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Conférence de préparation à la Grève Générale

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Message  barnum le Mar 15 Oct - 19:33

Ne pas pour autant se laisser aveugler (cf les gilets jaunes !!)...Rappelons nous Thibault retirant le tapis en 2003 avec un accord séparé sur la SNCF !! et sachons que le syndicat majoritaire chez les conducteurs de la RATP est.....
l'UNSA qui est sur des positions purement corporatistes !! D'où l'importance des comités d'action, des comités pour l'unité pour déborder les appareils et imposer le FUO.

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Message  Eninel le Mer 16 Oct - 11:12

barnum a écrit:Ne pas pour autant se laisser aveugler (cf les gilets jaunes !!)...Rappelons nous Thibault retirant le tapis en 2003 avec un accord séparé sur la SNCF !! et sachons que le syndicat majoritaire chez les conducteurs de la RATP est.....
l'UNSA qui est sur des positions purement corporatistes !!  D'où l'importance des comités d'action, des comités pour l'unité pour déborder les appareils et imposer le FUO.

Oui les Thibault, Martinez, Blondel , Mailly et Veyrier sont des coquins.

Mais qui les couvrent depuis trente ans, sinon les directions des partis politiques dit révolutionnaire, le NPA, LO et vous, qui se gardent bien de les déloger à la tête des centrales ouvrières !

Oui des Comités, "des comités d'action, des comités pour l'unité pour déborder les appareils et imposer le FUO ", mais pas des Comités fictifs suspendu en l'air, des Comités dans la dynamique du mouvement réel des travailleurs, des Comités SYNDICAUX APPELANT A LA GRÉVE ILLIMITÉE A PARTIR DU 05 DÉCEMBRE !

AU SOMMET DE CES COMITÉS ... UN CENTRE OPÉRATIONNEL, UNE COORDINATION OUVRIÈRE NATIONALE ET UNITAIRE.

On vous attend camarade Barnum !

Quand à la direction du POID allez vous faire de l'agitation, pour un Comité Central, émanation de la volonté de combat d'une Conférence de préparation à la grève générale ?

Pour l'instant comme parti avant-gardiste, vous êtes vraiment à la ramasse !
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Message  barnum le Mer 16 Oct - 12:42

Tout d'abord, ne confonds pas POID et courant trotskyste.... le POID en tant que tel ne se réclame pas du Trotskysme;
d'autre part, les luttes au sein de des appareils syndicaux ont un intérêt purement marginal et se concentrer dessus comme tu le fais ne peut qu'aboutir justement à cautionner ces mêmes appareils en combinant le tryptique "supplique-dénonciation-capitulation"!
Plus la crise révolutionnaire affleure, plus les appareils bourgeois apparaîtront clairement pour ce qu'ils sont: des chiens de garde de l'ordre bourgeois!
La seule voie: partir des intérêts et des besoins des masses, réaliser le Front unique à la base et imposer le FUO au sommet par le débordement des appareils grâce à la méthode des comités d'action définie par Trotsky en 1935-36.
L'intérêt d'un comité central ne peut se poser que de façon concrète en présence de milliers de comités à travers tout le pays sinon on est sur le terrain de la manipulation, des directions auto-proclamées, et des représentants non élus et non mandatés par les AG de base ( cf gilets jaunes!)
En période pré-révolutionnaire, et encore plus en période révolutionnaire, confondre les temps (présent, futur proche, futur plus lointain, conditionnel...) peut produire les pires catastrophes.

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Message  barnum le Mer 16 Oct - 12:42

Tout d'abord, ne confonds pas POID et courant trotskyste.... le POID en tant que tel ne se réclame pas du Trotskysme;
d'autre part, les luttes au sein de des appareils syndicaux ont un intérêt purement marginal et se concentrer dessus comme tu le fais ne peut qu'aboutir justement à cautionner ces mêmes appareils en combinant le tryptique "supplique-dénonciation-capitulation"!
Plus la crise révolutionnaire affleure, plus les appareils bourgeois apparaîtront clairement pour ce qu'ils sont: des chiens de garde de l'ordre bourgeois!
La seule voie: partir des intérêts et des besoins des masses, réaliser le Front unique à la base et imposer le FUO au sommet par le débordement des appareils grâce à la méthode des comités d'action définie par Trotsky en 1935-36.
L'intérêt d'un comité central ne peut se poser que de façon concrète en présence de milliers de comités à travers tout le pays sinon on est sur le terrain de la manipulation, des directions auto-proclamées, et des représentants non élus et non mandatés par les AG de base ( cf gilets jaunes!)
En période pré-révolutionnaire, et encore plus en période révolutionnaire, confondre les temps (présent, futur proche, futur plus lointain, conditionnel...) peut produire les pires catastrophes.

