Les amis de LO

[nico37]

https://www.facebook.com/group.php?gid=19336478176
http://amisdelo53.canalblog.com

[oxy]

Ce forum est intéressant , il n y a aucune censure, vous pouvez vous exprimer en respectant une ligne marxiste léninisme forgée dans les luttes ouvrières , pas comme les ''autres'' qui se noient dans les impasses des trotskismes petit bourgeois. Et pour exprimer notre joie : lançons ce mot d ordre de classe : vivent Léon et Arlette !

[Vals]

Ce forum est intéressant , il n y a aucune censure, vous pouvez vous exprimer en respectant une ligne marxiste léninisme forgée dans les luttes ouvrières , pas comme les ''autres'' qui se noient dans les impasses des trotskismes petit bourgeois. Et pour exprimer notre joie : lançons ce mot d ordre de classe : vivent Léon et Arlette !

1 Il semblerait qu'Oxy n'ait pas remarqué que les deux liens donnés par Nico 37 ne correspondent pas à un forum.

2 Juste pour info, LO ne se caractérise pas comme "marxiste leniniste", (étiquette qui correspond plutot aux courants maoistes) mais comme trotskiste, c'est à dire marxiste révolutionnaire, et bien sûr leniniste ...


Mais bof, détails que tout cela ...

[jacquouille]

Ce forum est intéressant , il n y a aucune censure, vous pouvez vous exprimer en respectant une ligne marxiste léninisme forgée dans les luttes ouvrières , pas comme les ''autres'' qui se noient dans les impasses des trotskismes petit bourgeois. Et pour exprimer notre joie : lançons ce mot d ordre de classe : vivent Léon et Arlette !

En v'la un qui porte bien son pseudo ,pas mal oxydé le gugus .

[verié2]

Ayant été banni du forum des amis de LO, sans le moindre avertissement, et sans même en avoir été informé par un mail, il ne m'est pas possible de considérer que ce forum ne comporte "pas de censure".
Bien entendu, je reconnais aux animateurs du FALO, comme à ceux du FMR, le droit de gérer leur forum comme ils l'entendent. Une "censure" minimum est d'ailleurs indispensable, ne serait-ce que pour écarter par exemple les propos racistes ou les dénonciations calomnieuses.

Mais il est clair que les animateurs du FALO n'acceptent pas certaines critiques de LO, surtout justement quand elles se placent sur le terrain du marxisme révolutionnaire, alors qu'ils sont beaucoup plus tolérants avec des intervenants "droitiers" qui expriment des idées réactionnaires sur certains points.

[jacquouille]

Comme chacun aura pu le constater ,Verié n'est pas un "ami de LO"

[verié2]

Ta notion de "ami de LO" semble très, très élastique. De nombreuses personnes beaucoup plus éloignées que moi des positions de LO interviennent sur le forum des amis de LO et n'en sont pas bannies pour autant.

La politique marxiste révolutionnaire n'est pas seulement une question de sentiments. J'ai personnellement beaucoup de sympathie, aussi bien pour l'organisation LO, que pour ses militants, et même de l'amitié - partagée je l'espère - pour certains d'entre eux. Cette amitié et cette sympathie, l'idéal commun qui nous unit, n'interdisent pas une critique sévère de certains aspects du fonctionnement et de la politique de LO. Tout comme on peut critiquer sévèrement le comportement de certains membres de sa famille ou de certains amis.

Mais il est toujours plus facile de cataloguer comme "ennemis" ceux qui expriment des critiques dérangeantes, surtout quand ces critiques sont solidement argumentées.

[BouffonVert72]

Surtout que la critique semble être un peu la base du marxisme...

[vilenne]

Bof, aucune envie de parler du falo. Par contre, le texte du site 53 est intéressant. On y voit la position ambitieuse et lumineuse de LO :

(sur la grève et manifestation du 24 juin)
...
Les salariés ont répondu massivement présents à l’appel des
directions syndicales. Il est évident qu’il faut continuer et renforcer
la pression. Ce n’est que par l’action, par les grèves et les
manifestations que les travailleurs peuvent imposer l’annulation pure et
simple du projet gouvernemental...

Il est évident que les masses laborieuses et les avant-gardes sont portées par un élan d'enthousiasme.

[jacquouille]

Bof, aucune envie de parler du falo. Par contre, le texte du site 53 est intéressant. On y voit la position ambitieuse et lumineuse de LO :

(sur la grève et manifestation du 24 juin)
...
Les salariés ont répondu massivement présents à l’appel des
directions syndicales. Il est évident qu’il faut continuer et renforcer
la pression. Ce n’est que par l’action, par les grèves et les
manifestations que les travailleurs peuvent imposer l’annulation pure et
simple du projet gouvernemental...

