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BESANCENOT PRÉSIDENT

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Message  barnum le Sam 29 Aoû - 11:16

On dirait que tu fais exprès de ne pas comprendre, CE N'EST PAS TOI que je traite individuellement de petit-bourgeois (et toute ton histoire ouvrière n'en serait pas forcément un obstacle !), MAIS TES POSITIONS POLITIQUES !!
Et se dire prêt à voter pour un candidat bourgeois en est un signe manifeste, contraire à tous les principes définis par Lénine et Trotsky ! Eh non, je reste parfaitement fidèle à la théorie marxiste, comme sur la question des forces productives, tout comme le POID qui combat pour chasser Macron et pour un Gouvernement ouvrier .

barnum

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Message  Eninel le Sam 29 Aoû - 11:35

barnum a écrit:On dirait que tu fais exprès de ne pas comprendre, CE N'EST PAS TOI que je traite individuellement de petit-bourgeois (et toute ton histoire ouvrière n'en serait pas forcément un obstacle !), MAIS TES POSITIONS POLITIQUES !!
Et se dire prêt à voter pour un candidat bourgeois en est un signe manifeste, contraire à tous les principes définis par Lénine et Trotsky ! Eh non, je reste parfaitement fidèle à la théorie marxiste, comme sur la question des forces productives, tout comme le POID qui combat pour chasser Macron et pour un Gouvernement ouvrier .

Tu te payes de mots !
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Message  barnum le Sam 29 Aoû - 12:26

Des mots qui correspondent à la réalité, d'où leur force !

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Message  yasujiro le Sam 29 Aoû - 14:09

barnum/Erouville/LouisMichel a écrit:Des mots qui correspondent à la réalité, d'où leur force !
une réalité alternative, alors.

yasujiro

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Message  barnum le Sam 29 Aoû - 16:24

Voter pour un candidat bourgeois c'est effectivement une réalité alternative....à celle de Lénine et Trotsky !!

barnum

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Message  Eninel le Sam 29 Aoû - 17:24

barnum a écrit: Citation très intéressante, que je connaissais.... mais on ne gagne certainement pas la petite-bourgeoisie en annonçant qu'on est prêt à voter pour un candidat bourgeois en l'absence d'un candidat ouvrier (cf 2002), le FUO éventuel sur le terrain électoral ne peut pas être sans limites à droite sinon on est sur le terrain d'un éventuel Front populaire, "dernière ressource de l'impérialisme contre la révolution prolétarienne" et donc très loin de Trotsky ! a écrit:

Sur la base de cette citation de Trotsky publié sur le fil : " Pour un comité de liaison des groupes communistes ", j'observe que tu comprends enfin que nous ne pouvons pas faire comme si la petite bourgeoisie n'existait pas.

Alors oui on ne gagne certainement pas la petite-bourgeoisie en annonçant qu'on est prêt à voter pour un candidat bourgeois, c'est certain. Encore qu'il y ai candidat bourgeois et candidat bourgeois. Ta référence à 2022 est malvenue, un Jadot encore moins un Piolle ne peut être confondue avec un Chirac ou un Lepen.

Mais ce n'est pas l'objet du projet " Besancenot président ".

Notre projet est un front unique ouvrier électoral, et sûr le FUO éventuel sur le terrain électoral ne peut pas être sans limites à droite sinon on est sur le terrain d'un éventuel Front populaire. Nous sommes d'accord, un front unique ouvrier est un front unique ouvrier.

Maintenant, dans l’hypothèse la plus optimisme, où nous réussirions à arracher des directions ouvriers traîtres et incapables du moment, un candidat front unique ouvrier, nous ne serions qu'au milieu du gué. Encore faudrait-il vendre ce candidat FUO à la petite bourgeoisie. Le seul moyen pour le faire c'est d'accepter une compétition loyale entre Piolle le candidat naturel de la petite bourgeoisie, et Besancenot comme candidat naturel du prolétariat, à égalité de droit et de devoir dans le cadre d'une primaire à gauche.