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Message  Eninel le Jeu 17 Oct - 14:51

Communiqué des frondeurs CGT de la RATP, sur leur participation à la réunion Agents RATP-agents SNCF, à la Mairie de Saint Denis le 16 octobre.

Une réunion de salariés de plus de soixante camarades (syndiqués et non syndiqués) s’est tenue ce 16 octobre à l’initiative de camarades cheminots de Sud Rail.

Il était présent à cette réunion, des syndicalistes Sud Rail donc, mais aussi des syndicalistes CGT, FO, UNSA- RATP, ainsi que des camarades non syndiqués organisés dans les groupes « La Base » et « L’Union fait la Force », quelques camarades enfin venue seuls ou en observateurs .

La réunion s’est passée dans une très bonne ambiance et dans le souci du respect de l’opinion de l’autre.

L’ensemble des participants ont unanimement réitérés leur rejet du dialogue social, la volonté de préparer avec sérieux la grève illimitée prévue pour le 05 décembre, de l’élargir à un mouvement d’ampleur inter catégoriel, pour le Retrait pur et simple du projet de loi retraite Macron.

Nous syndicalistes frondeurs de la CGT, nous avons eu le souci durant nos interventions de ne pas nous perdre dans les problématiques secondaires, mais d’aller à l’essentiel, d’aller au concret.

Comment réussir à donner au mouvement de contestation ouvrier qui monte, une direction nationale alternative, apte à supplanter l’incurie et les manœuvres inadmissibles de toutes les bureaucraties syndicales ?

Traditionnellement à la tête des mouvements comme celui qui débutera le 05 décembre, pour mieux les dévoyer, les trahir et les mener à la défaite.

En ce sens nous proposions à nos camarades de mettre en place immédiatement un bureau de coordination, un bureau de liaison, des travailleurs de la RATP et de la SNCF.

Nous proposions que ce bureau soit mandaté pour aller à l’échelle du pays et dans toutes les professions, contacter les forces politiques et syndicales se déclarant sur une même orientation de combat que la notre. Elles ne manquent pas.

Leur proposer de diffuser largement avec nous début novembre, un communiqué- invitation, à l’intention de toutes les AG en France, existantes ou à venir, pour quelles y envoient leurs délégués, siéger en compagnie des représentants des forces de l’appel, à une Conférence de préparation à la grève, qui pourrait se tenir dans une grande salle parisienne autours du 15 novembre.

Le but de cette Conférence Ouvrière serait d’élire et de mandater une direction nationale alternative, un peu plus probe et efficace que celle existante.

UNE COORDINATION OUVRIERE NATIONALE UNITAIRE ET DEMOCRATIQUE

Cette proposition était loin de faire l’unanimité, chose tout à fait normal.

Mais cependant cette proposition avait le mérite d’exister, et en réponse à l’un de nos détracteurs, avançant le fait que ce bureau ne pouvait se mettre en place, faute d’être élu par le Pape, l’un de nos camarades avait mille fois raison de lui faire remarquer, que les directions syndicales des centrales ouvrières, elles n’ont plus, n’étaient pas élues et mandatées, pour que régulièrement depuis 40 ans, elles soient les grandes organisatrices de nos défaites à répétition !

La réunion s’éternisant, de nombreux camarades étant obligés de partir, elle se terminait en eau de boudin, laissant en suspend notre proposition de cette perspective, de préparer sérieusement et concrètement en la structurant, la grève à venir du 05 décembre.

Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont rendues difficiles !

