du NPA au POID ?

[le petit scarabée]

En surfant un peu sur Internet, je suis tombé sur ça : http://morsu.free.fr/20170325/20170325_Morsu_npa.htm
C'est un camarade ex-P1 isolé dans une démarche individuelle, ou il y en a d'autres dans l'organisation qui comptent faire de même ?

[Duzgun]

A ma connaissance, c'est une démarche purement individuelle, résultat d'une dérive islamophobe très prononcée. Mais la question se pose de savoir s'il avait jamais quitté son organisation de départ en fait. En tout cas si c'est le cas, son travail d'entrisme n'aura pas été très payant!

[Roseau]

J'avais déjà pensé, avec ses récitations hors sol et hors temps, mais aussi à sa façon extrêmement stressée ou brutale d'intervenir, qu'il s'agissait d'un lambertiste...
Peu importe. De toute façon, le truquage et la malhonnêteté y ressemblent...
Un seul exemple car cela ne mérite pas plus.
IL cite le programme du NPA pour les européennes:
« Il faut une réponse européenne à la crise, en rupture avec l’UE. La crise exige des solutions radicales sur le plan socio-économique et écologique comme sur le plan démocratique. Il faut mettre à bas le type de construction européenne faite à ce jour, rejeter les traités européens, démanteler les institutions actuelles pour ouvrir un processus constituant pour une nouvelle Europe des travailleurs et des peuples ».

Et il conclue: "Le NPA ne se prononçait donc pas pour rompre avec l'Union Européenne, mais pour « un « processus constituant », c'est-à-dire « une bonne construction européenne ». Ou il est incohérent, ou il prend ses lecteurs pour des cons. Dans les deux cas, il a sa place au POID...

[barnum]

En matière de cohérence, il faut le faire !! Un processus constituant à l'échelle des 27 pays ?? Autant dire du vent ! Surtout pour ne pas dire "rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro" comme le fait le POID.
Quant aux insultes, elles sont simplement la preuve d'une impuissance face au développement de ce parti et de son combat pour un gouvernement ouvrier.

[Duzgun]

Figure toi que pour la révolution mondiale, il y a vachement plus que 27 pays!

Pour ce qui est de la malhonnêteté de ce texte, ça va même plus loin puisque c'est bourré de calomnies grossières qui ne grandissent par leur auteur. Mais autant d'années d'entrisme pour un aussi piètre résultat, ça doit rendre aigri c'est sûr.......

[barnum]

Pauvre Duzgun qui croit que la révolution mondiale a lieu en même temps dans les 200 pays sur la planète parce qu'elle est mondiale !! Quel niveau politique!
Tu ne comprends pas que mettre en avant un processus constituant pour l'ensemble de l'Union européenne a surtout pour but de refuser le combat tout de suite contre notre propre bourgeoisie, dans notre propre pays, pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro (instruments du capital financier), pour un gouvernement ouvrier mettant à bas la Cinquième république et expropriant les capitalistes...ce qui serait bien sûr un appel d'air pour tous les autre prolétariats, notamment en Europe ( même chose bien sûr si le point de départ est l'Italie, l'Espagne ou.....la Gande-Bretagne !!)

[Roseau]

Autre affabulateur, à l'école du dirigeant du POID Shivardi. Il est obligé de constater le mensonge de Morsu, alors ne sait plus quoi inventer. Il ment car le NPA n'a jamais donné le nombre de pays qui pourraient participer à un processus constituant d'une Europe des travailleurs. Cela exige des révolutions sociales dont on ne peut prédire le moment ni le nombre.
Par contre mettre en avant la sortie des traités avant la révolution sociale, c'est faire le jeu du capital, qui se joue autant du protectionnisme que du libre-échange, en fonction du lieu et du moment. C'est la position de MLP comme de JLM. Mais c'est logique: le POID fait campagne pour un ticket Hamon/Mélenchon.

[MO2014]

C'est vrai que l'islamophobe Morsu doit en avoir gros sur la patate. Marionnette entriste pendant des années, il repart tout seul. Si il s'applique la méthode objectif/résultat il doit déprimer grave...

[Duzgun]

Pauvre Duzgun qui croit que la révolution mondiale a lieu en même temps dans les 200 pays sur la planète parce qu'elle est mondiale !!

Hahaha, qui a parlé de "en même temps"? Et ça veut dire quoi "en même temps"?
Décidément tout est bon pour justifier ses renonciations réformistes et nationalistes.......

