Statut de l' etincelle?

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Message  jacquouille le Ven 25 Fév - 14:24

verié2 a écrit:


Jacquouille
Personne n'a été"viré" de LO

....."On est dans la négation complète de la réalité, ça en devient pathologique.".....



Verié,ton message montre toute te capacité de mensonges et de falsification.La facon, dont tu extrait cette phrase de mon message la retourne completement.Si je l'ai écrite,c'est pour m'opposer a ta facon malfaisante de présenter les choses,j'explique ensuite qu'apres 12 ans d'éxistance,la fraction de LO(dont tu ne faisait pas partie)en était arrivée a ne plus militer a LO,mais meme parfois contre(élections municipales)et construisait avec la LCR le NPA.Qu'elle aurait du en tirer les lecons et sortir de LO.Comme elle ne se décidait pas,la Conf.nat.l'a décidé a sa place.C'est une exclusion,toute a fait statutaire,basée sur des faits,et sur le non respect par la Fraction des engagement qu'elle avait prise et qui conditionaient son éxistance en tant que Fraction.Employer le terme"viré"est péjoratif,et montre ton attittude nocive permanante a notre éguard.

Maintenant les choses sont plus claires,du moins pour nous,car coté"L'étincelle" ce qui est claire,c'est que ce n'est toujours pas claire,certains(comme toi,Alexi...)se sentent obligés de se démarquer constament de LO et avec hostilité(toute en usurpant notre étiquette),d'autres sont aujourd'hui plus"LO" qu'avant l'exclusion de la Fraction.La seule chose que je retiens de positif(et de taille)c'est que L'étincelle continue a mettre en priorité le boulot en direction des entreprises,et a meme entrainé quelques NPA dans cette direction.
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  verié2 le Ven 25 Fév - 14:27


Jacquouille
C'est une exclusion,toute a fait statutaire
Dont acte, c'est une exclusion. La légalité, ensuite....

La seule chose que je retiens de positif(et de taille)c'est que L'étincelle continue a mettre en priorité le boulot en direction des entreprises,et a meme entrainé quelques NPA dans cette direction.
Merci d'en convenir. Tout n'est donc pas perdu ? Very Happy

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Vals le Ven 25 Fév - 15:58

Roseau a écrit:
Du genre des fantasmes de Roseau quand il croit déceler des divergences et des dissidents au sein de LO...

@ Vérié: les votes à 100 % sont accablants .

Du 100%, toi tu serais sûr de l'obtenir pour le premier prix de la sottise politique radotante, si les camarades avait le temps de lire tes oeuvres complètes....
Allez, à la prochaine, pour ton prévisible futur retour sur l'état ouvrier qui l'est plus, mais que les autres ,les cons (ouarf), y disent que si....alors que c'est même pas vrai.....Ah la la les antiquaires...! Ah la la les dogmatiques....! Ils ont même pas lu Roseau dans le texte, les nuls...ouarf...
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Roseau le Ven 25 Fév - 17:00

Du 100%, toi tu serais sûr de l'obtenir pour le premier prix de la sottise politique radotante, si les camarades avait le temps de lire tes oeuvres complètes....
CQFD: la dérive dans les pures attaques personnelles (HS au carré) est la preuve que certaines positions de la Direction de LO posent problème...
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  yannalan le Ven 25 Fév - 17:07

Faut pas te plaindre quand tu obtiens ce que tu cherches....

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  YuHua le Ven 25 Fév - 20:41

Vals a écrit:... Les camarades de l'Etincelle font les choix qu'ils veulent...j'espère seulement (et sincèrement) qu'ils ... sauront préserver le capital qui est le leur ...
De quel capital s'agit-il ?
Le fait de faire des bulletins d'entreprises et de s'adresser à la classe ouvrière n'est pas en soi une garantie que la politique menée par tel ou tel groupe soit une politique juste du point de vue des intérêts de la classe ouvrière.
Pendant toutes les années où la fraction a pu exister au sein de Lutte Ouvrière donc avec l'accord de l'organisation, les propositions faites lors des congrès par elle ont toutes été repoussées par l'organisation. Si nous avions suivi ces propositions nous aurions fini au sein du NPA. Smile
Exclus de Lutte Ouvrière la fraction n'a pas emporté une partie du "capital" de Lutte Ouvrière.
Elle menait de fait sa propre politique et elle a eu les moyens de continuer de le faire.
Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA. Tous ces membres ? Je n'en sais rien. C'est leur affaire.
Bien sûr l'itinéraire d'un groupe ne préjuge pas de ce que feront tel ou tel de ses membres à l'avenir.
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Zappa le Ven 25 Fév - 21:38

