Re: Les amis de LO

Vals Sam 1 Jan - 3:01

Duzgun a écrit:
alexi a écrit:soit pour 8800 adhérents une moyenne de 9,34 Euros mensuel
Oui, si l'on prend au mot le nombre d'adhérents revendiqués, ça fait pas beaucoup de cotisation par personne!

Sinon les chiffres illustrent ce qu'on savait déjà : que les effectifs militants de LO sont en légère baisse, d'où la baisse de cotisations et de vente du journal.

Après cette brillante analyse, c'est décidé (à l'unanimité), en 2011 il faut créer un véritable parti de masse :
ce sera le NPO (nouveau parti ouvrier)....et sûr, ça va cartonner...

Copas Sam 1 Jan - 3:47

Ce que l'on sait c'est que 3 organisations révolutionnaires, avec certes un certain nombre de défauts, réunissent chacune plusieurs milliers de militants.

Ce sont les actes qui comptent dans les questions de rapprochement politique . Dans le combat social, sur la fin du mouvement de cet automne il y a eu émergence de ces partis, au moins d'une façon évidente nous avons vu LO et le NPA avancer relativement ensemble.

Pas le PG, ni le PCF, qui, en tant qu'organisations politiques, se sont retrouvés en travers du mouvement social pour le contingenter.

On a eu des militants du PC et du PdG avec nous (enfin perso je n'ai vu que certains du PC) mais pas d'orgas du FdG au moment où il a fallu passer à une étape supérieure.

C'est à dire qu'à la première petite pente cela a été la débandade et l'appel à désertion du PC et plus particulièrement de la tête du PG

Il faut quand même être sérieux et comprendre ce que nous avons sous la main et qui peut aller de l'avant. Ca ne signifie rien sur les divergences entre LO et le NPA, entre des anars et des milliers de communistes encartés ou pas, ni ne veut dire qu'il faille être opportuniste sur les divergences, mais quand même !

BouffonVert72 Sam 1 Jan - 4:10

Qu'est-ce-que des attaques contre le Front de Gauche viennent faire dans un topic consacré à LO ? (en plus y'a déjà le choix entre 3 topics : PC-PG-FG).
C'est en train de devenir une obsession maladive là ! Shocked

BV72 ki/ Moi je misais plutôt sur NPAL (le Nouveau Parti Anticapitaliste et des Luttesouvrières, pour mieux empaler les bourgeois Twisted Evil

).

Copas Sam 1 Jan - 4:35

les faits ne ressortent pas d'une attaque, sauf si tu considères la réalité comme une perversion qu'il faut passer sous son silence.

Décidément mon garçon...

Ce que je signalais; puisqu'on parle des amis de LO c'est en qui on peut avoir confiance comme organisations dans les moments importants et les organisations qui ne sont pas de confiance et dont l'objet, pour des motifs qui les regarde, est de se mettre en travers du progrès dés qu'un mouvement social risque de prendre dimension politique. Ces derniers partis, nommément le PC et le PdG (pour le PS et les Verts c'est pire encore) n'ont pas été les seuls artisans du contingentement, car ils sont trop petits pour cela , mais ils y ont participé.

A l'inverse LO et le NPA, en tant qu'organisations, et malgré des positions contrastées pour une partie desquelles j'ai indiqué ce que j'en pensais, ce sont retrouvées de fait dans la même logique du respect et du droit démocratique du mouvement social d'émerger politiquement.

Et cela concerne effectivement ce sujet. On ne peut parler des amis de LO sans traiter des convergences , tandis qu'on peut remarquer que le PC a fait comme d'hab, tandis que le PG donnait dans la caricature.

BouffonVert72 Dim 2 Jan - 0:14

Que signifie donc ce charabia ? Que le FdG serait pour la contre-réforme des retraites ?
Mon povre Copas, tu ne sais plus où tu en es...

Tes histoires de "contingentement" là, c'est le grand n'importe quoi...

Pourquoi refuser les convergences quand il y a matière à ?

Une fois de plus tu ne vois que des étiquettes, là où il y a des militants... pale

C'est toi qui contingentes...

BV72 ki/ Vivement le renouvellement des cadres révolutionnaires... Car avec certains anciens on n'arrivera jamais à avoir une convergence de toutes les forces de la vraie gauche...

Copas Dim 2 Jan - 1:16

Bouffon vert , tu devrais tenter d'argumenter logiquement et pas inventer ce que les autres n'ont pas dit, nier des actes de partis de gauche, actes que tu as approuvé dans la même foulée, dans un chaos le plus total.

le contingentement c'est la volonté des groupes PC et PdG de maintenir en mineur le mouvement social de telle façon qu'il ne prenne pas une dimension politique.

