Re: Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011

Roseau Mer 29 Juin - 23:05

Toussaint a écrit: les grands révolutionnaires français... expliquaient que l'oppression des femmes venait du seul capitalisme et que le féminisme était une diversion, une division de la classe ouvrière, que les féministes étaient de petites bourgeoises, et j'en passe et des meilleures...

Tu es indulgent de mettre au passé, car cela continue. Que Vals se réclame du féminisme pour critiquer le choix d'un homme comme candidat est d'autant plus contradictoire que sur le féminisme, traité comme une de "mulitudes d'autres causes", la résolution de Congrès de LO, votée à 100%, continue avec les plus vieux préjugés:

« … multitude d’autres causes, écologistes, féministes, etc., qui, pour aussi respectables que puissent être certaines d’entre elles, ne vont pas dans le sens de la conscience de classe. Au contraire, elles la noient car, sur ces terrains, les travailleurs se trouvent mélangés à différentes catégories de la petite bourgeoisie, c’est-à-dire derrière elles. »

Plus sérieusement, nouvelle interview du candidat:
http://www.npa2009.org/content/interview-de-philippe-poutou-%C3%A0-france-bleue-gironde-28-juin

Vals Mer 29 Juin - 23:32

« … multitude d’autres causes, écologistes, féministes, etc., qui, pour aussi respectables que puissent être certaines d’entre elles, ne vont pas dans le sens de la conscience de classe. Au contraire, elles la noient car, sur ces terrains, les travailleurs se trouvent mélangés à différentes catégories de la petite bourgeoisie, c’est-à-dire derrière elles. »

C'est la première fois que je lis quelque chose d'intéressant de la part de Roseau...
C'est louche..

Par ailleurs et quoi que prétende notre fin chroniqueur, je n'ai d'aucune manière et à aucun moment critiqué le choix du candidat du NPA...Un mensonge de plus !

Roseau Mer 29 Juin - 23:49

Dernière intervention de Philippe Poutou, mettant les choses au point sur une soit-disante majorité "identitaire" ou "sectaire" du NPA:
http://www.npa2009.org/content/interview-de-philippe-poutou-%C3%A0-france-bleue-gironde-28-juin

Oudiste Jeu 30 Juin - 0:49

Vals a écrit:les arguties de quelques uns, ici et ailleurs, pour nous expliquer que le combat féministe ne serait plus à l'ordre du jour (et, relis bien, je fais aussi référence aussi à la caution politique donnée au voile islamique par des soi-disant féministes

[…]L’autre cliché qui a été déconstruit est celui de l’association entre foulard islamique et passivité, soumission, ségrégation. Aussi surprenant que cela puisse paraître, beaucoup de militantes arabes choisissent de porter le hijab. Pourtant elles ne sont pas moins sûres d’elles, pas moins éloquentes ni charismatiques que leurs soeurs sans voile.

Ce nouveau modèle de leaders femmes issues du peuple représente un défi pour deux discours. Le premier de ces discours, c’est celui qui domine les cercles musulmans conservateurs qui ont prescrit aux femmes une vie de maternité et toujours à l’arrière, confinées à l’espace étroit de leurs foyers et à la merci de leurs pères, frères et époux. Cette conception repose sur des notions de pureté sexuelle, d’honneur familial et fait appel à la tradition et à des interprétations réductrices de la religion pour se légitimer.

L’autre discours est celui porté par les libéraux euro-américains qui perçoivent les femmes arabes et les femmes musulmanes à travers le prisme limité du modèle Taliban : comme de misérables objets de pitié en attente de leur bienveillante intervention - intellectuelle, politique et même militaire - pour les délivrer de la cage obscure du voile et les guider vers les promesses d’un jardin de Lumières et de progrès.

Les femmes arabes se rebellent contre ces deux discours. Elles refusent d’être traitées avec mépris, d’être confinées ou d’être prises par la main, comme des enfants, téléguidées sur le chemin de l’émancipation. Elles prennent en charge toutes seules leur destinée, avec la détermination de se libérer elles-mêmes en libérant leur société de la dictature. L’émancipation prend la forme qu’elles veulent bien lui donner : c’est une émancipation authentique, définie selon leurs propres besoins, choix et priorités.

in Une révolution dans la perception des femmes arabes

Ellie Jeu 30 Juin - 2:53

verié2 a écrit:
Je ne vois vraiment pas en quoi le fait de présenter un homme, le militant ouvrier Poutou, en l'occurrence, serait un abandon du féminisme.