" Pendant toutes les années où la fraction a pu exister au sein de Lutte Ouvrière donc avec l'accord de l'organisation, "

C'était trop d'honneur. Au bout d'un moment les camarades ont senti qu'ils dérangeaient, que ça faisait un peu trop longtemps qu'ils tapaient l'incruste alors ils sont partis.

" les propositions faites lors des congrès par elle ont toutes été repoussées par l'organisation "

Et ça c'est une garantie d'une politique juste du point de vue des intérêts de la classe ouvrière peut-être ?

" Si nous avions suivi ces propositions nous aurions fini au sein du NPA. "

Quele infamie ! Je me rappelle d'un article de LO datant d'il y a quelque mois qui tentait de jutifier son désintérêt pour le NPA et son abscence de politique ( ou plutôt la politique du chacun chez soi et les vaches seront bien gardées ), alors qu'une organisation trotskiste faisait un virage à droite, en faisant étalage des désaccords avec la Ligue depuis 70 ans. En filigrame qu'est-ce que ça voulait dire ? On laisse en rade un groupe " trotskiste " parce qu'il n'a jamais été trotskiste, on renonce à avoir une politique vis à vis de l'extrême gauche parce que nous sommes l'extrême gauche ?

" Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA "

Oui et on sait tous qu'en dehors de LO, le mouvement trotskiste n'est qu'une blague, voir n'existe pas.
Et encore une fois ce petit raccourci qui sent bon l'honnêteté intellectuelle : " la Fraction est au NPA ", sans plus de précisions, de manière à sous entendre qu'elle accepte pleinement l'orientation et les choix politiques de cette organisation. J'oubliais qu'il est peut-être dur pour Yuhua d'envisager d'être dans une organisation avec un statut particulier sans être en accord avec 100% de la ligne politique.


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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Invité le Ven 25 Fév - 23:43

Zappa a écrit:Oui et on sait tous qu'en dehors de LO, le mouvement trotskiste n'est qu'une blague, voir n'existe pas.
Tu tapes dans le mille.

Au-delà des limes de Rome, il n'est que barbarie... Et franchement mon p'tit gars, toi et tes camarades-qui-se-sont-mis-en-dehors-de-l'organisation, z'avez pas l'air de causer latin.

J'oubliais qu'il est peut-être dur pour Yuhua d'envisager d'être dans une organisation avec un statut particulier sans être en accord avec 100% de la ligne politique.
Oui, mais tu sais, il ne peut y avoir d'organisation révolutionnaire sans confiance politique.

D'ailleurs, je me demande même si c'est bien révolutionnaire d'organiser des votes lors d'un congrès... Car un vote, même à 100 %, même avec des votants bien calibrés comme il faut comme des poires de chez Auchan, c'est déjà une façon de mettre en doute cette confiance...

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Vals le Sam 26 Fév - 0:07

Zappa a écrit:" " Si nous avions suivi ces propositions nous aurions fini au sein du NPA. "

Quele infamie ! Je me rappelle d'un article de LO datant d'il y a quelque mois qui tentait de jutifier son désintérêt pour le NPA et son abscence de politique ( ou plutôt la politique du chacun chez soi et les vaches seront bien gardées ), alors qu'une organisation trotskiste faisait un virage à droite, en faisant étalage des désaccords avec la Ligue depuis 70 ans. En filigrame qu'est-ce que ça voulait dire ? On laisse en rade un groupe " trotskiste " parce qu'il n'a jamais été trotskiste, on renonce à avoir une politique vis à vis de l'extrême gauche parce que nous sommes l'extrême gauche ?

" Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA "


Ca c'est tout de même vrai, Zappa....
L'idée était quand même bien d'entrainer LO dans cette galère....c'est à dire de rejoindre un regroupement qui balançait, à grand renfort de médiatisation, le trotskisme , le marxisme révolutionnaire , par dessus bord pour accueillir tous ceux que ces idées et cette histoire rebutent vraiment trop quand elles ne les révulsent pas..