Il est évident que les masses laborieuses et les avant-gardes sont portées par un élan d'enthousiasme.

Libre a toi de considérer que la mobilisation était nulle,la greve un échec et les manifs ridicules.Nous préférons regarder la réalité en face,la greve a tres bien marchée,les manifs étaient massives,bref il y avait des forces pour poursuivre le mouvement.

D'un coté des gens qui,comme toi,donnent des arguements aux partisants des confédées pour en rester la.De l'autre,et nous en sommes,des gens qui disent"il y a un potentiel pour la lutte,une partie importante des travailleurs montre qu'ils veulent en découdre avec le pouvoir UMP/Médef.

Continuez a fournir aux bureaucrates des escuses pour enterrer la combativité,nous,nous continuerons a dénoncer leur trahison des luttes et leur politique"d'accompagnement-collaboration".

[nomido]

D'un coté des gens qui,comme toi,donnent des arguements aux partisants des confédées pour en rester la.De l'autre,et nous en sommes,des gens qui disent"il y a un potentiel pour la lutte

100% d'accord avec cette position

Continuez a fournir aux bureaucrates des escuses pour enterrer la combativité,nous,nous continuerons a dénoncer leur trahison des luttes et leur politique"d'accompagnement-collaboration".

Par contre j'aimerais bien effectivement que LO critique ouvertement les directions syndicales...

[vilenne]

On a beau changer de fofo, y en a qui continue à ne pas savoir lire.

Où ai-je dit que la manif et la grève étaient des échecs ?

Je souligne le passage du texte de LO qui montre combien ceux-ci sont porteurs d'un élan et d'un espoir immense :

que les travailleurs peuvent imposer l’annulation pure et simple du
projet gouvernemental.

Comme y a manifestement besoin d'une explication sur le pourquoi de mon intervention : on annule, et après ? On continue comme c'est actuellement ?

[Vals]

D'un coté des gens qui,comme toi,donnent des arguements aux partisants des confédées pour en rester la.De l'autre,et nous en sommes,des gens qui disent"il y a un potentiel pour la lutte

100% d'accord avec cette position

Continuez a fournir aux bureaucrates des escuses pour enterrer la combativité,nous,nous continuerons a dénoncer leur trahison des luttes et leur politique"d'accompagnement-collaboration".

Par contre j'aimerais bien effectivement que LO critique ouvertement les directions syndicales...

Je t'invite à lire régulièrement LO et Lutte de Classe, mais aussi ce que les copains disent dans les bulletins de boite, de la politique des confédérations syndicales et plus globalement des bureaucraties syndicales.

Cela dit, il serait dangereux d'imaginer que les limites des mobilisations, des ripostes indispensables aux attaques gouvernementales et patronales, ne viennent QUE des trahisons des appareils syndicaux .
Et ressasser sans cesse des critiques vis à vis des syndicats, en direction de travailleurs qui sont hélas en deça de ce que proposent ces derniers peut s'avérer tout simplement contre-productif et les éloigner davantage de toute forme d'organisation collective, voire flatter des préjugés corporatistes ou isoler les plus déterminés en les coupant de ce que veulent faire les plus nombreux ...
C'est compliqué et ça ne peut pas se traiter à coups de serpe ou même de faucille.

Au delà de ce qu'écrit LO ,il y a aussi et surtout ce que font nos camarades à chaque fois qu'il est possible d'aider les travailleurs, syndiqués ou non, à gérer et diriger leurs luttes démocratiquement et indépendamment des directions syndicales .

[nomido]

Je sais bien que vous n'êtes pas "du côté des bureaucraties syndicales".

Mais je trouve que vous justifiez trop l'existant par la conscience actuelle des travailleurs (et d'ailleurs je trouve que c'est loin d'être systématique que leurs revendications spontanées soient plus timides que les concertation syndicales...) Mais si les directions jouent le rôle de frein à cette prise de conscience, on est un peu bloqués... Il y a l'exemple du reflux actuel en Grèce, où l'on "sent" qu'il y avait chez les travailleurs de l'énergie pour faire beaucoup plus que quelques journées d'action. Idem en France au printemps de l'an dernier... ou maintenant avec les retraites.

C'est un débat de fond qui mériterait un autre fil je crois.