L'ensemble des participants à une primaire à gauche s'engageraient à voter comme un seul homme, ou pour Piolle, ou pour Besancenot, au premier tour des présidentielles.

C'est ce que tu appelles "voter pour un candidat bourgeois", dans le cas où Besancenot et le front unique ouvrier serait rejeté par l’électorat de gauche.

La solution, et là nous devons comprendre ce que dit Trotsky, c'est de forcer les directions ouvrières et un candidat front unique ouvrier, de muscler son jeu.

Nous parlons du fait qu'il serait complètement suicidaire, qu'un Besancenot se mette à promettre des solutions de gauche à la crise du capitalisme, dans le capitalisme, devant strictement à notre avis se contenter d'annoncer l'abrogation de la V république et la convocation d'une convention révolutionnaire dans le cas d'une victoire.

Nous ne pouvons qu'inviter les directions ouvrières de, non seulement s'unir dans un front unique ouvrier dans la rue, mais faire que ce front unique ouvrier dans la rue ( partis syndicats ) gagne la confiance du prolétariat bien sûr, mais aussi de la petite bourgeoisie en gilets jaunes.

Tu ne m’enlèveras pas de l'esprit que la seule manière de radicaliser le prolétariat maintenant, c'est d'appeler une avant garde révolutionnaire d'aller rendre une petite visite au siège des centrales ouvrières, pas à la CFDT, mais à FO et à la CGT.

Le dialogue social et les journées saute mouton ça suffit !

Les bureaucrates ouvriers comprennent ça, où ils dégagent !
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Message  barnum le Dim 30 Aoû - 9:00

"un Jadot encore moins un Piolle ne peut être confondue avec un Chirac ou un Le pen".

Mais tous sont des candidats de la défense des intérêts de la bourgeoisie ! Et ton argument est celui des appareils PCF et PS défendant une alliance avec les radicaux de gauche ou les gaulliste de gauche..... Union de la gauche-Front populaire quand tu nous tiens !!



"Le dialogue social et les journées saute mouton ça suffit !"

C'est le moins qu'on puisse dire !! Et sur ce terrain du combat vis à vis des directions syndicales, on peut dire que le POID est beaucoup trop modéré dans ses exigences et reste trop souvent sur le terrain du constat et de la seule dénonciation.

barnum

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Message  Eninel le Dim 30 Aoû - 9:35

barnum a écrit:"un Jadot encore moins un Piolle ne peut être confondue avec un Chirac ou un Le pen".

Mais tous sont des candidats de la défense des intérêts de la bourgeoisie ! Et ton argument est celui des appareils PCF et PS défendant une alliance avec les radicaux de gauche ou les gaulliste de gauche..... Union de la gauche-Front populaire quand tu nous tiens !!



"Le dialogue social et les journées saute mouton ça suffit !"

C'est le moins qu'on puisse dire !! Et sur ce terrain du combat vis à vis des directions syndicales, on peut dire que le POID  est beaucoup trop modéré dans ses exigences et reste trop souvent sur le terrain du constat et de la seule dénonciation.

Comme tu le dis si bien camarade Barnum : "...tous sont des candidats de la défense des intérêts de la bourgeoisie !...", ton parti politique y compris, sinon comment expliquer qu'il soit : "... beaucoup trop modéré dans ses exigences et reste trop souvent sur le terrain du constat et de la seule dénonciation ... " ???

Des partis comme le NPA LO POI et POID, au niveau de leurs directions, sont des partis ouvriers qui à leur place dans la lutte des classes, défendent objectivement la bourgeoisie, ce qui ne veut pas dire qu'il faille les confondre avec les PS PCF encore moins avec EELV et LFI.

Ces partis sont le maillon le plus faible dans le dispositif bourgeois de la V république. Se réclamant plus ou moins du trotskysme, pour exister et recruter, ils doivent systématiquement faire de l'agitation plus ou moins virulente autour du programme de transition.