La question c'est plus le choix de présenter quoi en visibilité publique. Comme tu le dis en mettant «militant ouvrier Poutou», a priori il a été choisi notamment parce qu'il était ouvrier, ce qui est certainement pas un mal pour une organisation anticapitaliste mais montre bien que le «statut» du candidat potentiel rentre dans les critères. Je vois pas en quoi ça serait pas la même chose pour le genre ou d'autres oppressions et du coup ça me donne un peu l'impression qu'on considère encore que les luttes autres que «ouvrières» sont considérèes annexes : c'est important d'avoir un vrai ouvrier, c'est pas grave si on présente que des gars (à la présidentielle, j'entends, mais c'est là que y'a le plus de visibilité individuelle). C'est d'autant plus frustrant qu'avec le choix d'avoir deux porte-paroles meufs on pouvait espérer autre chose (même si je suis pas fan de certaines déclaration de Martin, c'est pas la question). Après y'aurait eu deux meufs candidates aux présidentielles les fois d'avant ce serait pas pareil, mais là, bon, je trouve ça quand même pas terrible. (Pas dramatique, surtout que je suis pas au NPA et que je me fous un peu de qui sera aux présidentielles, mais je comprends que ça passe pas trop pour certaines féministes du NPA)

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Après je vois pas trop le rapport avec le fait de présenter des candidates voilées, et en l'espèce je trouverais pour le coup franchement pas féministe de dire à une meuf «toi on veut bien que tu milites, mais t'es trop aliénée selon nos critères pour être candidate». Surtout que dans le même temps ça pose pas de problème qu'il y ait des candidats avec des alliances, et que là on leur dit pas «c'est le symbole d'une institution sexiste et homophobe»... Fin bon c'est un autre débat...

Toussaint Jeu 30 Juin - 4:36

Désolé, oublié un détail.

Cela me fait aussi bien rire les gars qui prétendent se réclamer d'un féminisme mais trouvent déplacé ou que sais-je que les femmes d'une organisation se réunissent en commissions non-mixtes. Comme quoi l'important pour pas mal de gens et d'orgas, la question qui gratte, c'est le renoncement au contrôle sur les femmes. Mais vouloir même contrôler les lieux où elles se réunissent pour débattre de l'oppression que leur font subir, non seulement les vilains patrons (Hou!) mais aussi les gentils camarades hommes, y compris lorsqu'ils se disent "féministes", c'est un peu fort de café. Les hommes féministes, ça m'a toujours fait rigoler. Et même drapés de rouge.

Et qu'on ne vienne pas me sortir la leçon de prolétaire-attitude... Je me rappelle du fou rire de Glora Ramirez (à l'époque dirigeante nationale de la CUT colombienne, menacée de mort par les paramilitaires, aujourd'hui sénatrice colombienne du Pôle Alternatif et toujours menacée par les paras et l'état colombien, animatrice de la Route pour la paix, et autres joyeusetés) lorsqu'elle avait appris qu'il existait dans certaines orgas des "commissions-femmes" desquelles les hommes étaient membres de droit... Elle en avait conclu qu'il n'y avait donc aucun espace non contrôlé par les hommes dans lesdites organisations... Ou que tous ces hommes étaient devenus des femmes... Dans les deux cas, elle trouvait la chose ridicule. Et c'est ridicule.

Alors bon, personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas place pour les hommes dans cette affaire, ni qu'ils ne pouvaient par nature biologique participer jamais à des commissions femmes. Simplement il s'agit du droit inaliénable pour les femmes de se réunir entre elles et se donner des cadres de débat et d'échanges hors de la présence des hommes, et de l'absence de toute légitimité de ces derniers à exiger la non-mixité.

Copas Jeu 30 Juin - 8:10

Les deux porte-paroles qui ont été pressenties à un moment ou à un autre, je regrette qu'il n'y ait pas eu débat sur leur comportement , ayant toutes les deux violé leur mission de représenter le NPA en s’épanchant publiquement avant cette conférence, et, pour ce qui est de MM s'attaquant aux bases mêmes du NPA.

Pour des raisons de bienséances et de logiques politiciennes, le NPA est passé sur ces violations de mandats.