Le Groupe Frondeurs CGT de la RATP 17 octobre 2019
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Message  barnum le Mar 22 Oct - 16:29

L'émancipation des travailleurs DOIT être l"oeuvre des travailleurs eux-mêmes d'où le caractère INDISPENSABLE des AG souveraines élisant leurs délégués mandatés et révocables

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Message  Eninel le Mer 23 Oct - 10:09

barnum a écrit:L'émancipation des travailleurs DOIT être l"oeuvre des travailleurs eux-mêmes d'où le caractère INDISPENSABLE des AG souveraines élisant leurs délégués mandatés et révocables

Je ne sais pas chez toi camarade Barnum ce qui prend le dessus entre l'ignorance crasse et la mauvaise fois !

Cela n’enlève en rien, de tes qualités intrinsèques faite de curiosité intellectuelle et politique, et d'une pugnacité à toute épreuve.

L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes, proclamait de manière géniale Karl Marx, au milieu du XIX siècle et au stade balbutiant de la création du mouvement ouvrier.

Ignorer aujourd'hui, surtout lorsqu'on se revendique marxiste, communiste, trotskyste, que Marx par cette formule bien choisie, s'adressait fondamentalement aux radicaux bourgeois, type Jean Jaurès, et à tous ces intellectuels bourgeois, convaincus que le prolétariat livré à lui même serait incapable de s'organiser et de s'émanciper, sans l'appui des humanistes bourgeois, voir des dames patronnesses, il faut s'en inquiéter !

Camarade Barnum, tu nages, tu patauges bien plutôt, en plein dans la mouvance du moment de cette idéologie dominante, que ce compte rendu critique, expose magistralement :

https://tendanceclaire.org/breve.php?id=36730

"...À l’instar de l’ego stirnérien petit-bourgeois, l’anarchisme existentiel primitiviste ne laisse aucune place à des institutions sociales, à des organisations politiques et à des programmes radicaux, et encore moins à une sphère publique, qui est automatiquement assimilée par tous les auteurs que nous avons étudiés à une forme de gouvernement (...) Ne demeure finalement que l’ego individuel, érigé en temple suprême de la réalité et excluant l’histoire et le devenir aussi bien que la démocratie et la responsabilité. Ainsi il n’y a presque plus de contact vécu avec la société : face à un narcissisme omniprésent, il n’y a plus qu’une caricature d’association ne dépassant pas le seuil d’un moi infantilisé, réduit à hurler et à exiger la satisfaction de ses exigences ..."

L'émancipation des travailleurs, fort de leurs organisations et avec à leur tête une Internationale Ouvrière, forte d'une section dans chaque pays, sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes

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Message  barnum le Mer 23 Oct - 17:04

"L'émancipation des travailleurs, fort de leurs organisations et avec à leur tête une Internationale Ouvrière, forte d'une section dans chaque pays, sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes"
Ce qui n'enlève rien à la nécessité d'AG souveraines, élisant leurs délégués mandatés et révocables, cf ce qui se passait dans les soviets où les bolcheviks étaient loin d'être majoritaires avant de le devenir grâce notamment à la démocratie ouvrière qui leur a permis d'exprimer clairement leur politique aux yeux des larges masses et de l'emporter.!
Sinon, on est sur le terrain de la manipulation, des directions auto-proclamées, et des représentants non élus et non mandatés par les AG de base ( cf gilets jaunes!)
Le jaune t'est monté à la tête et tu as complètement oublié les enseignements de Trotsky !!

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Message  Eninel le Jeu 24 Oct - 10:08

barnum a écrit:
Ce qui n'enlève rien à la nécessité d'AG souveraines, élisant leurs délégués mandatés et révocables, cf ce qui se passait dans les soviets où les bolcheviks étaient loin d'être majoritaires  

Oui mais comment sont arrivés les soviets ? Certainement pas par l'opération du saint esprit !

Ce sont les partis révolutionnaires : socialiste-révolutionnaire ( parti paysan ) , les mencheviques et les bolcheviques ( partis ouvriers ), les anarchistes ( parti petit bourgeois ) qui poussèrent en 1905 ( et ensuite en 1917 ) à la constitution des soviets locaux ( des formes d'assemblées générales souveraines ), mais aussi A LA CENTRALISATION DU MOUVEMENT : UN SOVIET SUPRÊME !