[barnum]

Le réformiste c'est bien toi qui, au nom d'un futur processus constituant au niveau de l'Europe (à combien donc ? Attention à la réponse !), propose de conserver (réformiste donc le NPA, et même conservateur en l'occurrence!) l'Union européenne !!!! Alors que le POID propose une rupture immédiate de cette Union, permettant ainsi d'enclencher une série de remises en cause au niveau des différentes classes ouvrières en Europe... tout en combattant pour un gouvernement ouvrier et les Etats-unis socialistes d'Europe.

[Duzgun]

au nom  d'un futur processus constituant

Je t'arrête tout de suite, je ne fais rien "au nom d'un futur processus constituant". Et je ne donne pas non plus dans les socialismes utopiques, donc je ne pense pas qu'il suffit d'une "rupture immédiate" avec les institutions bourgeoises quelles qu'elles soient (pourquoi ne parlez vous pas de la rupture avec l'Etat français au fait?) pour changer la société. Au contraire, il faut poser la question du pouvoir et du renversement de ces institutions bourgeoises.

[barnum]

C'est justement ce que fait le POID en combattant pour la rupture immédiate non seulement avec l'Union européenne mais aussi avec la Cinquième république et pour un Gouvernement ouvrier, un nouveau Gouvernement de la Commune tendant la main à toutes les autres classes ouvrières en Europe et ailleurs.

[Duzgun]

Rompre avec les institutions bourgeoises plutôt que les renverser et les détruire, cela relève typiquement du socialisme utopique. Ce n'est pas exactement notre courant politique... Mais c'est effectivement le genre du POI/POID...

[barnum]

Rompre c'est bien sûr mettre à bas ces institutions ! Et il ne faut pas confondre POID et POI....ce dernier ne combat pas pour un Gouvernement ouvrier ( il s'en remet aux appareils syndicaux !! On a vu ce que ça a donné avec les fameuses journées d'action à répétition contre la grève générale à propos de la loi El Khomri!) et a abandonné le combat pour en finir avec l'Union européenne et la Cinquième république.

[Duzgun]

Rompre c'est bien sûr mettre à bas ces institutions !

Ben non! Les mots ont un sens!

Et il ne faut pas confondre POID et POI....

C'était la même orga jusqu'à récemment, avec le même discours. Excuse moi de ne pas voir clairement la différence au sujet de la "rupture avec l'UE" brandie comme un étendard... (ainsi que la défense de la république bourgeoise "une et indivisible" et de ses 36000 communes)

[barnum]

Dommage pour toi si tu ne vois pas la différence....il suffit de jeter un oeil sur "Informations ouvrières" depuis des mois: disparus le combat pour la rupture avec l'Union européenne et la Cinquième république, le combat pour un Gouvernement ouvrier ( combats qui sont par contre au centre de la "Tribune des travailleurs" et de l'activité du POID). Le POI s'en remet dorénavant aux appareils syndicaux et à leurs "fameuses" journées d'action à répétition

[Roseau]

Le réformiste c'est bien toi qui, au nom  d'un futur processus constituant au niveau de l'Europe (à combien donc ? Attention à la réponse !), propose de conserver (réformiste donc le NPA, et même conservateur en l'occurrence!) l'Union européenne !!!!

A en tomber par terre...
Comment peut-on mentir à ce point ?  Barnum, avec cette méthode indigne du mouvement ouvrier, mais très lambertiste, ne devrait plus oser mettre son nez à un km d'ici, et continuer à tourner en rond dans son POID de chagrin...
Le programme du NPA (https://poutou2017.org/sites/default/files/2017-03/ProgrammePOUTOU-2017_WEB_0.pdf), après un bilan assassin de l'UE, affirme "Les institutions qui gouvernent cette Europe sont encore plus antidémocratiques que celles qui gouvernent la France ou l’Allemagne. Tous les traités européens ont été écrits pour défendre les droits des capitalistes européens et remettre en cause les droits sociaux" et conclue plus loin avec l'exigence attendue de sortie des traités de l'UE.

[Roseau]

Le POI s'en remet dorénavant aux appareils syndicaux et à leurs "fameuses" journées d'action à répétition

Et le POID s'en remet à Schivardi comme secrétaire national...de ce qui reste du lambertisme, quelques vieillards menteurs servis par d'autres menteurs.

