Forum des marxistes révolutionnaires
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Forum Marxiste

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Message  barnum le Ven 23 Oct - 18:23

Tu n'as pas compris !! Le mot d'ordre démocratique et donc non transitoire, c'est celui que tu mets en avant :
"Appelez alors à la convocation d'une constitution européenne" Il n'a aucun sens du point de vue révolutionnaire et n'est en rien une revendication transitoire contrairement à celui de "constituante souveraine" mais SEULEMENT DANS UNE SITUATION PRE-REVOLUTIONNAIRE !!

D'autre part, la révolution ne peut être d'emblée européenne.... elle débutera forcément sur un terrain national, peut-être le terrain français, et s'étendra à d'autres pays, comme pour la Russie en 1917.
Quant à une primaire avec des partis bourgeois de "gauche" sur le terrain des institutions de la Cinquième république, c'est UNE PURE CAPITULATION devant les exigences de la bourgeoisie et un manque de confiance évident dans les capacités révolutionnaires de la classe ouvrière .

barnum

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Message  Eninel le Dim 25 Oct - 10:00

barnum a écrit:

D'autre part, la révolution ne peut être d'emblée européenne.... elle  débutera forcément sur un terrain national, peut-être le terrain français, et s'étendra à d'autres pays, comme pour la Russie en 1917.
.

Pourquoi pas une révolution ouvrière simultanée dans plusieurs pays européens en même temps ?

Qu'est ce qui freine la lutte des classes dans chaque pays européen, sinon la politique de la BCE, et la capacité qu'ont les gouvernements bourgeois à emprunter sur les marchés à taux zéro ou proche de zéro.

Que les conditions politiques permettant de faire rouler la dette des Etats européens disparaissent, et d'un coup d'un seul, la lutte des classes explosent en même temps dans plusieurs pays simultanément.

Mais même dans le cas de figure où la révolution ouvrière jaillisse sur un autre "terrain national" que la France, que cette révolution vienne gangrener la belle unité nationale dans notre pays, que la révolution démarre en France, vous au POID vous allez toujours venir essayer de nous vendre votre Constitution Nationale ?

C'est quoi pour vous les Etats Unis d'Europe Socialiste ?

C'est une Europe fédérale type Suisse, ou chaque nation fait sa petite loi de son côté, écrit sa petite constitution dans son coin, bref un projet girondin, ou au contraire, la Révolution doit elle se fixer comme grand but jacobin, d'unir le prolétariat européen ( au moins à l'échelle d'un continent en attendant d'embraser le monde entier ), et fondre ses espoirs d'émancipation, dans une Constitution européenne socialiste unique, ne serait ce que pour en finir avec ces histoires de dumping fiscale et sociale ?

Lutter pour une Constitution Nationale, c'est tourner le dos à la pensée marxiste, c'est faire injure à l'internationalisme, c'est un "... manquer de confiance évident dans les capacités révolutionnaires de la classe ouvrière ..." !
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Message  barnum le Dim 25 Oct - 10:18

C'est bien ce que je pense, au nom du combat pour les Etats-unis socialistes d'EUROPE, sinon du MONDE ENTIER, proposons une primaire présidentielle avec des partis bourgeois dans le cadre des fameuses institutions NATIONALES de la Cinquième république.... Encore bravo pour cette "révolution" par étapes !!
Relis "la maladie infantile du communisme", tu te reconnaîtras: la combinaison du pire sectarisme ( "trahison, trahison, vous ne dites pas "vive la révolution mondiale") avec le pire opportunisme qui soit: ( la capitulation devant les exigences du Front populaire, "dernière ressource de l'impérialisme contre la révolution prolétarienne" !!)

barnum

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Message  Eninel le Dim 25 Oct - 11:28

barnum a écrit:C'est bien ce que je pense, au nom du combat pour les Etats-unis socialistes d'EUROPE, sinon du MONDE ENTIER, proposons une primaire présidentielle avec des partis bourgeois dans le cadre des fameuses institutions NATIONALES de la Cinquième république.... Encore bravo pour cette "révolution" par étapes !!

Et oui camarade Barnum, les marxistes doivent au nom du combat pour les Etats-unis socialistes d'EUROPE, sinon du MONDE ENTIER, proposer une primaire présidentielle avec des partis bourgeois dans le cadre des fameuses institutions NATIONALES de la Cinquième république, cela évidemment si entre temps la révolution n'arrive pas à se frayer un chemin dans la rue !