Et soyons clair : si en 1905 ce sont les soviets locaux qui on fait le soviet suprême, fort de leur expérience ancienne, dès février 1917 c'est la mise en place immédiate d'un soviet suprême à Petrograd qui a fait les soviets locaux partout dans le pays et sur le front !

Conclusion :

Bien évidemment il faut que dans notre pays émerge de partout des AG locales souveraines de travailleurs en colère, élisant leurs délégués mandatés et révocables, cela le plus tôt possible.

Mais fort de toute l'expérience passée de l'histoire du mouvement ouvrier, il est certain que le facteur accélérateur de la mise en place de ces AG locales, c'est ce qui va se décider dans les états majors ouvriers et syndicaux.

Les fédérations SUD, FO transport, CGT transport, chimie, énergie, commerce etc., toutes ces fédérations s'étant déclarées en fronde ouverte contre leurs directions confédérales, doivent se réunir et ensemble, appeler à la tenue d'une CONFÉRENCE DE PRÉPARATION A LA GRÉVE GÉNÉRALE pour la mi-novembre.

C'est cette perspective de rassemblement démocratique et unitaire à Paris, de délégations élus et mandatés par la les AG des damnés de la terre, qui donne tout son sens au mot ordre :

NÉCESSITE D'AG SOUVERAINES ÉLISANT LEURS DÉLÉGUÉS MANDATES ET RÉVOCABLES

Sinon ils vont où ces délégués ? Ils servent à quoi ces délégués ?

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Message  barnum le Jeu 24 Oct - 13:54

Eh non, justement, c'est le mouvement spontané des masses qui a donné naissance aux soviets en 1905, forme de la démocratie ouvrière que reprendront à leur compte les révolutionnaires et principalement les bolcheviks .
Bien évidemment les délégués élus, mandatés et révocables devront se fédérer jusqu'au niveau national et, pour ce processus, les militants révolutionnaires ont à jouer un rôle indispensable .

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Message  Eninel le Ven 25 Oct - 10:07

barnum a écrit:
Bien évidemment les délégués élus, mandatés et révocables devront se fédérer jusqu'au niveau national et, pour ce processus, les militants révolutionnaires ont à jouer un rôle indispensable .

Et tes militants révolutionnaires, ils ont l'intention de jouer un rôle indispensable quand ?

A la saint glin glin !

La vérité camarade Barnum c'est que la direction de ton parti, comme toutes les directions ouvrières du moment ( révolutionnaires ou non, parce qu'enfin en dernière analyse, organiser une Conférence Ouvrière à Paris, ce n'est quand même pas l'acte ultime de la subversion ! ), ces directions ne veulent pas de la centralisation du mouvement de contestation à venir.

En cela ils aident le pouvoir, Macron n'a pas a redouter un 05 décembre émietté et cloisonné !

Une année pleine de contestation en gilets jaunes de ce type, doit le confirmer dans son raisonnement et sa quiétude !

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Message  barnum le Ven 25 Oct - 11:17

Comme le 13 MAI 1968, le 5 DECEMBRE 2019 sera l'élément de centralisation et les comités de préparation à la grève générale doivent justement combattre pour la grève générale illimitée dès le 5 (et non pas pour une multitude de grèves reconductibles chacun dans son coin!), avec une agitation pour les AG souveraines, pour les délégués élus, mandatés,révocables et fédérés à tous les niveaux, pour la mise en place de comités de grève dès le 5, en vue du comité central de grève et, dans ce combat, la construction du parti révolutionnaire. Tels sont les objectifs des membres du POID.

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Message  Eninel le Ven 25 Oct - 15:40

barnum a écrit:Comme le 13 MAI 1968, le 5 DECEMBRE 2019 sera l'élément de centralisation

Ça on ne peut pas le savoir avant le 05 décembre !

Mais admettons que l'appel commun des centrales ouvrières et de la jeunesse pour une première journée de grève le 05 décembre, soit l’élément de "centralisation" pour la classe, tout révolutionnaire digne de ce nom, va immédiatement vérifier sur quelle orientation se fait cette centralisation ?