Cela c'est vu à la création du FdG où dans la foulée il a passé son temps dans les cortèges de printemps de cette année là à attaquer contre la grève générale, contre le NPA et indiquant que le débouché social serait d'envoyer une poignée d'élus au parlement de l'UE.

Ils n'étaient pas les seuls, en tant que partis (je précise toujours mais notre Bouffon ne lis pas, il invente). Toutefois un des résultats de ce bel effort a été que le mouvement social global c'est enlisé en quelques journées traine-savates, laissant seules les entreprises agressées par les licencieurs.

2010, rebelote, au moment où une partie importante des travailleurs en lutte réclament une grève générale, au moment où le gouvernement commence à éprouver des difficultés et au moment où le mouvement cherche à passer à la vitesse supérieure, Mélenchon braille contre la grève générale et cherche à aiguiller, avec le PC, le mouvement social vers une grande pétition pour un référendum.

Ca c'est du contingentement, ou une tentative de pas grand poids car ça se joue ailleurs, mais ça contribue au sabordage, dans un esprit madré ou pas.
C'est grandement significatif de ceux qui veulent donner une position subalterne au mouvement social. Pour des gens qui se disent respectueux de l'indépendance du mouvement social c'est croustillant

La question n'est pas tant d'être pour ou contre la grève générale à ce moment précis, ni la question des batailles pour construire des grèves et luttes de masse qui bousculent en profondeur la société et la re-politisent. La question est le réflexe pavlovien du dirigeant du PG vis à vis du mouvement social : ils brandit les charentaises en étendard dés que ça lui fait peur pour son destin. Le PC lui a une attitude un peu différente, moins claire , car confronté à une base plus remuante et pouvant basculer brutalement, du moins pour ce qui reste de cette base.

Reste la question de la gauche révolutionnaire et alors les proximités se définissent également par ce qui éloigne de la camarilla du FdG.

LO et le NPA ont fini le mouvement social très proches, malgré les aigreurs habituelles sur les bordures . ca ne veut pas dire qu'il faille être opportunistes, au contraire, mais que les faits sont têtus dans les grandes batailles sociales.

tristana Ven 21 Jan - 21:45

Une info qui ne manque pas de sel: lors de la manif Tunisie à Toulon, la sono de LO, qui circulait de mains en mains, a servi pour lancer un cinglant "Allah Ouakbar" repris par une partie de la foule.
Nous n'avons hélas pas pu prendre une vidéo de cet événement tout à fait singulier.
Comme quoi il n'y a pas que le NPA qui fricote avec les islamistes!

Vals Sam 22 Jan - 3:54

tristana a écrit:Une info qui ne manque pas de sel: lors de la manif Tunisie à Toulon, la sono de LO, qui circulait de mains en mains, a servi pour lancer un cinglant "Allah Ouakbar" repris par une partie de la foule.
Nous n'avons hélas pas pu prendre une vidéo de cet événement tout à fait singulier.
Comme quoi il n'y a pas que le NPA qui fricote avec les islamistes!

Minable et ridicule pour qui connait un peu les positions de LO...
Le NPA fricote où il veut et avec qui il veut , et il revendique cette politique
Tenter sans preuve de faire croire que LO pourrait ressembler à ça , c'est simplement de la contre-information et du mensonge.

tristana Sam 22 Jan - 9:42

C'est un info tout à fait fiable, rassure-toi!
Quand dans une manif, des religieux nous cotoient de façon fortuite ou hasardeuse, ça donne ce genre de situation cocasse.
Evidemment, il serait absurde de se servir de l'image hallucinante de religieux, lançant "Allah Ouakbar" sur la sono étiquetée LO, pour dénoncer nos camarades comme fricotant avec les islamistes!
C'est amusant parce que c'est également arrivé au NPA ou à d'autres partis de gauche, et que certains se sont crus autorisés à dénoncer une prétendue collusion du NPA avec les intégristes.
Il faut remettre cet épiphénomène aléatoire dans le champ anecdotique, LO et le NPA ont toujours été très clairs vis à vis des intégristes de tout bord.
Je voulais simplement apporter un peu de légèreté sur ce forum dont les débats sont parfois éxagérément crispés.
Vive la gauche révolutionnaire!
Vive le NPA, Lo et le PG!

jacquouille Sam 22 Jan - 18:37

tristana a écrit:

-1)....."C'est amusant parce que c'est également arrivé au NPA ou à d'autres partis de gauche, et que certains se sont crus autorisés à dénoncer une prétendue collusion du NPA avec les intégristes.
Il faut remettre cet épiphénomène aléatoire dans le champ anecdotique, LO et le NPA ont toujours été très clairs vis à vis des intégristes de tout bord.".....