LO a dit non, on connait la suite et les avatars de cette aventure à laquelle on ne peut que se réjouir de ne pas avoir souscrit .
Aujourd'hui, le NPA vit sa vie avec toutes ses composantes....et ce n'est pas LO qui lui reproche de n'être pas trotskiste, c'est la proclamation en tintamarre de ses principaux portes-parole, au premier rang desquels Olivier Besancennot qui s'époumonne (avec d'autres) pour dire partout qu'il est guevariste, libertaire et ecosocialiste du XXIeme siècle.....
LO ne prétend pas être "LE mouvement trotskiste" mais force est de constater que depuis un certain temps, peu de groupes (et surtout pas le NPA) ne lui disputent cette étiquette, et cherchent à recruter et former des militants communistes révolutionnaires...

C'est comme ça,
qu'on trouve ça drôle ou triste, et c'est avec la réalité qu'il faut faire....même si elle est parfois dure à avaler pour des militants qui ont cru prendre le bon train ....sans s'être posé la question d'où il allait et avec quel type d'équipage...
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Egor la combine le Sam 26 Fév - 2:48

Lorsque la LCR a lancé son appel à un "nouveau parti anticapitaliste", Arlette questionnée sur le sujet affirma regarder cette initiative avec sympathie. Ensuite LO ne prit pas la peine de discuter , je dis bien de discuter et non prendre un quelconque engagement , c'est à dire de s'exprimer , de dire ses réticences , ses doutes sur le projet, l'importance du trotskisme , de l'implantation dans la classe ouvrière. Pas la moindre adresse à la LCR, la moindre contribution écrite... Bien sûr cela n'aurait pas convaincus ceux qui au sein de la LCR souhaitait que la mue en NPA les débarasse définitivement de l'étiquette et du bagage trotkiste. Mais ce n'est pas à eux qu'une telle contribution se serait adressée mais bien à tous ceux qui commençaient à s'investir dans le projet NPA sans expérience antérieure et qui ne considéraient pas forcément avec hostilité les idées révolutionnaires. Il n'y eut pas de contribution de LO et je peux assurer que les anti-trotskisme de la LCR poussèrent un gros "ouf". La fraction elle participa au débat et fit cette contribution, avec ses moyens et sa stature qui n'étaient pas ceux de la majorité de l'organisation. En celà elle s'inscrivait dans la logique de ce qu'elle avait toujours écrit sur la situation de l'ext gauche en France et les discussions en son sein. Participer ainsi , elle en avait le droit par ses statuts et ce n'était nullement mener la politique de la LCR ou manifester une volonté de rompre avec le reste de LO. La Fraction a été exclue de LO. Ce n'est qu'ensuite qu'elle prit la décision de participer au congrès fondateur et d'intégrer le NPA. Aurait elle fait ce choix si elle n'avait pas été exclue? Je pense que non. Mais ce n'est pas le débat: la Fraction a été exclue pour avoir contestée la stratégie de la majorité sur les élections municipales, voilà la vraie raison.
La Fraction fait aujourd'hui bien partie du NPA, même si tous ces membres n'y sont pas adhérents. Les observateurs sont devenus des membres du CPN à part entière. Mais elle n'a toujours aucun statut comme tendance ou fraction. Elle continue pourtant à le demander pour elle même mais estime qu'il serait normal que d'autres puissent l'obtenir. Elle maintient effectivement des structures et une presse propres. Ce n'est pas secret. On ne peut que lui reprocher sa trop grande honnêté... En effet que dire des gens de la Pelle et la pioche qui viennent de quitter le NPA et dont l'une des dirigeantes était sans cesse en tractation secrète avec le PG ?
La Fraction l'Etincelle est en tout cas appeler à rester encore longtemps au sein de l'extrême gauche "la FLO". C'est ce qu'elle est, même si elle en a été exclue, elle en partage encore le projet politique, le même drapeau et certaines pratiques. C'est ainsi !