Notre activité doit porter sur cette contradiction dialectique: La base du NPA LO POI et POID pousse, les directions freinent.

La critique que tu fais de cet argument que tu me prêtes selon lequel les directions PCF et PS défendent une alliance avec les radicaux de gauche, les gaulliste de gauche et maintenant aussi les écologistes, est fort opportun.

A l'université du PS nous pouvons observer que Olivier Faure et François Hollande prêchent pour une " union de la gauche", même si ils ne sont pas d'accord sur qui entre un social-traître et un écolo aussi traître doit incarner cette union.

Pour les mettre d'accord, il faut pousser nos directions ouvrières " trotskystes", à s'unir pour qu'ensemble, ils puissent répondre que ce n'est pas aux directions de la gauche à imposer un champion, c'est à l’électorat de gauche de l’élire à travers l'organisation d'une primaire comme en 2017.

François Hollande avoue ce matin son dégoût d'une primaire parce que selon lui une primaire divise.

Ce n'est pas la primaire à gauche en 2017 qui a divisé et fait perdre la gauche, ce sont ceux comme lui, qui n'en n'ont pas respecté le principe démocratique fondamentale.

Hollande ne veut pas entendre parler de primaire ?

Pardi, chat échaudé craint l'eau froide !!!
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Message  barnum le Dim 30 Aoû - 10:36

Non le POID ne défend pas objectivement la bourgeoisie, simplement parce qu'il comprend qu'il ne faut pas confondre les syndicats qui sont des organisations de classe et leurs directions pourries et que le combat pour le FUO déjà aux niveaux local, départemental, régional, sont des leviers pour imposer le FUO au sommet et déborder les appareils.... toi tu es sur la ligne de "jeter le bébé avec l'eau sale du bain", nous on est sur la ligne de Trotsky en 1935 avec les comités d'action tout en comprenant l'importance décisive des syndicats sinon on a vite fait de se retrouver sur la ligne de la petite bourgeoisie style gilets jaunes dénonçant à qui mieux mieux les syndicats mais obligés de se rallier à ces organisations sur la question des retraites .... et le premier pas essentiel sur cette question a été d'avoir pu imposer le mot d'ordre de "RETRAIT" à toutes les directions liées au mouvement ouvrier.
A son niveau le POID combat pour regrouper les travailleurs, syndiqués ou non, dans des comités pour l'unité, des comités d'action, pour imposer le FUO à tous les niveaux et pouvoir déborder les appareils le moment venu sur la ligne de "chasser Macron et son régime bonapartiste", "grève générale", "Gouvernement ouvrier".
C"est ce débordement qui réglera la question des directions (seule la classe ouvrière est révolutionnaire jusqu'au bout) et non pas la dénonciation à tout va ou un "coup d'état" gauchiste pour imposer une autre bureaucratie dite "révolutionnaire" !
Le seul reproche qu'on peut faire c'est une certaine modération afin de protéger des positions dans les syndicats, positions qui seront alors fondamentales lors du débordement révolutionnaire.

barnum

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Message  Eninel le Dim 30 Aoû - 11:26

barnum a écrit:
Le seul reproche qu'on peut faire c'est une certaine modération afin de protéger des positions dans les syndicats, positions qui seront alors fondamentales lors du débordement révolutionnaire.

Qu'il faille pour les révolutionnaires savoir être prudent, et dans des périodes non révolutionnaires, ne pas perdre des positions politiques dans les syndicats, cela Lénine l'explique bien dans son " la maladie infantile du communisme ".

Pour le reste il y a prudence et prudence. Trotsky dit lui :

"...S'il est criminel de tourner le dos aux organisations de masse pour se contenter de fictions sectaires, il n'est pas moins criminel de tolérer passivement la subordination du mouvement révolutionnaire des masses au contrôle de cliques bureaucratiques ouvertement réactionnaires ou conservatrices masquées ("progressistes")..."