Vérification faite, cette centralisation ne se fait pas sur le mot ordre du retrait pur et simple du projet de loi retraite, sur une ligne lutte des classes, elle se fait au contraire sur son accompagnement, sur une ligne de collaboration de classe.

Nous pouvons donc souhaitez que les directions ouvrières qui se disent révolutionnaires , ne poussent pas trop les ouvriers vers ce type de " centralisation " !

De toute façon en histoire, comparaison n'est pas raison. Comparez le 05 décembre à venir avec cette journée du 13 mai 1968 , revient à faire silence sur un aspect fondamental séparant absolument ces deux dates :

En mai 68 les deux partis politiques de masse qu'étaient le PS et le PCF ( contrôlant absolument et sans partage la CGT et FO ) étaient en situation de pouvoir être écoutés par les travailleurs. Leur influence était quasi hégémonique !

En 2019 et depuis 1981, avec au compteur presque 40 ans de hautes trahisons à répétition, PS et PCF, direction CGT et direction FO, en aucun cas, elles ne peuvent jouer le rôle contre révolutionnaire joué en 1968. Leur influence si elle existe n'est que le fait qu'elles représentent un pôle de centralisation unique, sans concurrence aucune.

Là est le secret des difficultés du moment : l'autorité de ce centre de collaboration de classe ,n'est absolument pas combattu, comme il devrait l'être, par des directions ouvrières ( politiques et syndicales ) se disant être les amies des travailleurs !
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Message  Eninel le Ven 25 Oct - 15:50

barnum a écrit: combattre (...) pour la mise en place de comités de grève dès le 5, en vue du comité central de grève

Et oui camarade Barnum il faudrait dès maintenant faire de l'agitation sur ces mots ordre, et justement c'est ce que ta direction au POID ne fait surtout pas !

Elle se tient prudemment, à appeler à la tenue d'assemblées générales et de comités à la base. Elle ne dit rien sur la nécessité vitale de la centralisation de ces supposés comités de base, si ils devaient se mettre en place.

Et pourquoi elle ne parle pas de la perspective d'aller à un comité central, d'une Coordination Ouvrière Unitaire et Démocratique ?

Mais pardi pourquoi construire un centre, il y en a déjà un "le 5 DECEMBRE 2019 sera l'élément de centralisation" !
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Message  Eninel le Ven 25 Oct - 16:20

barnum a écrit:combattre pour la grève générale illimitée dès le 5 (et non pas pour une multitude de grèves reconductibles chacun dans son coin!), avec une agitation pour les AG souveraines.

Camarade Barnum, en refusant d'être un acteur de la mise en place d'une direction nationale syndicale "lutte des classes", comme alternative à la direction nationale des centrales ouvrières "collaboration de classe ", en répétant à l'envie cette contre vérité, voulant que les assemblées générales pourraient être souveraines en étant cloisonnées et atomisées, un corps disloqué sans tête, la direction de ton parti le POID, fait justement le lit de l'anarchisme gauchiste !

Comme nos affaires s'engagent, nous allons les avoir "les grèves reconductibles chacun dans son coin ", et plus encore que des grèves, des actions décentralisées et sans coordination tous azimut !

Des actions vaines et sans danger pour le pouvoir, des actions du même type que celles menées pendant un an par nos camarades en gilets jaunes, qui parce qu'ils manquaient d'expérience politique, n'auront pu avoir à leur tête pour leur grande impuissance, que des zigotos anarchistes !

Et pourquoi ?

Parce qu'un mot ordre de Conférence Ouvrière, rassemblant pour discuter et essayer de s'entendre, des représentants des fédérations syndicales combatives et des délégations ouvrières mandatées par des assemblées générales souveraines, ce mot ordre serait trop avancé, trop révolutionnaire, pour la petite tête des ouvriers ?

Mettre en avant cette perspective ce serait courir le risque qu'ils déguerpissent à toutes jambes ?

Mensonge éhonté que tout cela ! Sophisme de traître de la part des directions NPA, LO et POID, ne parlant de Trotsky et de Socialisme que les jours de fêtes , le reste de l'année couvrant de toute leur force les Martinez Veyrier et Cie !