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Lo et le NPA

Message  YuHua le Sam 26 Fév - 19:01

Voir les textes et échanges de courrier Lo-LCR dans Lutte de classes :
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/documents-un-echange-de
Quand Arlette est interviewée la première fois là-dessus, crois-tu vraiment qu'il aurait été juste de critiquer en une seule phrase dans les médias ce processus sans pouvoir s'expliquer sur le fond. Tu sais ou tu ne sais pas comment sont les journalistes. La question n'était pas innocente. Il s'agissait de faire critiquer cette tentative par Arlette.
De la même manière que les journalistes ont tout de suite interrogé les dirigeants de la LCR au moment où nous étions traités de "secte".
Nos critiques, nos désaccords nous les réservons à ceux aux quels ils s'adressent et en général nous l'exprimons dans des courriers ou dans notre presse avec tous les arguements et les explications nécessaires. Et en général, on publie tous les courriers.
D'ailleurs, la LCR n'avait pas envie que nous entrions dans le processus du NPA et devait savoir à l'avance que nous ne le ferions pas, c'est pourquoi je ne crois pas un seul instant au "ouf" des anti-trotskystes de la LCR.
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  verié2 le Sam 26 Fév - 19:25

YuHua

D'ailleurs, la LCR n'avait pas envie que nous entrions dans le processus du NPA et devait savoir à l'avance que nous ne le ferions pas, c'est pourquoi je ne crois pas un seul instant au "ouf" des anti-trotskystes de la LCR.
Bon, les dirigeants de la LCR, qui sont des gens expérimentés, savaient bien évidemment que LO refuserait d'entrer dans le processus de construction du NPA. Mais la LCR n'est pas monolithique et une fusion avec LO n'est pas vue de la même façon par tous ses militants : certains auraient été pour, d'autres contre. Cela se ressent d'ailleurs aujourd'hui dans le travail commun avec L'Etincelle : les rapports sont excellents avec certains camarades, moins bons avec d'autres et quelques-uns ne nous apprécient pas davantage qu'ils n'apprécient LO.

Tout cela n'empêche pas qu'une unité de l'extrême-gauche serait conforme aux intérêts des travailleurs dans cette période de crise, elle permettrait de faire entendre notre voix, alors que nous passons sous la table en ce moment, au profit par exemple d'un politicien comme Mélenchon. Alors, on peut proposer une politique, une alliance, même si on sait que cette proposition a peu de chances d'être acceptée, on doit même le faire si on pense que c'est conforme aux intérêts de la classe qu'on prétend défendre. De même qu'on propose souvent aux travailleurs un certain nombre de chose qu'ils ne font pas nécessairement.

Pour ma part, je continue à penser que l'esprit de boutique, la prétention à être le seul héritier-détenteur de la tradition communiste révolutionnaire, le refus de militer avec des gens dont nous ne partageons pas à 100 % les positions, sont catastrophiques. Cet ultra sectarisme est le produit de 70 ans de contre-révolution, de recul du mouvement ouvrier, de coupure entre les révolutionnaires et les travailleurs.

J'ai encore le souvenir des différentes orgas argentines arrivant sur la place de mai, avec chacune sa propre organisation de piqueteros (chomeurs qui forment des barrages), isolée par son SO etc. Affreux.

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  alexi le Sam 26 Fév - 19:51

La Fée :
Ben non c'est pas pareil. l'étincelle n'était au CPN qu'en tant qu'observateur. Aujourd'hui ils ont des élus.
Des militants de L'Etincelle interviennent au sein du NPA et se sont fait élir au CPN au titre de la plate-forme 2.


Et puis le texte que tu cites date un peu. Les infos que j'ai eu datent du congrès. PF Grond a même abordé ce sujet dans une commission en présence de l'étincelle. Il a dit "la direction du NPA a rencontré l'étincelle pour discuter avec eux de leur intégration dans le NPA" (tout comme la direction avait rencontré la GR).
Oui mais cela n'a débouché sur AUCUNE décision de la part de NPA !

Alors peut-être qu'il n'y a pas de texte officiel. pas . de mirage, l'étincelle, ne t'en déplaise, fait partie du NPA aujourd'hui.
Si ce n'est pas officiel, chacun en pense ce qu'il veut Laughing


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Message  BouffonVert72 le Dim 27 Fév - 0:22

Il est totalement urgent et absolument nécessaire que toutes les organisations d'EG se rejoignent pour créer ZE Parti Révolutionnaire dont le mouvement ouvrier a tellement besoin !