Et ça serait anti-femmes de ne pas le faire ? De qui se fout-on ? Les féministes ? Il y a des féministes au NPA qui ne sont pas de ce point de vue, et il y en a une qui a été des grands combats des femmes, notamment du MLAC et qui a soutenu la candidature Poutou, donc l'histoire des féministes d'un côté, reprise par un LOïde , grand combattant féministe et des personnes de la droite du NPA qui n'ont eut de cesse de coincer ce parti sur une voie de garage fait doucement rigoler face à des gens qui n'auraient pas de bons principes féministes au NPA fait beaucoup rigoler.

Sur le fond c'est bien d'abord le respect du NPA et le respect de l'orientation du NPA qui est le premier critère de choix.

Quelqu'un qui ne respecte pas un mandat accordé par son parti ne peut demeurer représentant de celui-ci, c'est fondamental. Cela n'a pas été le choix du NPA, mais de là à en faire une candidate aux présidentielles, faut pas déconner quand même...

Et ça n'a rien à voir avec le féminisme.

Tout cela fait hurler de rire et fait partie des opérations de diversion pour ne pas traiter du fond et saborder une candidature (je ne parle pas ici de la camarade qui intervient mais de ceux qui s'épanchent dans la droite scissionniste de ce parti dans les médias pour continuer leur œuvre de casse de ce parti)..

Tout le monde a compris les manœuvres en cours . Je vais en rappeler le scénario :

1) tenter de saborder la candidature Poutou pour qu'il n'y ait pas les signatures nécessaires
2) en faire porter ensuite l'échec sur la nouvelle majorité du parti (vilains sectaires qui n'ont pas sur faire comme il faut)
3) avoir les mains libres pour soutenir le candidat réformiste (entre les vilains LO et la méga zunité du FdG, quand même...=
4) même au prix de la destruction du NPA

Allez cris et hautbois...

Quelle est la réponse à tout cela, dans un parti qui a subi la hargne et l'énergie destructrice de ses droites ?

Donner des réponses de fond aux défis des révolutionnaires, développer une stratégie de passage au socialisme, analyser la société moderne telle qu'elle est, classes et organisations de celles-ci, etc.

La rebellion dans le NPA a été un point de départ salutaire face au réformisme rampant, les connivences avec les appareils bureaucratiques , il s'agit maintenant de donner du sens à cela pour être crédible largement.

BouffonVert72 Jeu 30 Juin - 9:23

Boutanche a écrit:Vu que vous n'avez rien à dire d'autre : il est donc évident qu'il n'y a pas de réponse à "pourquoi lui" au lieu "d'une" autre. On a bien compris qu'on aura donc pas de réponses.
A chacun d'en déduire ce qu'il en veut, mais de grâce, pas de justifications abjectes.

Vu que vous n'avez rien à dire : vous vous payez LO !
Quand on a rien à dire on attaque les autres, je comprend bien.
Mais cela n'apporte pas de réponse à ma question : "pourquoi lui" plutôt "qu'une" autre ?

La réponse à ta question légitime (Pourquoi Poutou et pas Martin ou Poupin ?) a été donnée, mais il faut chercher un peu dans tous ces messages. Voici qq éléments objectifs, et peut-être qq uns un peu subjectifs, mais bon, certains approfondiront :

- il fallait un candidat ou une candidate qui soit ouvrier, d'usine de préférence,
ou encore mieux, d'usine automobile ou sous-traitant en raison de l'actualité de ces dernières années...
Donc pas Myriam Martin puisqu'elle n'est pas "ouvrière".

- il ne fallait pas que le candidat/la candidate soit enseignant. Il n'y a aucun mépris envers les enseignants, mais, comment dire, ils sont déjà sur-représentés dans les partis d'EG, et il y a, comment dire sans vexer, plus mal lotis qu'eux (mais je ne dis pas qu'ils sont bien lotis)...
Donc ça ne pouvait pas être Myriam Martin puisqu'elle est enseignante.

- il fallait que le candidat ou la candidate soit en phase avec le texte d'orientation A qui a gagné. Ca ne peut donc pas coller avec ceux de la P3, Position qui a écrit et voté le texte B car ce texte B marque clairement la volonté de faire la zunité avec le FDG... Le clivage est trop fort entre les textes A (arrêt des discussions avec le FDG) et textes B (continuation sans limite de durée des discussions avec le FDG pour soi-disant les démasquer de manière géniale... Ou pire... Bon, y'a 2 parties dans la P3 en gros...).
Ca ne pouvait donc pas être Myriam Martin puisqu'elle est de la P3, et qu'elle n'aurait pas acceptée l'orientation du texte A. Elle aurait forcément mis en oeuvre l'orientation du texte B, d'une manière ou d'une autre, texte B qui n'a pas gagné.