[ulm]

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[alexi]

LIBERATION nous annonce le resultat de la collecte des amis de Lutte Ouvriere pour 2007 :


LIBERATION 26/07/2010


Aux fonds, le FN est un parti comme les autres



Jean-Marie Le Pen s’élève contre les structures de financements politiques. En oubliant la sienne.




Par JULIA PASCUAL




Le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, et sa fille Marine Le Pen, lors du défilé du parti d'extrême droite, le 1er mai, à Paris (© AFP photo AFP)
Des «pompes à fric» : voilà comment Jean-Marie Le Pen qualifiait sur RTL les micropartis le 19 juillet. «Ça me choque beaucoup», s’offusquait-il. A écouter le président du Front national, on aurait pu penser qu’il était en la matière un modèle de vertu et un exemple pour la vie politique française. Jean-Marie Le Pen omettait juste de dire qu’il était lui-même président d’un de ces groupements, Cotelec, à l’efficacité redoutable. En 2007 - année de la présidentielle -, Cotelec a raflé 415 387 euros de dons de personnes physiques.
C’est certes moins que l’UMP, qui a collecté 9,1 millions d’euros ou que le PCF, qui en a réuni 6,1 millions. Mais cela vient opportunément compléter le 1,2 million d’euros que le Front national a recueilli sous sa propre bannière. Et ce montant est bien supérieur à ceux collectés par la plupart des 290 autres partis, y compris l’Association de soutien à l’action de Nicolas Sarkozy (Asans), qui n’a touché «que» 134 716 euros de dons cette année-là. C’est presque aussi bien que Lutte ouvrière, qui a réuni 500 000 euros, le MPF de Philippe de Villiers avec 600 000, ou le PS qui a récolté 700 000 euros.
Lundi dernier, à l’évocation sur RTL des sommes collectées par sa structure, Jean-Marie Le Pen s’est étranglé : «Ce sont des emprunts. Ce ne sont pas des dons !» Vérification faite auprès de la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques (CNCCFP), il s’agit bien de dons «qui donnent droit à un reçu don et à un avoir fiscal».
L’année suivante, en 2008, Cotelec a été le second microparti à avoir récolté le plus de dons, 235 481 euros, juste derrière Pour un Paris gagnant, de Françoise de Panafieu, candidate malheureuse aux municipales, qui a réuni 272 985 euros. Cette année-là, le Front national en tant que tel n’a perçu «que» 116 964 euros de dons. «Puisque nous n’avons pas les mêmes relations avec les banques, ni avec les milieux d’affaires, que les autres partis politiques, nous sommes bien obligés de survivre avec des moyens cent fois inférieurs à ceux de nos concurrents», s’est plaint Jean-Marie Le Pen sur RTL. Jusqu’à un certain point.

[jacquouille]

LIBERATION nous annonce le resultat de la collecte des amis de Lutte Ouvriere pour 2007 :


LIBERATION 26/07/2010


Aux fonds, le FN est un parti comme les autres

"En 2007 - année de la présidentielle -, Cotelec a raflé 415 387 euros de dons de personnes physiques."

"C’est certes moins que l’UMP, qui a collecté 9,1 millions d’euros"

"ou que le PCF, qui en a réuni 6,1 millions."

"Et ce montant est bien supérieur à ceux collectés par la plupart des 290 autres partis, y compris l’Association de soutien à l’action de Nicolas Sarkozy (Asans), qui n’a touché «que» 134 716 euros de dons cette année-là."

C’est presque aussi bien que Lutte ouvrière, qui a réuni 500 000 euros,"

le MPF de Philippe de Villiers avec 600 000, ou le PS qui a récolté 700 000 euros."

"L’année suivante, en 2008, Cotelec a été le second microparti à avoir récolté le plus de dons, 235 481 euros,"

"juste derrière Pour un Paris gagnant, de Françoise de Panafieu, candidate malheureuse aux municipales, qui a réuni 272 985 euros."

Alexi,j'aimerai savoir pourquoi tu met cet article de "Libé"sur le F.N.dans le fil sur"les Amis de Lutte Ouvriere"? et que tu met en gras LO et le FN.alors qu'il y a aussi de citer l'UMP,le PS,le PC,Philippe Viliers et Panafieu.

Tu reprends a ton compte,le double amalgame de cette Julia Pascual,tu mélanges 1) LO le FN et d'autres partis bourgeois.En meme temps tu associes LO qui est un petit Parti connu en tant que tel,avec ce que cette Julia baptise"micro-partis",et qui ne sont que des paravents,comme: cotelec du FN,l'asans de Sarkozy,PPG de Panafieu,et l'immense majorité des 290(micro)"partis".