Les autres morceaux du PPF (paysage politique français) se sont bien regroupés par affinitées/thématiques, eux :

- l'ED : F Haine.
- les gros-bourgeois réac : Ump
- Les moyens-bourgeois qui s'assument moins : les centres-droit
- les petits-bourgeois libéraux : PS
- les écolos-libéraux et opportunistes : EELV
- la gauche anti-libérale : Front de Gauche
- Nous (NPA-LO, révolutionnaires de tous poils, anars, révoltés, opprimés, écolos radicaux, etc) dont il reste à créer un grand parti de rassemblement...

Nous sommes les derniers à ne pas avoir notre grande formation politique !
Si on veut peser, si on veut compter, si on veut révolutionner : il faut se regrouper !


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Re: Statut de l' etincelle?

Message  Marco Pagot le Dim 27 Fév - 1:03



Désolé, mais là j'arrive plus à suivre...
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  jacquouille le Dim 27 Fév - 11:57

Zappa a écrit:"

" Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA "

....."Oui et on sait tous qu'en dehors de LO, le mouvement trotskiste n'est qu'une blague, voir n'existe pas.
Et encore une fois ce petit raccourci qui sent bon l'honnêteté intellectuelle : " la Fraction est au NPA ", sans plus de précisions, de manière à sous entendre qu'elle accepte pleinement l'orientation et les choix politiques de cette organisation.".....



Zappa,mon jeune ami,je t'aime bien,mais la tu me décois beaucoup.Tu irronises sur notre"honneteté intellectuelle"et tu me fais penser a ce type qui critique la paille dans l'oeil de son voisin,mais ne vois pas la poutre dans le sien.Sur les 2 choses que tu affirmes dans ces 3 lignes,je te demande des comptes:

1)Cite moi le moindre texte ou partie de texte,la moindre allusion ou LO se serait permise de distribuer des labels,"untel est Trotskiste,tel autre ne l'est pas".Noue ne faisons qu'un constat.Nous nous réclamons publiquement de Lénine et de Trotsky,nous nous affichons clairement comme:Communistes,Révolutionnaires,internationalistes.Le groupe "La Riposte"au sein du PC se réclame du Trotskisme,et ne leur ayant jamais refusé cette référence,ce n'est pas pour le faire a l'égard des militants et courants du POI ou du NPA qui le font également.

Nous disons simplement ce que tout le monde peut vérifier:a part quelques petits groupes de quelques petites dizaines,il ne reste que LO qui s'affiche,en tant qu'orga,comme Communiste,Révolutionnaire,Internationaliste et revendique la filiation avec Marx,Lénine,Trotsky,etc.....

2)certains d'entre nous(les"LOistes")disent:"la Fraction est au NPA",moi je dis "l'étincelle"mais soit.Tu nous accuses de le faire"sans plus de précisions"et ce serait,une maniere de sous entendus qu'elle en accepte pleinement l'orientation.Alors,déja les sous-entendus n'éxistent que dans ta tete,car nous ne sommes pas sans savoir que la LCR/NPA est une auberge Espagnole,que non seulement il y a des tendances(4)qui ont des politiques différentes,mais qu'il y a dans chacunes d'elles des sous-courants,et que tous ceux la s'expriment,se combattent,se déchirent...etc...Ce n'est pas médire ou s'ingérer que d'en parler,puisque c'est publique et que la Ligue s'est construite sur ces bases.

Alors oui,le groupe L'étincelle est au NPA,et si il a des divergences,des réserves,et bien c'est a ses militants de s'en expliquer,pas a nous de nous immisser dans vos débats,mais a nous contenter de ce que vous voudrez bien,les uns et les autres rendre publique.
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  verié2 le Dim 27 Fév - 12:45

Jacquouille
L'étincelle est au NPA,et si il a des divergences,des réserves,et bien c'est a ses militants de s'en expliquer,pas a nous de nous immisser dans vos débats
L'Etincelle a conservé une presse indépendante et publique : bulletins de boîte et revue Convergences. Chacun peut donc se faire une idée précise de ses positions. Cette façon de faire semblant de ne pas connaître ces positions, pour quelqu'un qui s'intéresse autant que toi à ces sujets, est bizarre.