Ceux actuellement qui sont entrain de déguerpir à toutes jambes, face à leur responsabilité historique les obligeant à en finir une bonne fois pour toute avec le PS et le PCF, leurs -choses- les directions confédérales, ce sont les directions se disant révolutionnaires.

Pour couvrir leur lâcheté et leur pusillanimité de petits bourgeois apeurés, face à ce rendez vous du 05 décembre, elles tentent de culpabiliser les travailleurs et de leur faire porter le chapeau de leur inactivité coupable, du refus de toute centralisation du mouvement.

Les directions NPA LO POI POID doivent se mettre en relation avec les Fédérations syndicales ( les UL, les UD ), se prononçant pour la bagarre à partir du 05 décembre, et ensemble offrir à la classe ouvrière une direction alternative lutte des classes, Une Coordination Ouvrière Nationale et Interpro !

25 Octobre 1917
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Message  barnum le Ven 25 Oct - 17:52

Si elle ne s'appuie pas sur les délégués élus par les AG souveraines, mandatés et révocables, fédérés à tous les niveaux..... en quoi cette coordination nationale serait-elle représentative ?? Ne serait-elle pas alors le champ clos de toutes les manipulations, de tous les représentants auto-proclamés (par eux-mêmes), et donc l'aile gauche des directions syndicales, contre la grève générale illimitée !!

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Message  barnum le Ven 25 Oct - 17:52

Si elle ne s'appuie pas sur les délégués élus par les AG souveraines, mandatés et révocables, fédérés à tous les niveaux..... en quoi cette coordination nationale serait-elle représentative ?? Ne serait-elle pas alors le champ clos de toutes les manipulations, de tous les représentants auto-proclamés (par eux-mêmes), et donc l'aile gauche des directions syndicales, contre la grève générale illimitée !!

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Message  barnum le Ven 25 Oct - 17:52

Si elle ne s'appuie pas sur les délégués élus par les AG souveraines, mandatés et révocables, fédérés à tous les niveaux..... en quoi cette coordination nationale serait-elle représentative ?? Ne serait-elle pas alors le champ clos de toutes les manipulations, de tous les représentants auto-proclamés (par eux-mêmes), et donc l'aile gauche des directions syndicales, contre la grève générale illimitée !!

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Message  barnum le Ven 25 Oct - 17:52

Si elle ne s'appuie pas sur les délégués élus par les AG souveraines, mandatés et révocables, fédérés à tous les niveaux..... en quoi cette coordination nationale serait-elle représentative ?? Ne serait-elle pas alors le champ clos de toutes les manipulations, de tous les représentants auto-proclamés (par eux-mêmes), et donc l'aile gauche des directions syndicales, contre la grève générale illimitée !!

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Message  Eninel le Sam 26 Oct - 9:47

barnum a écrit:Si elle ne s'appuie pas sur les délégués élus par les AG souveraines, mandatés et révocables, fédérés à tous les niveaux..... en quoi cette coordination nationale serait-elle représentative ?? Ne serait-elle pas alors le champ clos de toutes les manipulations, de tous les représentants auto-proclamés (par eux-mêmes), et donc l'aile gauche des directions syndicales, contre la grève générale illimitée !!

Nous touchons le cœur de la question.
Qui doit initier la mobilisation générale ? Une avant garde ou le spontanéisme ?

Quelqu'un a-t-il dit ici qu'une coordination voulue par une conférence, voulue par des révolutionnaires et des syndicalistes combatifs au niveau des fédérations, voulue par des groupes et des premiers délégués ouvriers, devait ÊTRE FERMÉE ?

Bien sûr que non !

Cette coordination embryonnaire s'ouvrira à fur et à mesure, à toutes les délégations qui apparaîtront dans le fil des événements.

Mais vouloir l'existence préalable d'un centre lutte des classes, cela recouvre une question de principe, cela sépare strictement les bolcheviques qui derrière Lénine, assument leur statut d'avant- gardistes ( un pas devant les masses ), et les anarchistes spontanéistes, qui en s'appuyant sur ce qu'il y eu de moins convainquant chez Rosa Luxembourg, fondent leur espoir sur des chimères.