Deux facteurs pèsent lourdement pour empêcher le prolétariat d'aller régler quelques petits désaccords avec la bourgeoisie dans la rue, d'une part comme je l'écris la capacité de la bourgeoisie d'atténuer la violence de la crise en cours par sa politique budgétaire, politique budgétaire rendue possible par les taux zéro, d'autre part évidemment la politique d'union sacrée des Faure, Mélenchon, Martinez, Veyrier et Cie.

Et vue la ligne de soutien critique des directions NPA LO POI POID à cette politique de collaboration de classe, la bourgeoisie va peut être pouvoir gentiment mener le pays vers 2022 et la présidentielle, éviter l'écueil de la lutte des classes ouverte .

Dans ce cas, évidemment les marxistes comme toujours ils l'ont fait, doivent s'inscrire pleinement dans ce combat, même si ce terrain n'est pas notre terrain de prédilection.

Ils doivent ces marxistes, inviter la base de ces organisations ouvrières, à pousser leurs directions politiques et syndicales, à un front unique ouvrier électoral, un candidat ouvrier et pas deux.

Ce candidat ouvrier peut il seul avoir la force de se hisser au second tour ? Ce n'est même pas évident, vu le chemin politique perdu ces trente dernières années.

En 1981 oui c'est sûr, un candidat unique PS PCF LCR LO PCI CGT FO FEN, sûr il pouvait écraser la concurrence. Mais aujourd'hui ?

Non, le mouvement ouvrier seul, sans une tactique adéquate, il ne peut pas rassembler suffisamment.

Il faut aller à une alliance électorale avoir les autres composantes petite bourgeoise et populaire de la gauche.

Qu'est ce que cette alliance, qu'est ce que cette tactique adéquate ? Est ce se fondre dans un front populaire, est de travailler à un programme gouvernemental avec EELV et LFI ? Absolument pas !

C'est accepter le principe d'une primaire à gauche, c'est accepter le principe de nous confronter, avec notre candidat du front unique ouvrier, Besancenot par exemple, mais ce peut être Arthaud ou même Gluckstein, à la vision petite bourgeoise et bourgeoise des Jadot et Mélenchon.

Eux veulent la perpétuité de la domination de classe bourgeoise dans le pays, à priori nous non !

Eux veulent une entente à gauche sur un programme gouvernemental, à priori nous non !

Nous voulons une primaire à gauche, nous voulons confronter notre manière de voir, devant un électorat de gauche, choisissant démocratiquement son champion et la ligne il incarnera, un électorat de gauche devant lui choisir son candidat unique entre Jadot, Mélenchon, Besancenot.

Si notre candidat FUO est mauvais, confus, indécis à ouvrir La perspective révolutionnaire, si c'est un Jadot ou un Mélenchon qui gagne la primaire, alors oui nous serons contraint d'appeler inconditionnellement à voter pour un candidat bourgeois de gauche pour foutre dehors Macron ou Lepen.

Ce ne sera déjà pas rien de toute façon !

Mais pourquoi partir déjà perdant ?

N'est ce pas plutôt que militer pour le front unique ouvrier et le socialisme internationaliste, européen dans un premier temps, manquer de confiance évident dans les capacités révolutionnaires et électorales de la classe ouvrière ?
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Message  barnum le Lun 26 Oct - 9:45


Combattre pour une primaire avec des partis bourgeois avec Mélenchon ou Jadot à l'arrivée, le tout dans le cadre des institutions de la Cinquième république.... ou alors combattre pour une Assemblée constituante souveraine et un Gouvernement ouvrier, c'est un choix !!

barnum

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Message  Eninel le Lun 26 Oct - 12:28

barnum a écrit:
Combattre pour une primaire avec des partis bourgeois avec Mélenchon ou Jadot à l'arrivée, le tout dans le cadre des institutions de la Cinquième république.... ou alors combattre pour une Assemblée constituante souveraine et un Gouvernement ouvrier, c'est un choix !!

Une fois encore, il nous faut bien saisir le mouvement réel de la lutte des classes en France.

Le capitalisme français est particulièrement en proie à un affaissement de sa puissance impérialiste relative des dernières décennies. Aujourd'hui il est comme les pays du sud de l'Europe particulièrement exposé à un effondrement subite de son économie.