Evidemment, vu tout ça, ça aurait pu être Christine Poupin, technicienne chez Total (ça fait quasiment ouvrière sur le papier), et membre de la P1, donc pro-texte A, et encore mieux : syndicaliste CGT. Ca aurait pu coller effectivement...
Qu'est-ce-qui a coincé ? Je ne sais pas... Je n'ose citer l'âge, car les ultra-féministes du forum risquent de me villipender... Mais bon, y'a environ 9 ans de décallage entre P. Poutou et Christine Poupin, Poutou étant plus jeune... Or peut-être que quelqu'un de plus jeune peut apporter un plus dans la campagne, ça a bien marché pour OB qui en qq années a peut-être plus marqué l'opinion publique qu'Alain Krivine lui-même...

Et peut-être que Poutou est meilleur en matière de communication ? Ou qu'ouvrier automobile fait plus "ouvrier" que technicienne chez Total ?

Un élément de réponse éventuel serait que la personnalité et l'action de Xavier Mathieu avaient fait très bonne impression au Npa... C'est peut-être de là qu'a germé l'idée de choisir un ouvrier d'usine d'automobile ou dans la même branche...
La P4 avait commencé à proposer Vincent Duse (et Manuel Georget ?), ouvriers de la métallurgie... Mais la P4 est contre le texte A (en gros), et elle n'est pas considérée à sa juste valeur par la Direction...

Bon, n'écoute pas ceux qui te diront que la désignation d'un candidat de la P1 n'a rien à voir avec le fait que le texte A ait gagné... Evidemment que ça a un rapport... C'est la logique même... Ca aurait aussi pu être un candidat de la P2, pro-texte A, mais pas plus que ça...

Et sur LO : nous avons qq divergences, mais Npa et LO sont les 2 courants qui un jour se rejoindront pour ne former qu'un seul parti. Le parti de la Révolution.

Vals Jeu 30 Juin - 10:04

Vals a écrit:Bon, il reste à espérer que les militants NPA s'agitent pour les 500 signatures, car ce n'est déjà pas facile pour un candidat connu, c'est encore plus dur pour un nouveau.
Une non présence a la présidentielle ne serait pas seulement mauvaise pour le NPA, elle serait négative pour l'ensemble de l'extrême-gauche .
On ne peut donc que souhaiter bonne chance aux camarades qui vont ou vont faire le boulot.

Pour répondre à une ânerie supplémentaire de Roseau et à ses accusations totalement infondées, voici la seule "critique" que j'ai formulée à propos de la candidature du NPA....
Alors, soit ce monsieur a des hallucinations sélectives, soit c'est un menteur quasi-pathologique, ce qui montre le crédit qu'on peut apporter à ses allégations et démonstrations....

BouffonVert72 Jeu 30 Juin - 10:28

Délégation de la position C à la conférence nationale a écrit:Lors du vote non contradictoire, nous nous sommes abstenus sur le texte A

Question naïve : Et si vous aviez voté Contre le Texte A, est-ce-que ça aurait fait une différence avec S'abstenir ? Ca aurait modifié les résultats ? Et si oui, en quelles proportions ?

Le texte A ayant obtenu une courte majorité absolue sur du flou (une campagne se faisant l’écho des luttes, mais sans stratégie ni programme)

La stratégie et programme minimal, ce sont les Principes Fondateurs, non ? En l'absence de programme de campagne précis...

Ils ont rejeté en commission nos 4 amendements au projet de déclaration et, contrairement à l’usage, nous ont refusé de les soumettre en plénière.

Ont-il donné une raison précise ?

Les délégués n’avaient le choix qu’entre approuver ou rejeter en bloc le texte préparé par une poignée de dirigeants. Les autres commissions ont été centrées sur les slogans et la forme de la campagne et leurs débats n’ont même pas été pris en compte ! C’est très grave : la contradiction est terrible entre le projet émancipateur que nous portons et les pratiques internes qui ne peuvent que frustrer et décourager les militants.

Grave, peut-être, mais c'est l'une des habitudes lors des cuisines internes, et ce, dans un peu tous les partis...