De même cette conception selon laquelle les débats publiques ne concernent que chaque organisation qui fait sa cuisine à sa manière est tout aussi curieuse. A partir du moment où des positions sont publiques, chacun a le droit de les approuver ou de les critiquer.

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  jacquouille le Dim 27 Fév - 13:20

verié2 a écrit:

1)L'Etincelle a conservé une presse indépendante et publique chacun peut donc se faire une idée précise de ses positions.

1)Cette façon de faire semblant de ne pas connaître ces positions, pour quelqu'un qui s'intéresse autant que toi à ces sujets, est bizarre.

2)De même cette conception selon laquelle les débats publiques ne concernent que chaque organisation qui fait sa cuisine à sa manière est tout aussi curieuse. A partir du moment où des positions sont publiques, chacun a le droit de les approuver ou de les critiquer.




1)C'est bizarre,chez toi cette facon de faire semblant de croire que je fais semblant.Je suis au courant pour votre presse,mais je lis sur ce forum qu'il y a des membres de l'étincelle qui l'on quitter pour etre seulement adhérents du NPA,que d'autres sont a l'interieur(PF2),et que d'autres encore sont exterieurs au NPA.Ce n'est pas a moi de faire le tri parmis les"p'tits" de Jacques M.qui se sont éparpillés,et lorsque j'écrit que ce sont aux membres de L'étincelle,d'expliquer ou ils en sont je parlais exclusivement des discussions sur ce forum.

2)Alors la,tu dépasses les limites de la stupidité,tu ne sais meme plus lire correctement.Tu m'attribues une conception qui est tout le contraire de ce que j'ai écrit.Sans employer le terme"cuisine"je disais que je ne me mélais pas des débats internes des autres orgas,et que je ne prenais en compte que ce que ces orgas(ou leurs tendances)rendaient publique pour alimenter le débat.J'ai trop vu a l'oeuvre des membres de l'ancien FMR mélanger des faits déformés,des écrits tronqués,et des bruits de chiote colportés sur le PCI/PT/POI et sur LO,pour tomber dans cette pratique.


Dernière édition par jacquouille le Dim 27 Fév - 18:28, édité 1 fois
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Re: Statut de l' etincelle?

Message  verié2 le Dim 27 Fév - 13:47

je ne prenais en compte que ce que ces orgas(ou leurs tendances)rendaient publique

Eh bien, c'est cela : les positions de L'Etincelle, comme celles des autres tendances et/ou fractions du NPA sont publiques. Donc, tu peux les commenter en connaissance de cause, notamment sur la base de leur presse.

En ce qui concerne les copains auxquels tu fais allusion, ils n'ont plus estimé nécessaire de rester organisés en fraction (et ils ont eu tort à mon avis), mais, à ma connaissance, ils défendent toujours les mêmes positions.

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le poids des mots

Message  YuHua le Dim 27 Fév - 17:06

Zappa a écrit:" ...
" Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA "
Oui et on sait tous qu'en dehors de LO, le mouvement trotskiste n'est qu'une blague, voir n'existe pas.
Et encore une fois ce petit raccourci qui sent bon l'honnêteté intellectuelle : " la Fraction est au NPA ", sans plus de précisions, de manière à sous entendre qu'elle accepte pleinement l'orientation et les choix politiques de cette organisation. J'oubliais qu'il est peut-être dur pour Yuhua d'envisager d'être dans une organisation avec un statut particulier sans être en accord avec 100% de la ligne politique.
Zappa quand tu cites, cites la totalité de la phrase.
Je restitue :
« Aujourd'hui la boucle est bouclée, la fraction est au NPA. Tous ces membres ? Je n'en sais rien. C'est leur affaire.
Bien sûr l'itinéraire d'un groupe ne préjuge pas de ce que feront tel ou tel de ses membres à l'avenir. »
Quel raccourci ? Tu n’as pas lu la réserve que je mets derrière cette phrase ? Comment veux-tu que je connaisse le positionnement qu’on prit chacun des membres de la fraction… en dehors de ceux revenus à Lutte Ouvrière.
Rappel : la fraction était exclusivement constituée des militants de LO qui se réclamait d’elle, le reste de ce que tu appelles le groupe l’Étincelle ne faisait pas partie de LO.
Par ailleurs, ne pas oublier qu’il serait dur pour moi « d'envisager d'être dans une organisation avec un statut particulier sans être en accord avec 100% de la ligne politique », c’est bien mal nous connaître.
Et accessoirement c’est mal connaître les liens qui pouvaient existés entre les militants LO et les militants LO de la fraction.
La décision concernant l’organisation de la Fraction a été voulu par la direction de l’organisation afin de clarification politique et voté à la quasi totalité des membres avec un accord de fonctionnement.
Quand on vote une décision qui concerne une partie des membres de sa propre organisation, c’est que l’on est prêt à l’appliquer à soi-même ! Honnêté intellectuelle !