A,au fait,avant de se quitter,veut tu que nous parlions de certaines sources de financement discutables (bien que légales) de l'étincelle?

[Invité]

Je crois pas que l'intention était spécialement mauvaise en l'occurrence, par contre ça n'a rien de nouveau.

Voir le document officiel du CNCCFP :
- Pour 2007 : http://www.cnccfp.fr/docs/partis/comptes/cnccfp_comptes_2007.pdf (le tableau p. 7)
- Pour 2008 : http://www.cnccfp.fr/docs/partis/comptes/cnccfp_comptes_2008.pdf (le tableau p. 6)

[alexi]

Alexi,j'aimerai savoir pourquoi tu met cet article de "Libé"sur le F.N.dans le fil sur"les Amis de Lutte Ouvriere"? et Alexi,j'aimerai savoir pourquoi tu met cet article de "Libé"sur le F.N.dans le fil sur"les Amis de Lutte Ouvriere"? et que tu met en gras LO et le FN.alors qu'il y a aussi de citer l'UMP,le PS,le PC,Philippe Viliers et Panafieu.

Tu reprends a ton compte,le double amalgame de cette Julia Pascual,tu mélanges 1) LO le FN et d'autres partis bourgeois.En meme temps tu associes LO qui est un petit Parti connu en tant que tel,avec ce que cette Julia baptise"micro-partis",et qui ne sont que des paravents,comme: cotelec du FN,l'asans de Sarkozy,PPG de Panafieu,et l'immense majorité des 290(micro)"partis".

A,au fait,avant de se quitter,veut tu que nous parlions de certaines sources de financement discutables (bien que légales) de l'étincelle?

Dans LO il n'y a jamais eu cette info, outre le CNCCFP elle est apportee par LIBERATION et je donne evidemment l'ensemble du texte citant la contribution 2007 des amis de LO dans le fil approprie.

[Invité]

Ce n'est pas "outre" le CNCCFP. C'est de toute évidence la source de Libé (quelle autre d'ailleurs ?), qui est par ailleurs infoutu capable de filer les chiffres exacts, en les arrondissant sacrément : de 570 570 à 600 000 pour le MPF ; de 743 432 à 700 000 pour le PS ; de 462 704 à 500 000 pour LO, etc.

[jacquouille]

Dans LO il n'y a jamais eu cette info, outre le CNCCFP elle est apportee par LIBERATION et je donne evidemment l'ensemble du texte citant la contribution 2007 des amis de LO dans le fil approprie.

Tout ce qui concerne les finances de LO est publique,que ce soit la trésorerie du Parti,cotises des membres,bilan de la fete,souscription,etc....ou les comptes des campagnes électorales.Et le tout au nom de LO,pas de sigles paravents,ni de"clubs"personnels,comme c'est la pratique chez les Partis bourgeois de gauche comme de droite.

Je pense qu'il en va de meme pour le NPA et le POI.........pour l'étincelle,je ne crois pas.

[ulm]

une petite attaque de liberation, ça fait vraiment du bien de les emmerder à ce point là!

LO sort son arsenal antirésignation
REPORTAGEA Cherbourg, Lutte ouvrière interpelle des passants opposés à la réforme des retraites mais désabusés.