Alors que certains dirigeants de la position B ont laissé entendre qu’ils ne feraient pas la campagne du NPA

Des noms ! Des noms !
On vous l'avait bien dit ! C'est reparti avec cette vilaine habitude d'aller faire la campagne de candidats d'autres partis, puis ensuite de revenir ni vu, ni connu ! Evil or Very Mad

A la rigueur, si c'était pour aller faire la campagne de Nathalie Artaud, on pourrait comprendre... Mais il est à craindre qu'ils fassent la campagne d'un candidat beaucoup plus... Réformiste... Voire alter-capitaliste... affraid

Bon, sans transition, pour faire taire certains, j'aurais voté sans problème pour Ilham Moussaïd, rien que pour les faire enrager ! Laughing

verié2 Jeu 30 Juin - 11:09

Evitons les contresens : Vals n'a pas critiqué la candidature de Poutou. Seul Boutanche l'a fait parmi ceux qui sont proches ou se revendiquent de LO (d'après ce que j'ai compris, mais Boutanche peut rectifier.) Et ça m'étonnerait beaucoup que LO critique cette candidature. En revanche, il est possible que LO critique le contenu de sa campagne, c'est un autre sujet.

Les critiques de Vals portaient sur le féminisme du NPA en général, surtout à propos du voile. Et je lui ai répondu que ce n'était pas un clivage entre féministes et non féministes, mais entre deux conceptions de l'attitude face à la religion musulmane et l'islamophobie, débat qui divise les féministes elles-mêmes, avec de chaque côté des féministes qui ont fait leurs preuves.

Sinon, à propos de l'interview de Poutou sur radio Gironde, dont Roseau a donné le lien plus haut. Poutou apparait comme modeste, sympathique, sincère et c'est très bien. En revanche, j'ai trouvé qu'il manquait un peu d'agressivité.

Vals Jeu 30 Juin - 11:59

Dans tous les cas : je ne suis pas de ses "féministes" qui crachent sur le NPA parce qu'il a choisi un homme comme candidat. Je suis juste un militant d'une autre organisation qui me demande pourquoi ce choix et oui cela est surprenant quand vous aviez a priori deux candidates pour ce poste.
On bien compris que pour toi le "féminisme" et la question politique de la représentation d'une candidate te semble plus que secondaire, selon tes mots "ridicule" : Après cette réponse excuses moi, mais je pense que ce qu'il y a de ridicule c'est d'entendre des militants NPA se réclamer du "féminisme" quand visiblement pour eux la question du "féminisme" et du combat des femmes est d'arrière garde. Quand on voit comment certaines candidates se font insulter, paraissent "incompétentes", ou que leur personnalité ne plait pas, etc... C'est justement à ces occasion là que le combat féministe nous semble plus que jamais d'actualité dans une société qui est loin d'avoir fait le moindre progrès sur ces questions.

.

Je ne réponds pas à la place de Boutanche...Je note seulement que ce n'est pas le choix de Poutou qu'il critique, mais les explications vaseuses données à ce choix..;
Et il rappelle que le combat féministe n'est pas d'arrière garde, contrairement à ce que laissent entendre certains (quand ça arrange leurs affaires).

verié2 Jeu 30 Juin - 12:17

Boutanche
je ne suis pas de ses "féministes" qui crachent sur le NPA parce qu'il a choisi un homme comme candidat. Je suis juste un militant d'une autre organisation qui me demande pourquoi ce choix et oui cela est surprenant quand vous aviez a priori deux candidates pour ce poste.
On bien compris que pour toi le "féminisme" et la question politique de la représentation d'une candidate te semble plus que secondaire

Boutanche se contredit de toute évidence, entre la première ligne et les suivantes.... De plus, son intervention souffre du défaut, hélas courant sur ce forum, qui consiste à déformer, caricaturer et dénaturer les propos de ses interlocuteurs - à moins qu'il ne les ait pas compris ?

D'abord il mélange deux choses "le féminisme et la question politique de la représentation d'une candidate". (Je suppose qu'il veut dire "présentation"/choix et non représentation.) Considérer que le choix d'une femme n'a plus la même valeur symbolique aujourd'hui que dans les années soixante-dix ce qui me semble une constatation évidente n'implique aucun renoncement au féminisme. Au niveau du symbole, il me semble que le choix d'un ouvrier a une portée plus forte. D'autant que Poutou sera le seul et unique ouvrier en lice. Mais il est évident aussi que le programme politique est prioritaire et qu'il y a d'autres critères, telles les capacités personnelles...