En conséquence revendiquer de la part des révolutionnaires, de combattre pour une Assemblée constituante souveraine, dans le cadre stricte de ses frontières, national, c'est ce payer de mots sur la dimension souveraine que pourrait avoir cette assemblée, qu'elle soit bourgeoise ou ouvrière d'ailleurs.

Le gouvernement Macron ne tient la tête hors de l'eau, que grâce à sa capacité à emprunter sur les marchés ses énormes besoins en liquidités, pour maintenir globalement la situation sociale et politique à l'équilibre.

Que pour des raisons exogènes les conditions d'emprunt de la France se dégradent et immédiatement la lutte des classes dans le pays explose, comme elle explosera aussi dans tous les pays du sud de l'Europe.

Comme tu le dis camarade Barnum, les émeutiers seront face à un choix stratégique :

Ou via la rédaction d'une constitution nationale, chercher la voie du salut dans un cadre national.

Ou via une recherche d'entente entres organisations ouvrières du sud de l'Europe, chercher le salut dans un embryon d'une Europe révolutionnaire.
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Message  barnum le Lun 26 Oct - 15:53

"Ou via la rédaction d'une constitution nationale, chercher la voie du salut dans un cadre national".

Tu te trompes, le but n'est pas de rédiger une constitution nationale mais de mobiliser les masses DANS UNE SITUATION PRE-REVOLUTIONNAIRE sur "en finir avec Macron, avec le pouvoir personnel, avec la Cinquième république", "pour une Assemblée constituante souveraine, pour un Gouvernement ouvrier", la Constituante disparaissant dès la crise révolutionnaire ouverte et le développement des soviets, donc le premier pas révolutionnaire sur le terrain national amené à se muer en premier pas de l'extension de la révolution prolétarienne à l'échelle européenne .
C'est à dire l'inverse de la préparation d'une primaire avec des partis bourgeois DANS LE CADRE DES INSTITUTIONS DE LA CINQUIEME REPUBLIQUE et du respect de l'échéance de 2022 !!

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Message  Eninel le Lun 26 Oct - 17:30

barnum a écrit:"Ou via la rédaction d'une constitution nationale, chercher la voie du salut dans un cadre national".

Tu te trompes, le but n'est pas de rédiger une constitution nationale mais de mobiliser les masses DANS UNE SITUATION PRE-REVOLUTIONNAIRE

Le problème est que vous ne mobiliserez jamais les masses sur un tel mot ordre démocratique.

Nous ne sommes plus en Angleterre en 1689, aux Etats unis en 1787, en France en 1789, en Russie en 1905, les masses, le prolétariat et même la bourgeoisie libérale ne se lèvent pas le matin avec à l'esprit " vite une Constitution, vite une monarchie constitutionnelle ! ".

Mais bon cela fait tellement longtemps que nous parlons de cela camarade Barnum que je ne peux que te conseiller, avec les démocrates politiciens pensant comme toi, de vous chercher une salle de tennis couvert et de vous fendre d'un petit serment.

L’Assemblée nationale, considérant qu’appelée à fixer la constitution du royaume, opérer la régénération de l’ordre public et maintenir les vrais principes de la monarchie, rien ne peut empêcher qu’elle continue ses délibérations dans quelque lieu qu’elle soit forcée de s’établir, et qu’enfin, partout où ses membres sont réunis, là est l’Assemblée nationale ;

"Arrête que tous les membres de cette assemblée prêteront, à l’instant, serment solennel de ne jamais se séparer, et de se rassembler partout où les circonstances l’exigeront, jusqu’à ce que la Constitution du royaume soit établie et affermie sur des fondements solides, et que ledit serment étant prêté, tous les membres et chacun d’eux en particulier confirmeront, par leur signature, cette résolution inébranlable."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_du_Jeu_de_paume#Les_20_et_22_juin_1789_:_le_serment
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Message  barnum le Lun 26 Oct - 20:58

Mobilisation des masses justement sur: "en finir avec Macron, le pouvoir personnel, la Cinquième république", "Grève générale", comités d'action, comités pour l'unité, pour imposer le FUO de la base au sommet , "Gouvernement ouvrier" et, SEULEMENT DANS LA SITUATION PRE REVOLUTIONNAIRE, "Assemblée constituante souveraine pour un Gouvernement du peuple pour le peuple par le peuple".....ça a une autre gueule qu'une primaire avec des partis bourgeois en 2022 dans le cadre de la Cinquième république !!

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