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran5.html

Alors de deux choses l'une camarade Barnum :

Ou la situation est pré-révolutionnaire, comme tu ne cesses de le répéter, et alors il serait peut être temps que la direction du POID, ayant des positions dans l'appareil FO, commence à se mettre un peu à mordre les mollets de Veyrier !

Ou la situation est non révolutionnaire, une moindre remarque dans un appareil syndical équivaut à une exclusion, dans ce cas que le POID n'essaye pas de s'évertuer à vouloir mettre en place des structures ouvrières ad hoc, des comités d'action comme en 1935, dans un contexte non révolutionnaire cela est vain, et Veyrier pourrait de toute façon mal le prendre !

Il faut être logique en politique !
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Message  yasujiro le Dim 30 Aoû - 15:00

barnum/Erouville/LouisMichel a écrit:Voter pour un candidat bourgeois c'est effectivement une réalité alternative....à celle de Lénine et Trotsky !!
C'est surtout voter tout court qui est une réalité alternative, mon brave.

yasujiro

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Message  barnum le Dim 30 Aoû - 19:35

Encore une fois, parler pour ne rien dire... c'est tendance chez toi !! Trotsky combattait pour un Gouvernement Blum-Cachin en France et donc pour une majorité SFIO-PCF aux législatives de 1936.

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Message  barnum le Dim 30 Aoû - 19:37

Eninel, effectivement la situation est pré-révolutionnaire et je pense que le POID va radicaliser son comportement sur cette question cruciale.

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Message  Eninel le Lun 31 Aoû - 9:38

barnum a écrit:Eninel, effectivement la situation est pré-révolutionnaire et je pense que le POID va radicaliser son comportement sur cette question cruciale.

Même si une rupture ouverte -nette- à FO avec la direction Veyrier est plus que nécessaire, cela ne peut pas se suffire à lui même.

Il faut travailler à la mise en place d'un comité de liaison communiste, afin que ce comité soit un véritable état major révolutionnaire, et qu'il puisse coordonner et rendre plus efficace dans les syndicats ( par exemple ) les initiatives des uns et des autres.

La situation est pré-révolutionnaire, nous sommes d'accord la dessus. Maintenant si rapidement les révolutionnaires ne prennent pas une initiative forte, et restent isolés et fragmentés chacun dans tes petits groupes ou partis, cette situation révolutionnaire va très vite se transformer en son contraire.
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Message  yasujiro le Lun 31 Aoû - 18:00

barnum a écrit:effectivement la situation est pré-révolutionnaire
Lol. Tu m'as l'air d'un pré-révolutionnaire toi, tiens Very Happy Et sinon, qu'est-ce qui te fais dire cette énormité sans aucun sens au regard de ce qui se passe sur le terrain des luttes aujourd'hui ? (et épargne-moi "Trotski a dit gnagna").

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Message  barnum le Mar 1 Sep - 8:16

Demande à Eninel, il dit la même chose juste au-dessus... et ça me fera des vacances !!

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Message  yasujiro le Mar 1 Sep - 19:08

barnum a écrit:Demande à Eninel, il dit la même chose juste au-dessus... et ça me fera des vacances !!
Et bien, je vous pose donc la question à tous deux. En quoi la situation est-elle pré-révolutionnaire ? Qu'est-ce qui, au regard des luttes réelles et non de vos fantasmes, justifie une telle énormité de votre part. J'attends vos réponses avec grande impatience Very Happy

yasujiro

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Message  barnum le Mar 1 Sep - 20:28

Tu regardes trop la télé mon pauvre yasujiro , sors de chez toi, va sur le terrain ( lis la Tribune des travailleurs, tu auras des éléments concrets) , maintenant si les forces productives continuent de croître, tous les espoirs sont permis au capital et à Macron (18% des inscrits aux présidentielles !!)