Tout cela devrait être évident pour tout militant de bon sens et de bonne foi.

Sinon, on pourrait reprocher à LO de ne pas avoir choisi la camarade d'origine maghrebine qui était, parait-il, sur la liste potentielle, et en déduire que LO abandonne le combat contre le racisme.

Et symboliquement en effet, c'est une bonne chose de présenter des candidats d'origine étrangère. Le PCF l'a fait dans les années vingt et trente pour des élections législatives, y compris des candidats inéligibles.

Mais, pour une présidentielle, il est évident que le choix d'un(e) seul(e) militant(e) est délicat. Les camarades disposés à tenir ce rôle et capables de le faire ne se comptent pas par centaines. On ne peut pas leur demander de cumuler toutes les "qualifications symboliques" : femme, ouvrière, noire, arabe, homosexuelle etc. Et s'il en manque, on ne va pas accuser le NPA ou LO d'avoir abandonné telle ou telle cause. Ca ne me viendrait pas à l'idée d'accuser LO d'abandonner la cause de la classe ouvrière parce qu'elle a choisi une agrégée - même si ce choix m'a surpris et ne me semble pas très judicieux.

gérard menvussa Jeu 30 Juin - 12:55

Tout cela me parait en partie judicieux (et je suis assez d'accord la dessus sur l'analyse de Vérié) mais qui échappe au principal enjeu de la selection du camarade : comment faire une campagne avec le camarade ouvrier qui ne soit pas "ouvriériste" : voila un enjeu politique de haut niveau, décisif même ! Le révolutionnarisme s'oppose à l'ouvriérisme de façon constante, voila une occasion de montrer qu'un camarade ouvrier peut, aussi, s'attaquer aux enjeux du lgbti et a la question de l'écologie. D'une manière qui lui est propre (il n'a pas fait des années de fac, contrairement à Vals) mais qui prenne en compte ces dimensions multiples de la lutte d''aujourd'hui. Sinon, cela ne resterait qu'une tentative de "coup" d'une partie de l'ex majorité, et cela serait assez désastreux...

panchoa Jeu 30 Juin - 14:06

gérard menvussa a écrit:Tout cela me parait en partie judicieux (et je suis assez d'accord la dessus sur l'analyse de Vérié) mais qui échappe au principal enjeu de la selection du camarade : comment faire une campagne avec le camarade ouvrier qui ne soit pas "ouvriériste" : voila un enjeu politique de haut niveau, décisif même ! Le révolutionnarisme s'oppose à l'ouvriérisme de façon constante, voila une occasion de montrer qu'un camarade ouvrier peut, aussi, s'attaquer aux enjeux du lgbti et a la question de l'écologie. D'une manière qui lui est propre (il n'a pas fait des années de fac, contrairement à Vals) mais qui prenne en compte ces dimensions multiples de la lutte d''aujourd'hui. Sinon, cela ne resterait qu'une tentative de "coup" d'une partie de l'ex majorité, et cela serait assez désastreux...

trés bonne question. Conceptuellement je dirais en changeant d'approche. Passé de "l'ouvrier" à l'opérateur qui prend ses responsabilités syndicale et PARTICIPE à une lutte depuis de longue année, collectivement. Encore une fois, cette lutte est exemplaire sur bien des aspect:
demarche d'unité a partir d'une lutte, dans la boite
au niveau local avec un TRES grand retentissement
en profondeur au niveau des mairies
des élus et parties politique de tout bord.
étant originaire de marseille pour le coté exemplaire je compare cette lutte au combat des LIP, rien moins
pas à pas cette lutte en partie victorieuse c'est un exemple concret de la lutte paye
c'est une démonstration d'une démarche d'unité, certain dirais de front unique
etc etc
SVP changé de braqué, arrété de parler de candidat ouvrier. D'autant que ouvrier cela recoupe du point de vus de la représentation beaucoup de trés grande différence Panchoa

verié2 Jeu 30 Juin - 14:26

Cette crainte de "l'ouvriérisme" exprimée par Gérard Ménussa me surprend et ne me plait pas beaucoup. Je préfère un candidat et une campagne un peu "ouvriéristes" à une campagne fourre-tout qui mettrait tous les problèmes sur pied d'égalité, sans rappeler le rôle central de la classe ouvrière - évidemment pas que les ouvriers d'usine -, seule classe qui peut changer la société. Ce qui n'implique pas d'oublier toutes les autres formes d'oppression, évidemment, ni de dénoncer des maux qui frappent l'ensemble de la société, comme les risques nucléaires, à condition de toujours les relier au capitalisme.