Finalement tout le monde veut la même chose, à savoir l'implication des salariés dans le mouvement de classe qui arrive.

Mais quel chiffon rouge, quelle motivation, pour l'ensemble des travailleurs élisant et mandatant leurs délégués, de partout en France, que cette agitation et la réalisation d'un appel syndicale à une Conférence Ouvrière Unitaire Lutte des Classes !
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Message  barnum le Sam 26 Oct - 13:05

En 1905, en 1917, en 1968, en 1974 au Portugal....,PERSONNE n'a initié la mobilisation générale, le 13 mai 1968 c'est le Front unique réalisé qui a débouché sur la grève générale illimitée.
L' histoire nous enseigne qu'une révolution prolétarienne peut très bien commencer et se développer sans même l'existence d'un parti révolutionnaire constitué en tant que tel.... par contre sans le développement d'un tel parti dans le mouvement révolutionnaire spontané de la classe ouvrière, pas de victoire possible de cette classe accompagnée de toutes les catégories populaires et de la jeunesse .

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Message  Eninel le Sam 26 Oct - 16:02

barnum a écrit:En 1905, en 1917, en 1968, en 1974 au Portugal....,PERSONNE n'a initié la mobilisation générale

Comparer ces différentes dates relève déjà d'un confusionnisme important.

1905 est la réaction de la population russe à la première défaite " blanche" face à l'Asie :

"...L'impopularité de la guerre en Russie oblige l'empereur à s'asseoir à la table de négociations. De plus, la Russie est en proie à de graves difficultés intérieures : la révolution de 1905. Les négociations se tiennent à Portsmouth aux États-Unis (...) Dans les temps modernes, ce conflit est la première guerre perdue par une puissance européenne face à une puissance asiatique..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-japonaise

Tu crois camarade Barnum que la révolution russe de 1905 n'est initiée par personne ? Elle l'est par la bourgeoisie russe, qui se saisit des malheurs du tsar Nicolas II, pour tenter d'obtenir une Constitution Démocratique.

1917 est en Février, l'attaque finale des démocrates bourgeois, qui reviennent à la charge pour finir la besogne de 1905 et font tomber l'autocratie. En profitant là encore, d'un sentiment extrêmement négatif dans la population, quant à la gestion personnel de la guerre de l'empereur Nicolas II.

"... Sur le plan militaire, malgré les succès rapides des troupes russes en août 1914, la situation tourne rapidement en défaveur de la Russie, qui n'est pas capable, avec son industrie insuffisante, ses transports lacunaires et un commandement incompétent, de soutenir un effort de guerre moderne (...) La révolution de Février marque le début de la révolution russe de 1917. Elle provoque en quelques jours l'abdication de l'empereur Nicolas II, la fin de l'Empire russe et de la dynastie des Romanov. Un gouvernement provisoire dirigé d'abord par Gueorgui Lvov remplace le régime tsariste..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_de_F%C3%A9vrier

Tu crois camarade Barnum que la révolution russe de Février est initiée par personne ? Elle l'est par la bourgeoisie russe, qui se saisit des malheurs du tsar Nicolas II, pour obtenir le pouvoir et promettre une Constitution Démocratique.

1917 Octobre est la résultante de la volonté des bolcheviques d'instaurer en Russie le premier Etat ouvrier de l'histoire de l'humanité, la première dictature du prolétariat.

Inutile de développer ici, contentons nous de célébrer le 102 anniversaires de ce sommet de la lutte des classes dans le monde !

Avez vous commémorez cette anniversaire cette année vous au POID ???

1968 est en mai, la plus grande grève générale de la France de son histoire. Mais là encore il serait naïf de croire que cette grève est spontanée.

Certes les centrales ouvrières CGT FO FEN ont fait leur appel du 13 mai 1968. Mais le véritable moteur des événements de 1968, les initiateurs et la direction de fait de mai 1968, ce sont les étudiants.