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Message  yasujiro le Mar 1 Sep - 22:05

Je t'ai posé une question Barnum/Erouville. En quoi la situation est-elle pré-révolutionnaire ? Qu'est-ce qui dans le contenu des luttes permet d'affirmer une telle "chose" ? J'attends une réponse.

yasujiro

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Message  barnum le Mer 2 Sep - 9:14

Je doute que tu sois trotskyste mais je te conseille de lire (ou de relire) nombre de textes de Trotsky (ou Lénine) qui définissent les caractéristiques d'une situation pré-révolutionnaire, notamment ceux des années 1934-1935 qui précèdent le fameux "la révolution a commencé" de 1936.... je ne suis pas là pour faire ton éducation mais peut-être que le masque tous azimuts, l'autoritarisme hygiéniste, la politique par leur peur et le silence de presque tous sur cette question (et sur beaucoup d'autres) est-il le signe avant-coureur de la victoire future du fascisme car une situation pré-révolutionnaire peut déboucher tout aussi bien sur la révolution (si les tenants du mouvement ouvrier savent ou veulent exploiter la situation) que sur la contre-révolution! Mais je pense que les mois de septembre- octobre vont clarifier l'alternative et ..... te donner tort !!

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Message  Eninel le Mer 2 Sep - 9:40

yasujiro a écrit:
barnum a écrit:Demande à Eninel, il dit la même chose juste au-dessus... et ça me fera des vacances !!
Et bien, je vous pose donc la question à tous deux. En quoi la situation est-elle pré-révolutionnaire ? Qu'est-ce qui, au regard des luttes réelles et non de vos fantasmes, justifie une telle énormité de votre part. J'attends vos réponses avec grande impatience Very Happy

Tu me vois assez surpris de ta cécité incroyable camarade Yasujiro ???

Les événements allant des révolutions arabes jusqu'à aujourd'hui les événements au USA ( en passant par les gilets jaunes et la plus importante grève historique SNCF et RATP en France ), semble ne pas te convaincre, que partout "...dans tous les pays, le prolétariat est saisi d'une profonde angoisse. Des masses de millions d'hommes s'engagent sans cesse sur la voie de la révolution. Mais, chaque fois, elles s'y heurtent à leurs propres appareils bureaucratiques conservateurs..." ???

Pour toi ces luttes réelles sont fantasme !

S'il ne fallait s'en tenir qu'à cette activité pré-révolutionnaire des masses dans le monde, ces luttes réelles et non fantasmées, ton scepticisme serait déjà coupable, mais pour un marxisme une situation pré-révolutionnaire ne se limite pas à analyser les conséquences sociales et politiques d'un phénomène, mais les causes.

La cause des bouleversements mondiaux est l'incapacité pour la bourgeoisie de continuer à faire fonctionner le capitalisme et assurer la reproduction du capital.

A la différence de toi la bourgeoisie elle-même ne voit pas d'issue.

Nous sommes proche d'un krach monétaire et de la dislocation du marché mondial, la guerre !

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Message  Eninel le Mer 2 Sep - 10:18

barnum a écrit: Mais je pense que les mois de septembre- octobre vont clarifier l'alternative et ..... te donner tort !!

Il faudra patienter un peu camarade Barnum.

Pour l'instant le mouvement de contestation pré-révolutionnaire est contenu par des énergumènes type dirigeants LFI ou POID, faisant tant et si bien, que les travailleurs restent l'arme au pied, convaincus sont-ils qu'avant d’exécuter un ordre, il vaut mieux attendre un contre-ordre, pour éviter d’être victime d'un grand désordre !

