs Barbier 20 pages plus loin. Quand je parlais d'une caricature communiste ...

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Message  Vérosa_2 Mar 6 Mar - 0:00

PS Toujours pas de démenti de Mélenchon sur les propos racistes qui lui sont prêtés.
Ce post-scriptum me court sur les nerfs, Roseau. Il y a bien assez de sujets sociaux, économiques et politiques sur lesquels le FdG et Mélenchon sont suffisamment critiquables sans qu'il y ait besoin (par on ne sait quel fantasme) de toujours avoir à amener cette question hasardeuse au centre du problème. D'autant plus que ce post-scriptum récurrent à ta façon, occulte le sens du reste de tes interventions.

Vérosa_2

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Message  nico37 Mar 6 Mar - 0:29

Décryptage des mesures du programme de Jean-Luc Mélenchon Candidat du Front de Gauche.

Sources : L’humain d’abord. Le programme du Front de Gauche et de son candidat commun Jean-Luc Mélenchon, et articles supplémentaires mis en ligne dans le « programme partagé » du Front de Gauche.

Précarité, violences, liberté, sexisme, parité, parentalité

http://www.egalite2012.fr/candidat/jean-luc-melenchon

nico37

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Message  Copas Mar 6 Mar - 0:38

Eugene Duhring a écrit:
Copas a écrit:
Depuis un paquet de jours JLM ne dément toujours pas des propos qui sont déshonorants pour lui...

Et Achille, ne fait toujours pas son boulot qui est de demander à JLM de démentir. Brave Achille.
Voici ce qu'écrivait en page 50 un certain Copas :
Sur Bellaciao :


C’était une provocation

Mélenchon, dans la journée, a fait parvenir un message à un porte-parole du NPA comme quoi les propos de Barbier sont une pure, une simple invention.

Et une provocation.



Pour moi l’incident est clos ...

... et je demande à tous et toutes de considérer l’honneur de Mélenchon comme sauvegardé dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité.
Copas
Et le même Copas de rouvrir à charge le dossier Mélanchon vs Barbier 20 pages plus loin. Quand je parlais d'une caricature communiste ...

Tu te fais plus bête que tu n'es et c'est ton habitude Duhring .

Pourquoi ré-ouvrir la polémique ?
D'abord pas moi et cette histoire de loin en loin provoque inquiétude et plus loin on voit les chiens attaquer ceux qui demandent à JLM de démentir.

La raison s'écrit donc ainsi :

Cette histoire ré-apparait parce que Mélenchon, pourtant prolixe en déclarations de toute sorte ne dément publiquement toujours pas.

Je croyais cette histoire close mais de voir l’insistance des milieux soutenant JLM pour salir ceux ceux qui posent des questions impose de revenir sur le sujet.

Ses créatures vont sur les forums pour attaquer ceux qui demandent un démenti public à ce qui est un fait public.

Par livre, par tweet, écrit, parlé, sur les ondes, ..., le journaliste de droite Barbier annonce que Mélenchon a prononcé les paroles que l’on a plus l’habitude d’entendre dans les milieux à droite de Le Pen.

Arrêter cela est simple, et ça ne consiste pas à envoyer ses chiens mordre ceux qui interrogent et demandent démenti public.

Alors ?

Je pensais que JLM démentirai publiquement, ça allait de soi pour moi, les attaques de ses chiens contre ceux qui ont posé des questions posent un autre problème inquiétant.



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Message  Roseau Mar 6 Mar - 4:37

C'est l'évidence même. On a tous cru que Barbier lui avait prêté des propos racistes,
et qu'il allait démentir.

Malheureusement, il ne l'a pas encore fait.
La pression l'a conduit a envoyé un SMS au NPA.
Sans plus...
La pression des antiracistes continuera donc.
Bon, mais c'est vrai qu'il a bien pire à reprocher à Mélenchon.
Ce que nous faisons tous ici en dehors du porte voix du Flan(c) de Gauche.
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Message  Achille Mar 6 Mar - 8:43

"Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou", a déclaré Jean-Luc Mélenchon lundi soir dans Parole de candidat sur TF1.

ICI la vidéo <<

Achille

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Message  Copas Mar 6 Mar - 8:47

Roseau a écrit:C'est l'évidence même. On a tous cru que Barbier lui avait prêté des propos racistes,
et qu'il allait démentir.