[barnum]

Et bien entendu, Roseau ne peut réfuter le fait que le NPA ne combat en aucune façon pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro, au nom d'un processus constituant à 27 pays (ou peut-être à la douzaine ayant l'euro !!!). Et bien sûr Schivardi sert comme d'habitude de faux argument pour ceux qui n'ont souvent que l'insulte à la bouche et aucun autre argument pour masquer la réalité du développement du POID dans son combat pour un Gouvernement ouvrier.

[Roseau]

Barnum prend les lecteurs pour des idiots, ou c'est lui qui ne comprend rien ? Voici mon message un peu plus haut

barnum a écrit:
Le réformiste c'est bien toi qui, au nom d'un futur processus constituant au niveau de l'Europe (à combien donc ? Attention à la réponse !), propose de conserver (réformiste donc le NPA, et même conservateur en l'occurrence!) l'Union européenne !!!!

A en tomber par terre...
Comment peut-on mentir à ce point ? Barnum, avec cette méthode indigne du mouvement ouvrier, mais très lambertiste, ne devrait plus oser mettre son nez à un km d'ici, et continuer à tourner en rond dans son POID de chagrin...
Le programme du NPA (https://poutou2017.org/sites/default/files/2017-03/ProgrammePOUTOU-2017_WEB_0.pdf), après un bilan assassin de l'UE, affirme "Les institutions qui gouvernent cette Europe sont encore plus antidémocratiques que celles qui gouvernent la France ou l’Allemagne. Tous les traités européens ont été écrits pour défendre les droits des capitalistes européens et remettre en cause les droits sociaux" et conclue plus loin avec l'exigence attendue de sortie des traités de l'UE.

[barnum]

Une fois de plus, et je suis obligé de me répéter, Roseau ne peut réfuter le fait que le NPA ne combat en aucune façon pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro, au nom d'un processus constituant à 27 pays (ou peut-être à la douzaine ayant l'euro !!!). Et bien sûr Schivardi sert comme d'habitude de faux argument pour ceux qui n'ont souvent que l'insulte à la bouche et aucun autre argument pour masquer la réalité du développement du POID dans son combat pour un Gouvernement ouvrier.
Le POID n'est pas un parti trotskyste (seule la Tendance Communiste Internationaliste de ce parti l'est)....Le POID comprend différents militants ayant rompu sur la gauche avec le PS et le PCF et Schivardi reste un socialiste qui lui, à la différence du NPA, combat pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et la Cinquième république, sans parler de la défense et la reconquête des services publics!

[Duzgun]

le NPA ne combat en aucune façon pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro

Le NPA lutte pour renverser le capitalisme et toutes ses institutions, pour la révolution mondiale. Je sais c'est dur à admettre...

[barnum]

Bravo! lutter pour la révolution mondiale sans combattre pour un Gouvernement ouvrier et pour la rupture immédiate avec l'Union européenne, faut le faire !! Mais, on le sait, pour Duzgun, révolution mondiale signifie révolution simultanée dans les 200 pays à travers la planète , pourquoi donc en effet cibler l'Union européenne, cette agence du capital financier !

[Duzgun]

révolution mondiale signifie révolution simultanée dans les 200 pays à travers la planète

Lire ce genre de bêtises!!

[Roseau]

Une fois de plus, et je suis obligé de me répéter, Roseau ne peut réfuter le fait que le NPA ne combat en aucune façon pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et l'euro, au nom d'un processus constituant à 27 pays (ou peut-être à la douzaine ayant l'euro !!!). Et bien sûr Schivardi sert comme d'habitude de faux argument pour ceux qui n'ont souvent que l'insulte à la bouche et aucun autre argument pour masquer la réalité du développement du POID dans son combat pour un Gouvernement ouvrier.
Le POID  n'est pas un parti trotskyste (seule la Tendance Communiste Internationaliste de ce parti l'est)....Le POID comprend différents militants ayant rompu sur la gauche avec le PS et le PCF et Schivardi reste un socialiste qui lui, à la différence du NPA, combat pour la rupture immédiate avec l'Union européenne et la Cinquième république, sans parler de la défense et la reconquête des services publics!

Je répète: Barnum est le parfait héritier de Lambert, bureaucrate aux méthodes indignes. Pour toute hésitation, il suffit de lire le Programme du NPA. A juger par la méthode, le POID mérite bien Schivardi comme Sec National.

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