Marx est sans aucun doute le meilleur penseur de notre époque, le problème c'est que les épigones lui font dire un peu n'importe quoi, illustration :

https://alt-rev.com/2020/09/01/gilets-jaunes-precarite-question-ecologique-et-si-karl-marx-etait-le-meilleur-penseur-de-notre-epoque/

"...il faut des solutions nouvelles. L’alternative Empire/Commune, proposée par Marx dans La Guerre civile en France, porte cependant plus loin que l’époque dans laquelle elle s’inscrit, car elle nous interroge sur les modalités d’organisation de la société. En 1871, c’est soit la monarchie, instrument des classes dominantes, soit la République, défendue par la Commune. Je crois que notre époque nous place face à une alternative du même type, entre une Ve République de plus en plus autoritaire, qui s’apprête peut-être à tomber entre les pires mains qui soient, et une société qui aspire à s’organiser plus directement, à devenir vraiment démocratique et républicaine. Ici encore, la Commune est un jalon, car elle a créé un lien plus direct entre représentant et représenté. Mais il faut aller plus loin, et la société fourmille d’idées, dont le RIC est seulement l’exemple le plus emblématique..."

Nous dit ce Alphée Roche-Noël dans son "Marx rapatrié ", ne manquant pas d'air, comme auteur apologiste de la démocratie bourgeoise à la petite semaine !

1871: monarchie ou république bourgeoise ? Vraiment ? N'a-t-il jamais entendu parler de la Sociale ?

2020: une alternative du même type ? Ve République de plus en plus autoritaire ou le RIC ?

Franchement n'y a t il pas chez les nouveaux théoriciens de l'émancipation humaine, un grave problème de crédibilité ???

Chez eux une amnésie prolongée faisant disparaître totalement de leurs démonstrations les perspectives socialiste et internationaliste !

Tous, sans exception sur la ligne démocratique des Mélenchon et consort au POID !

Qui fait deux fois naufrage accuse en vain Neptune ou Marx !
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Message  barnum le Mer 2 Sep - 11:57

L'amnésie ou la malveillance, tu n'en es pas avare !! Pendant le confinement, nous avons organisé un meeting internationaliste (organisé par le COI, Comité Ouvrier International), avec des participants dans une cinquantaine de pays ( Chili, Chine, USA, Allemagne, Maroc, Russie, Palestine, Australie, Afrique du Sud.....) et la TCI, Tendance Communiste Internationaliste, courant trotskyste du POID, est élément moteur de la reconstitution de la Quatrième Internationale et le CORQI organise une conférence mondiale en novembre à Paris ! Donc, en matière d'Internationalisme !!!
Et le POID combat CLAIREMENT pour le FUO, la grève générale, chasser Macron et la Cinquième république, rompre avec l'Union européenne, mettre en place un Gouvernement ouvrier à partir de la centralisation des conseils, des comités, exproprier les capitalistes et socialiser l'économie, la planifier en fonction des besoins sociaux, avancer vers les Etats-unis socialistes d'Europe... Nous ne sommes pas des staliniens et donc pas pour le "socialisme dans un seul pays"!

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Message  Eninel le Mer 2 Sep - 17:40

barnum a écrit:L'amnésie ou la malveillance, tu n'en es pas avare !!
Et le POID combat CLAIREMENT pour le FUO, la grève générale, chasser Macron et la Cinquième république, rompre avec l'Union européenne, mettre en place un Gouvernement ouvrier à partir de la centralisation des conseils, des comités,  exproprier les capitalistes et socialiser l'économie, la planifier en fonction des besoins sociaux, avancer vers les Etats-unis socialistes d'Europe... Nous ne sommes pas des staliniens et  donc pas pour le "socialisme dans un  seul pays"!

On peut en toute innocence se demander pourquoi vous ne vous nommez pas parti ouvrier révolutionnaire, ou même parti communiste internationaliste, à l'aune d'une telle proclamation de foi de pureté et d'orthodoxe politique trotskyste !

Le POID combat CLAIREMENT pour un Gouvernement ouvrier à partir de la centralisation des conseils, des comités,  exproprier les capitalistes et socialiser l'économie, la planifier en fonction des besoins sociaux, avancer vers les Etats-unis socialistes d'Europe ???

Mais tu devrais quand même savoir camarade Barnum que celui qui cherche à cacher sa grossesse, ne peut héla cacher longtemps son enfantement !