D'une certaine manière, la jeunesse bourgeoise en France en 1968 veut elle aussi faire abdiquer son tsar en la personne du bonaparte De Gaulle. C'est pourquoi le slogan : "De Gaulle dix ans ça suffit ! "

1974 au Portugal, comme en Russie en 1905, c'est la bourgeoisie portugaise qui veut se débarrasser de son tsar à elle, le détesté Salazar.

"...Ce que l'on nomme « révolution » a commencé par un coup d'État organisé par des militaires qui se sont progressivement radicalisés par rejet des guerres coloniales menées par le Portugal (...) La révolution des Œillets (Revolução dos Cravos en portugais), également surnommée le 25 avril (25 de Abril en portugais) est le nom donné aux événements d'avril 1974 qui ont entraîné la chute de la dictature salazariste qui dominait le Portugal depuis 1933..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_des_%C5%92illets

Là encore camarade Barnum, ces événements au Portugal sont loin d'être une réaction naïve et spontanée des masses livrées à elles mêmes, mais bien plutôt le produit fini d'une action délibérée, non pas menée par la jeunesse bourgeoise comme en France en 68, mais là carrément par un coup d'Etat militaire.

Mais je note que vous avez votre manière bien à vous de célébrer les révolutions ouvrières au POID.

Vous noyez Octobre dans les révolutions bourgeoises !

Comparer ces différentes dates relève d'un confusionnisme délibéré chez vous : effacer de la mémoire des ouvriers, l'importance et la singularité de la révolution bolchevique !
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Message  barnum le Sam 26 Oct - 17:31

Mon pauvre Eninel..... après toutes tes confusions pro-Front populaire derrière Hamon, pro-petite bourgeoisie déguisée en prolétariat vêtue de jaune se substituant à la classe ouvrière organisée, te voilà maintenant expliquer que les mobilisations révolutionnaires sont pour l'essentiel à l'initiative de la bourgeoisie !!!! Adresse toi donc directement à Macron et la classe capitaliste plutôt que de vouloir aiguillonner la classe, comportement typiquement gauchiste.
Le gauchiste n'a aucune confiance dans le mouvement spontané de la classe ouvrière (bien sûr en relation avec les coups de la classe capitaliste, classe bourgeoise qui, elle, a par dessus tout peur du mouvement spontané et qui s'en remet, tout comme toi, aux appareils!), d'où son tête à tête incessant avec les directions syndicales avec le triptyque classique "supplique-dénonciation-capitulation" et une couverture gauche des appareils, contre le Front unique ouvrier.

Nous combattons quant à nous pour des comités de préparation à la grève générale afin de DEBORDER LES APPAREILS ET IMPOSER LE FRONT UNIQUE !!
Quant à la révolution russe, seule révolution prolétarienne victorieuse ( et pour cause !!) de février 1917 à Octobre 17, la révolution prolétarienne débute et se développe, le pays se couvrant de soviets, avec un parti bolchevik pourtant ultra minoritaire!

Chili, Liban, Algérie, Catalogne, Irak, Equateur.... Que de mouvements révolutionnaires spontanés, sans même de partis révolutionnaires !! Dépêchons nous de reconstituer la Quatrième Internationale.

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Message  Eninel le Dim 27 Oct - 10:16

barnum a écrit:Mon pauvre Eninel.....


Quant à la révolution russe, seule révolution prolétarienne victorieuse ( et pour cause !!) de février 1917 à Octobre 17, la révolution prolétarienne débute et se développe, le pays se couvrant de soviets, avec un parti bolchevik pourtant ultra minoritaire!


Février n'est pas une révolution prolétarienne, mais une révolution bourgeoise !

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Message  barnum le Dim 27 Oct - 10:53

Comment se fait-il que tu puisses ainsi persister dans l'erreur !! Relis simplement l'histoire de la révolution russe de Trotsky, il parle bien de révolution prolétarienne et pour cause, le pays se couvre de soviets dès février 1917.... c'est toute la théorie de la révolution permanente, à l'époque de l'impérialisme, seule la classe ouvrière peut réaliser les mots d'ordre d'une révolution démocratique bourgeoise (l'unité nationale, la réforme agraire, la paix, la séparation de l'église et de l'état....) dans le cours même de son mouvement révolutionnaire prolétarien !!

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