Des trotskistes chez les Cherbourgeois. Vendredi 6 août au matin. Drapeaux rouges et grandes tirades contre la droite et les patrons, les militants de Lutte ouvrière (LO) font étape dans la ville-port normande pour leur traditionnelle caravane estivale. L’an dernier, le tube de l’été, c’était la crise et les bonus des traders. En cette saison 2010, c’est la critique de la réforme des retraites qu’entonnent les troupes de Nathalie Arthaud, successeure d’Arlette Laguiller. «La nouveauté, explique Véronique, l’une des organisatrices de l’étape, c’est le nombre de gens qui nous parlent[de la manifestation] du 7 septembre. Ils ont la volonté de marquer le coup à la rentrée.»
Tente. Pour capter le chaland normand dans le centre-ville, la tactique est rodée. Presque militaire. A peine arrivés, la tente, les pancartes et les bouquins marxistes sont installés. Les troupes quadrillent le périmètre, cernent la banque qui fait l’angle avec la rue piétonne. Le buste droit, on affiche, bien en évidence, le journal du parti, placé sur le poitrail : «Retraites de misère, jeunes dans la galère… Il faut changer cette société». Ne pas oublier de lancer le nom qui interpelle : «Arlette Laguiller». Peu importe si la détentrice du record de candidatures à la présidentielle (six) a quitté son poste de porte-parole au profit de Nathalie Arthaud, la marque Arlette fonctionne. «Il y a une nostalgie, une affection pour elle», reconnaît Hélène, une militante.
Ne leur parlez pas de leur score ridicule aux régionales (1,09%), ils n’attendent plus rien des urnes. «On espère une révolte de plus en plus grande», lance Olivier, 39 ans, enseignant-chercheur. «Il ne faudra pas attendre 2012 et avoir des illusions dans un Strauss-Kahn qui fera la même politique», renchérit-il.
Mais pour «réveiller les consciences», la méthode reste douce. On discute retraites, difficultés d’emploi, hausses des prix du gaz et de l’électricité. «On est à l’écoute, on tente de sentir l’ambiance», décrit Matéo, 27 ans. A 10 mètres de lui, un passant s’énerve. «Vous voyez, c’est tous les jours la même chose», fait remarquer Matéo. Sauf que l’homme, Jean-Pierre, 63 ans, sympathisant socialiste, s’enflamme contre un des camarades : «Tu crois vraiment que les ouvriers sont solidaires entre eux ? Eh ben, t’es pas sorti de l’auberge mon pote !» La prise de bec avec ce retraité du site de retraitement des déchets nucléaires de la Cogema dure une bonne dizaine de minutes : «Les gens sont divisés ! C’est "ma gueule d’abord" et puis c’est tout ! Je te file mon billet que l’autre il repasse en 2012 !» martèle Jean-Pierre. Réplique du militant trotskiste : «J’espère que ça bougera avant…» «Tu parles… Des pavés, j’en ai balancé en 68 et ça a changé quoi ? Vous pouvez faire toutes les révolutions du monde, ça ne changera pas !» lui renvoie Jean-Pierre. Olivier tente calmement de le convaincre que le 7 septembre peut être utile à «préparer la révolte». Le retraité lui tapote le bras : «Eh bien, prépare mon gars… T’arriveras sur ton lit de mort, les choses n’auront pas bougé.»
Soldat. Ce jour-là, chez le passant cherbourgeois, le pessimisme est à la hauteur de ses critiques contre le gouvernement. «Les gens n’y croient plus, il n’y a plus aucune solidarité entre eux», concède Delphine, 33 ans, employée à l’hôpital de la ville. «Ils ont peur de perdre leur travail ! Y a du harcèlement partout», ajoute une retraitée. «Pessimistes ? Les collègues sont plutôt résignés», conclut Olivier, électricien à l’arsenal. «C’est vrai qu’on rame pour recréer ces liens de solidarité», concède Philippe. Le militant s’en prend aux syndicats, coupables d’empêcher le «grand soir» : «La rage est là. Il manque juste son organisation et, sur ce point, les syndicats ne sont pas à la hauteur.»
Les militants de LO ont les yeux rivés sur la rentrée sociale. En attendant, ce sera plage ou musée avant de repartir dans l’après-midi à l’assaut des passants, sur une autre place de la ville. Philippe, en bon soldat, est patient : «C’est comme ça que progressent les idées. Les révolutions surgissent à un moment donné, on ne sait pas quand. Notre rôle est d’être prêt si ça arrive.»
Photo Vincent Leloup

[alexi]

CNCCFP pour 2009 :

http://www.wikipolitique.fr/fivipol/cnccfp2009.pdf

Lutte ouvrière :
Cotisations : 986 044 € (soit pour 8800 adhérents une moyenne de 9,34 Euros mensuel) (1 036 947 Euros en 2008 et 1 049 360 Euros en 2007)
Contribution des élus :100 610 €
Dons :656 237 € (500 000 en 2007)
Financement public :366 180 €
Autres recettes : 1 079 568 €
total recette : 3 188 639 €

A noter :
715 186 Euros de recettes lors de la fête de Presles (625 298 Euros en 2008 et 586 987 Euros en 2007)
301 684 de recette presse (si la totalité provenait des recettes de la vente de LO, cela donnerait un maximum de 5801 journaux vendus par numéro) (319 751 Euros en 2008 et 340 233 Euros en 2007)

[Duzgun]

soit pour 8800 adhérents une moyenne de 9,34 Euros mensuel

Oui, si l'on prend au mot le nombre d'adhérents revendiqués, ça fait pas beaucoup de cotisation par personne!

Sinon les chiffres illustrent ce qu'on savait déjà : que les effectifs militants de LO sont en légère baisse, d'où la baisse de cotisations et de vente du journal.

[Giaches_de_Wert]

par addition
2007 (dons+cotisations) = 1549360
2009 (dons+cotisations) = 1642281

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