Votre parti tel qu'il fonctionne aujourd'hui, et la ligne de la démocratie que votre direction vous a imposée à vous, et à toutes les vagues d'exclusions successives, est l'exacte contraire de ce que tu prétends.

Il ne faut pas aller bien loin pour s'en persuader et en avoir une preuve absolue, seulement surfer sur votre site " La tribune des travailleurs ".

https://latribunedestravailleurs.fr/

On y lit dans la rubrique " qui sommes nous " et sur la page " le manifeste POID " :

"...Il est une certitude : un peu plus tôt, un peu plus tard, le gouvernement ouvrier s’imposera comme la seule perspective permettant de bloquer la marche à la décomposition, d’ouvrir la perspective du gouvernement de la classe ouvrière et de la démocratie ..."

Nous ne sommes donc pas tout à fait sur la ligne du combat pour le socialisme !

"...La situation mondiale se caractérise, sur tous les continents, par une offensive profondément réactionnaire (...) offensive qui prend des formes de plus en plus brutales et inquiétantes, menaçant la démocratie, la liberté et la paix ..."

Ce qui semble vous préoccuper plus que tout autres chose, ce sont les menaces qui pèsent sur la paix, comme si la révolution n'était pas un péril pour la paix , la liberté, les libéraux ne vous dirons pas le contraire, et cette sacro-sainte démocratie bourgeoisie que vous ne cessez d'idéaliser !

"...Vingt-cinq ans ( d'attaques donc ) qui ont abouti à la destruction des grands partis qui se réclamaient traditionnellement du mouvement ouvrier, de son histoire et de ses traditions. C’est la raison pour laquelle des militants ouvriers, des maires, élus, syndicalistes, démocrates, républicains considèrent nécessaire d’agir pour constituer un parti ouvrier ..."

Si les mots en un sens, avec des maires ? des républicains ?? des démocrates ???, sans la moindre tentative de nous livrer le pedigree de cela, avec donc ces maires, ces républicains, ces démocrates sans étiquette, vous êtes entrain de construire un parti luttant, pour mettre en place un Gouvernement ouvrier à partir de la centralisation des conseils, des comités, exproprier les capitalistes et socialiser l'économie, la planifier en fonction des besoins sociaux, avancer vers les Etats-unis socialistes d'Europe, seuls des observateurs amnésiques ou plein de malveillance pourront en douter ?

Admettons !

Observons alors comment vous vous imaginez le processus historique devant mener l'humanité à ces réjouissances :

"...La reconnaissance de la lutte de classe signifie la reconnaissance du droit pour les exploités et les opprimés de s’organiser en toute indépendance, et, en particulier, de disposer d’organisations syndicales indépendantes (... ) vis-à-vis des partis politiques..."

En clair, vous parti politique, vous annoncez la couleur et rassurer la bureaucratie syndicale, que par principe, vous lui foutrez une paix royale, elle aura toute liberté de faire dans le dialogue social.

"...Pour la démocratie et la République une, indivisible et laïque, pour la constituante
Nous nous prononçons pour un parti ouvrier indépendant agissant inconditionnellement pour la démocratie et la République une, indivisible et laïque ..."

Gouvernement ouvrier à partir de la centralisation des conseils, des comités, expropriation les capitalistes et socialisation de l'économie, planification en fonction des besoins sociaux, avancer vers les Etats-unis socialistes d'Europe ? Oui sans doute, mais d'abord la défense de la démocratie et une Constituante accoucheuse d'une la République une, indivisible et laïque . Cette république doit elle être ouvrière et socialiste ? A ce stade vous ne vous prononcez pas. Pour l'instant elle sera une et indivisible, laïc, pour le reste on va attendre un peu !

"...Le parti ouvrier combat pour l’Assemblée constituante souveraine, fondée sur le mandat et le compte rendu du mandat au peuple. A travers une telle assemblée, les délégués du peuple souverain, élus et révocables, détermineront le contenu social et les formes politiques que doit revêtir une authentique démocratie..."