-2)....."Je voulais simplement apporter un peu de légèreté sur ce forum dont les débats sont parfois éxagérément crispés.".....

-3)Vive la gauche révolutionnaire!
Vive le NPA, Lo et le PG!

1)Cela aurait été mieux si tu l'avais précisé lors de ton 1er post,cela aurait fait moins attaque sectaire contre LO.

2)Je pense que tu a obtenu le contraire,et que tu a alourdi et crispé,le fil,en omettant ta précision suivante.

3)cet amalgamme me semble pour le moins incongru.Mais bon,si cela te fait plaisir(ce dont je doute sincerement).

tristana Sam 22 Jan - 18:50

1. Tout le mode ici connait mon incommensurable tendresse vis à vis de LO, donc pas de faux procès!

2. Je crois savoir qu'ici, personne n'est véritablement crispé; à part les crispés de naissance, mais là, on n'y peut strictement rien.

3. Aucune saugrunité en la matière: NPA, LO et le PG sont bien les organisations les plus dévouées à la cause de la classe ouvrière!

Duzgun Dim 23 Jan - 14:54

Bon, aux camarades de LO, vous avez pourtant l'habitude de lire Tristana, pas la peine de tout prendre au 1er degré.

Et au passage, pas besoin d'être "religieux" pour crier "Allah Ouakbar", il suffit juste d'être croyant, ce qui est relativement courant.

Vals Dim 23 Jan - 17:25

Duzgun a écrit:Bon, aux camarades de LO, vous avez pourtant l'habitude de lire Tristana, pas la peine de tout prendre au 1er degré.

Et au passage, pas besoin d'être "religieux" pour crier "Allah Ouakbar", il suffit juste d'être croyant, ce qui est relativement courant.

Je t'accorde que j'ai réagi un peu vivement et m'en excuse auprès de Tristana.
Ma réaction (un peu primaire) répondait à une petite provoc de ce dernier de la quelle on aurait pu conclure que LO avait volontairement prêté sa sono à des barbus.
Cela dit, je ne banalise pas plus le "Allah Ouakbar" dans une manif qu'un "Notre Père" qui serait entonné par des cathos et je pense qu'on ne peut montrer aucune complaisance et encore moins de "soutien logistique" à ceux qui veulent brailler ces conneries et ainsi détourner les colères vers des bondieuseries réactionnaires.

BouffonVert72 Dim 23 Jan - 22:39

Est-ce que tu pourrais remplacer "les barbus" par un autre terme ?

Ca pose problème dans la mesure où à force d'employer ce substantif pour parler d'extrêmistes réacs, il peut se former, dans ce qu'on pourrait apeller l'inconscient collectif de la population, l'idée que barbe/poil = extrêmistes religieux...

Or étant barbu moi-même (un peu comme ça http://flepi.net/wp-content/uploads/2009/03/barbe-rousse.jpg ), mais je ne parle pas que pour moi évidemment, je n'ai pas envie qu'il y ait confusion... Pas envie de me faire emmerder quand je sors faire des courses...

De plus, "les barbus" est une des expressions couramment employées par Tzarkosy. On ne peut pas reprendre ses expressions car ça nous fait rentrer dans son jeu...

Roseau Dim 23 Jan - 23:15

Bien vu, Bouffon.
Vals emploie ce mot, car il s'est déclaré ouvertement "islamophobe", et ne comprend toujours pas
que la campagne islamophobe à laquelle il participe avec les pires réactionnaires
est le venin du racisme destiné à diviser et imposer la dictature du capital.

Vals Dim 23 Jan - 23:23

Roseau a écrit:
Bien vu, Bouffon.
Vals emploie ce mot, car il s'est déclaré ouvertement "islamophobe", et ne comprend toujours pas
que la campagne islamophobe à laquelle il participe avec les pires réactionnaires
est le venin du racisme destiné à diviser et imposer la dictature du capital.

Que ça te plaise ou non, je continuerai à employer le vocabulaire qui me convient pour dire ce que je pense.....
(et que ça déplaise à certains n'est pas pour me déplaire).

P.S. Pour Bouffon, rase toi, ça aide au renouvellement des cellules de la peau .

BouffonVert72 Lun 24 Jan - 3:15

Le rasage, comme la cravate, sont des signes distinctifs imposés par les normes de la Bourgeoisie !
Il est nécessaire de se libérer de ces carcans !

BV72 ki suit de près son model (la mienne est encore plus longue) : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Karl_Marx_001.jpg

Copas Lun 24 Jan - 9:21

il est sur qu'il est necessaire de passer à un grand nettoyage des xenophobes et autres islamophobes dans le mouvement ouvrier français, y compris dans les rangs de l'extreme gauche.

C'est une plaie et un cancer sur lesquels tous les partis de gauche ont reculés

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