Des candidats qui vont parler des exploités, de la classe ouvrière, il n'y en a tout de même pas des quantités. En dehors de Poutou, je ne vois même que Nathalie Arthaud, car la campagne de Mélenchon-FdG sera de toute évidence populiste, républicaine et nationaliste.

Donc, se démarquer de tous ces gens qui parlent du "peuple français", en mélangeant sciemment bourgeois, petits bourgeois et prolétaires, me parait une excellente chose, y compris sur le plan des symboles. Et j'espère que Poutou ne cédera pas à la pression du snobisme a-ouvrier, par crainte d'ouvrièrisme, et n'hésitera pas à mettre sa situation en avant.

Roseau Jeu 30 Juin - 14:28

[quote="Vals"]

Vals a écrit: ce monsieur a des hallucinations sélectives, soit c'est un menteur quasi-pathologique, ce qui montre le crédit qu'on peut apporter à ses allégations et démonstrations....

Les attaques personnelles sont bienvenues. Elles confirment l'incapacité à défendre la résolution de la Direction de LO traitant du féminisme comme une "multitude d'autres causes" noyant la lutte de classe dans la petite-bourgeoisie. Sur le féminisme comme sur l'écologie, c'est une analyse du vieux mouvement ouvrier complètement dépassée.

panchoa Jeu 30 Juin - 15:18

verié2 a écrit:
Cette crainte de "l'ouvriérisme" exprimée par Gérard Ménussa me surprend et ne me plait pas beaucoup. Je préfère un candidat et une campagne un peu "ouvriéristes" à une campagne fourre-tout qui mettrait tous les problèmes sur pied d'égalité, sans rappeler le rôle central de la classe ouvrière - évidemment pas que les ouvriers d'usine -, seule classe qui peut changer la société. Ce qui n'implique pas d'oublier toutes les autres formes d'oppression, évidemment, ni de dénoncer des maux qui frappent l'ensemble de la société, comme les risques nucléaires, à condition de toujours les relier au capitalisme.

Des candidats qui vont parler des exploités, de la classe ouvrière, il n'y en a tout de même pas des quantités. En dehors de Poutou, je ne vois même que Nathalie Arthaud, car la campagne de Mélenchon-FdG sera de toute évidence populiste, républicaine et nationaliste.

Donc, se démarquer de tous ces gens qui parlent du "peuple français", en mélangeant sciemment bourgeois, petits bourgeois et prolétaires, me parait une excellente chose, y compris sur le plan des symboles. Et j'espère que Poutou ne cédera pas à la pression du snobisme a-ouvrier, par crainte d'ouvrièrisme, et n'hésitera pas à mettre sa situation en avant.

désolé mais j'insiste, peux étre que comme ancien coffreur boiseur, j'ai l'habitude de taper sur des pointes pour les faire rentrer dans le bois.
Poutou aura l'occasion et s'est sa force, de parler du réel de ce qu'est l'unité et pourquoi et sur quoi, du droit au travail, refus des licenciements etc
C Piquet dans Politis le traite de sectaire montrant par là son ignorance de la lutte menée avec d'autre auquel il participe et auquel il contribu largement avec la section du NPA Ford
l'énorme avantage c'est qu'il est dans le réel de l'unité, du si on résiste on gagne etc etc beaucoup de chose peuvent se décliner à partir de cette lutte.
Besancenot la mis sur les rails du refus du carriérisme qui caractérise TOUS les candidats.
lorsqu'il aura trouvé ses marques // a besancenot il ferra aussi bien que lui, d'une autre maniére.
effectivement il faudrat qu'il soit plus onffesif, patience, ca va viendre.
je vous invite, encore une fois à vous plongez dans la lecture du site de la CGT Ford. panchoa

Roseau Jeu 30 Juin - 20:35

https://www.dailymotion.com/video/x7xvt7_ford-blanquefort-le-05-01-2009_news

Boutanche Ven 1 Juil - 0:52

Boutanche se contredit de toute évidence, entre la première ligne et les suivantes.... De plus, son intervention souffre du défaut, hélas courant sur ce forum, qui consiste à déformer, caricaturer et dénaturer les propos de ses interlocuteurs - à moins qu'il ne les ait pas compris ?

Je ne vois ce qu'il y a de contradictoire.