Nous y voilà ! Voici donc le processus historique et politique que vous appelez de vos vœux :

1- Une Assemblée souveraine et une nouvelle constitution.

2- Une république où les députés-délégués vont déterminés si cette nouvelle république sera bourgeoise ou ouvrière, capitaliste ou socialiste.

3- Le peuple et non pas le prolétariat seul, en décidera -souverainement- et vous insistez : VOILA CE QUE SERA UNE AUTHENTIQUE DÉMOCRATIE !

Autant l'exprimer avec force, ce manifeste faisant l'apologie de la démocratie formelle, même dans sa version idéalisée où des délégués du peuple souverain, élus et révocables, déterminent le contenu social et les formes politiques que doit revêtir une authentique démocratie, est un pamphlet foncièrement anti ouvrier et anti socialiste.

Il a vocation à plaire à des maires, des républicains, des démocrates petits bourgeois et bourgeois, qui comme n'importes qu'elles autres délégués dans le peuple, des délégués ouvriers par exemple, pourront revendiquer eux aussi le droit de déterminer le contenu social et les formes politiques que devra revêtir une authentique démocratie. Il ne peut pas avoir l'espoir de plaire aux travailleurs.

Ce manifeste de la tenue d'élections comme depuis deux cents ans la France les vit, c'est un appel à la levée d'une nouvelle génération de petits politiciens véreux ! Du pur parlementarisme bourgeois !

Tant que le parti ouvrier démocratique et indépendant ( POID ) ne remportera une moindre élection, les travailleurs seront priés d'attendre un peu quant aux promesses d'exproprier les capitalistes, socialiser l'économie, la planifier en fonction des besoins sociaux. Ils ne pourront s'en prendre qu'à eux même ces travailleurs à rester soumis au désir de la classe dominante.

Prolétaires vous continuez à avoir le nez dans le guidon ? Vous n'avez qu'à bien voter !

Bref le POID , Du Mélenchon, du Mélenchon et du Mélenchon, rien de plus, rien de moins !



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Message  barnum le Mer 2 Sep - 18:51

C'est sans doute pour cela que des tas d'Insoumis viennent de rejoindre le POID !!

Et encore une fois tu apportes la démonstration que tu ne comprends rien à la transition et aux revendications transitoires .... par exemple on dit Gouvernement ouvrier" et non pas directement "Socialisme", pour une raison simple, nous ne croyons pas au "socialisme dans un seul pays" et l'expropriation capitaliste en France, la socialisation de l'économie et la planification en fonction des besoins sociaux, ouvrira la voie aux autres pays et aux Etats-unis d'Europe ! Quant au Socialisme comme but à atteindre, il est clairement affirmé ( seul ton sectarisme t'empêche de voir la réalité !).

Autre exemple, la "fameuse" Assemblée constituante souveraine dont tu te gausses ( que Trotsky lui-même revendique dans ses "Ecrits" pour certains pays développés soumis au bonapartisme ou au fascisme) alors que par ailleurs tu te réclames de la Convention de 1792, elle-même une Assemblée constituante souveraine!!! , c'est UNE REVENDICATION TRANSITOIRE en situation pré-révolutionnaire, revendication qui sera renversée, comme en 1793-94, par les Comités, les Conseils et le combat pour leur centralisation "tout le pouvoir aux soviets" n'est pas un simple coup de chapeau à la révolution d'Octobre 1917 !

Même chose pour la "Démocratie" parfois mise en avant comme levier dans le combat pour abattre la Cinquième république bonapartiste et en finir avec l'Union européenne et certainement pas pour un retour à la Quatrième république !!.

Enfin, le POID, PARTI OUVRIER est lui-même une forme transitoire pour regrouper un tas de travailleurs et de jeunes pas encore totalement convaincus par le Trotskysme en tant que tel mais que la TCI, courant trotskyste du POID, s'efforcera de convaincre pour devenir les meilleurs combattants de la révolution prolétarienne.

barnum

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