Malheureusement, il ne l'a pas encore fait.
La pression l'a conduit a envoyé un SMS au NPA.
Sans plus...
La pression des antiracistes continuera donc.
Bon, mais c'est vrai qu'il a bien pire à reprocher à Mélenchon.
Ce que nous faisons tous ici en dehors du porte voix du Flan(c) de Gauche.

Ce n'est pas grave si il s'agit d'une simple rumeur .

Par contre c'est grave si ce n'est pas qu'une simple rumeur car ça s'enserre dans une série de positions là qui ne relèvent d'aucune rumeur et pour lesquelles la documentation est abondante sur la loi anti-nounous, sur la question du fichu d'une des candidates du NPA, les ventes d'armes, la France qui ne menace personne, les propos contre les belges, les langues minoritaires, etc

Cette question ne relève pas du NPA, mais elle relève de JLM et il est important qu'il éclaire là dessus, et il est donc tout à fait justifié de faire pression sur lui pour qu'il démente ou s'excuse. Cette question devait être réglée, mais l'apparition de forumeurs en mission à certains endroits pour attaquer ceux qui posaient des questions interroge.


Le dossier est donc ré-ouvert. Car il est mitoyen d'autres positions pénibles.
Certains pensent qu'il s'agit de discuter sur le programme du FdG , ils ont tord. La discussion porte sur tout le champ du FdG, ses pratiques, ses déclarations.

On ne peut jauger des positions d'un programme par ailleurs bien mièvre, même pour des réformistes, en se contentant de regarder ce qui y est écrit. Sinon on aurait pu croire que la question de Mitterand c'était comment aller au socialisme. Il faut donc embrasser l'ensemble des positions et pratiques des dirigeants du FdG, et ce qu'ils sont socialement pour comprendre le FdG.


Les épigones du FdG qu'on voit passer de temps en temps sont en mission politicarde en se tordant dans tous les sens pour ne répondre à aucune question et ne jamais se dévoiler d'un fil. Leur sang se caille de la moindre critique ou question au chef, et il s'agit pour eux de sans cesse agresser et attaquer les autres sans jamais nous indiquer leur sentiment sur le lâchage d'une partie des revendications sur les retraites, sur le soutien aux ventes d'armes et aux vendeurs d'armes, sur la question des pratiques réelles du FdG et ses courants, sur les questions plus larges de comment se change une société, ou, plus prosaïquement comment une classe marque des points et se fait respecter, bloque des attaques, conquiert des choses même petites ...

Ce n'est donc pas un débat, ils ne défendent rien, ils évitent en permanence...

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Message  Copas Mar 6 Mar - 8:49

Achille a écrit:"Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou", a déclaré Jean-Luc Mélenchon lundi soir dans Parole de candidat sur TF1.

ICI la vidéo <<

C'est sur qu'il n'a pas intérêt à aller dans un gouvernement Hollande dans les mois qui viennent.
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Message  Achille Mar 6 Mar - 9:35

Copas a écrit:
Achille a écrit:"Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou", a déclaré Jean-Luc Mélenchon lundi soir dans Parole de candidat sur TF1.
ICI la vidéo <<
C'est sur qu'il n'a pas intérêt à aller dans un gouvernement Hollande dans les mois qui viennent.

J'adore ce ton menaçant du fanfaron MR auto-proclamé et bien planqué derrière son clavier... Basketball

Ce n'est évidemment pas une question d'intérêt c'est une question de programme écoute un peu.

Achille

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Message  verié2 Mar 6 Mar - 10:40


Achille
Ce n'est évidemment pas une question d'intérêt c'est une question de programme écoute un peu.
De même que les travailleurs n'ont pas de patrie (ce qui montre au passage que Mélenchon n'est pas dans le camp des travailleurs avec sa "France belle etc"), les politiciens n'ont pas de programme, ils n'ont que des plans marketing. La participation immédiate ou non de Mélenchon (et du PCF) à un gouvernement Hollande ne sera pas une question de programme, et encore moins de principes, mais de calcul. Idem d'ailleurs pour Hollande, pour décider s'il est préférable de prendre Bayrou dans son gouvernement, Mélenchon, ou... les deux, ce qui est parfaitement possible, contrairement à ce que tu as l'air de croire.

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