1° Pourquoi "lui" plutôt "qu'une autre" ?
Il peut y avoir pleins de raisons. J'ai pausé la question à quelqu'un du NPA local, il m'a répondu clairement. (C'était il y a deux heures).
2° Ce n'est pas le NPA mais tes réponses à toi ! Que je trouve abjectes !
Et je t'ai répondu clairement, si c'est pour sortir ce genre de propos "on est pas dans les années 70" et mélanger politique et médiatique, il vaudrait mieux que tu te taises. Tu peux trouver que je déforme, soit. Je peux n'avoir pas compris ce que tu voulais dire, soit. Et alors ? Dans tous les cas, c'est à toi de t'exprimer plus clairement de manière à ce que tes propos ne soient ni déformés ni mal compris.

Donc si tu trouves que j'attaque tout le NPA quand je dis "tais toi" : je vais être clair : c'est à toi que je m'adresse.
Et concernant le NPA si demander "Pourquoi "lui" plutôt" qu'une autre?" Je rappel qu'il s'agit d'une question, et que je ne soupçonne pas le NPA d'être sexiste.
Dans un autre message, j'ai du donner mon avis sur le NPA en mettant en avant une différence entre le discours et les pratiques : "les textes fondateurs, le féminisme, etc..." et les actes "les campagnes électoralistes, un féminisme plus que discutable".

Je ne supporte pas quand je pose une question sur le NPA on me réponde "et LO, et le PS, et le Front de gauche...." J'ai un avis sur LO, le PS et le front de gauche, si je pose une question sur le NPA, ce n'est pas pour "polémiquer" c'est pour avoir une réponse. Si un jour tu souhaites poser des questions sur LO, j'y répondrait avec plaisir, mais jusqu'à présent à chaque fois qu'on t'apporte une réponse c'est pour polémiquer... Moi ça m'intéresse pas.

(et t'inquiètes pas, j'ai bien compris que ce n'est pas ici qu'il faut poser des question...)

Roseau Ven 1 Juil - 1:26

http://www.npa2009.org/content/conf%C3%A9rence-nationale-du-npa-une-campagne-face-%C3%A0-la-crise-du-syst%C3%A8me

verié2 Ven 1 Juil - 10:21

Boutanche
Ce n'est pas le NPA mais tes réponses à toi ! Que je trouve abjectes !

J'ignore qui tu es et ce que tu fais dans la "vraie vie", Boutanche. Mais, si tu as une activité militante quelconque, tu aurais intérêt à découvrir le sens des mots et des nuances. A moins que tu ne t'exprimes ainsi que sur le Net ?

Gauvain Ven 1 Juil - 13:32

Boutanche a écrit:
Vu que vous n'avez rien à dire d'autre : il est donc évident qu'il n'y a pas de réponse à "pourquoi lui" au lieu "d'une" autre. On a bien compris qu'on aura donc pas de réponses.

Mais bien sûr que si, il y a une réponse. Philippe Poutou est :
1) un ouvrier ;
2) un leader récent d'une grève partiellement victorieuse ;
3) quelqu'un qui, à la différence de Christine Poupin (me semble-t-il), est assez à l'aise avec les caméras ;
4) quelqu'un qui, à la différence de Myriam Martin, est d'accord avec la nouvelle ligne majoritaire de l'orga (ce qui lui rendra probablement plus facile la tâche de défendre cette même ligne quand on lui posera des questions dessus) ;
5) quelqu'un qui, à la différence de Myriam Martin, n'a pas honteusement trahi son mandat et menti sur des résultats de congrès dans la presse bourgeoise.

Ca fait 5 bonnes raisons de le choisir lui.

Et je veux bien que la dimension symbolique soit importante quand on choisit un candidat ou une candidate, mais franchement, vu Marine Le Pen, vu Ségolène Royal, vu Martine Aubry, vu Eva Joly, etc., le fait de présenter une femme comme candidate me paraît aujourd'hui beaucoup plus anodin que le fait de présenter un ouvrier.

alexi Ven 1 Juil - 14:25

Boutanche :
Donc si tu trouves que j'attaque tout le NPA quand je dis "tais toi" : je vais être clair : c'est à toi que je m'adresse.

C'est quoi ce comportement de stal ?!

Boutanche Ven 1 Juil - 15:25

C'est tout ce que tu as a reprocher à Staline, de dire "tais toi" sur un forum une personne quand tu trouves qu'il dit de la merde ?

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Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011