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  alexi le Jeu 17 Mar - 15:01

Quoi de mieux pour démentir les "infos" de La Fée que le dernier numéro de CONVERGENCES REVOLUTIONNAIRES édité, même après le congrès du NPA, par la "Fraction L'Etincelle de Lutte Ouvrière" ?
(Numéro 74, mars-avril 2011).

alexi

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  ybaG le Mar 17 Mai - 1:36

double-message -désolé-


Dernière édition par ybaG le Mar 17 Mai - 1:38, édité 1 fois

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  ybaG le Mar 17 Mai - 1:37

YuHua a écrit:
La décision concernant l’organisation de la Fraction a été voulu par la direction de l’organisation afin de clarification politique

Bon, outre la grammaire approximative, je ne peux m'empêcher de rigoler là... De toute évidence, LO est parti sur un axe dénonçant la gauche ces temps-ci (voir l'édito hallucinant sur DSK)... Et la "clarification politique" en question à l'époque de l'exclusion ? La volonté de LO de virer un militant de l'étincelle dans un patelin où il se présentait (et s'était présenté par le passé en étant élu) aux municipales, pour lui préférer un accord avec le PS...

Ah, la clarté...

Quant à bien connaître LO et sa capacité à débattre largement, c'est une triste blague. Il y a les faits, les votes à 100%, l'inamovibilité de la direction, les secrets gardés de la direction (dont la mort du plus important dirigeant politique pendant des mois !), etc. Il n'y a pas les conditions réunies pour un débat. Il est aujourd'hui impossible à LO de critiquer quoi que ce soit, une alliance électorale avec le PS, un article douteux sur l'homosexualité dans les années 70, une analyse de Poutine comme celui d'un chef d'état ouvrier, et j'en passe. Toute critique est forcément le fait d'un renégat, un petit bourgeois qui ne connait pas la vérité ouvrière. Les jeunes recrutés à Paris sont d'ailleurs souvent issus de la bourgeoisie, on flatte les plus dociles et on fait culpabiliser ceux qui doutent, ceux qui ne font pas "confiance" aux camarades plus âgés qui savent tout. D'ailleurs un jeune à LO, ca a 45 ans.

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  ybaG le Mar 17 Mai - 2:01

Oui, forcément, c'est une attitude d'amoureux éconduit Smile
Tu fais bien d'illustrer cet autre problème : face aux critiques politiques (notamment en rapport au régime organisationnel), LO ne répond jamais sur le terrain politique mais sur le terrain psychologique, en insultant l'auteur de la critique. Il est forcément bourgeois, forcément frustré, forcément incapable de penser parce que dominé par tout un tas de torts personnels profonds. Il serait pourtant plus sain de répondre sur le fond, mais évidemment que quelque chose cloche quand on vote tout à 100% sur des motions qui prétendent expliquer le monde en trois pages.

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Re: Statut de l' etincelle?

Message  ulm le Mar 17 Mai - 2:10

Tu fais bien d'illustrer cet autre problème : face aux critiques politiques (notamment en rapport au régime politique), LO ne répond jamais sur le terrain politique mais sur le terrain psychologique, en insultant l'auteur de la critique. Il est forcément bourgeois, forcément frustré, forcément incapable de penser parce que dominé par tout un tas de torts personnels profonds. Il serait pourtant plus sain de répondre sur le fond, mais évidemment que quelque chose cloche quand on vote tout à 100% sur des motions qui prétendent expliquer le monde en trois pages.

D'ailleurs un jeune à LO, ca a 45 ans.

Ben oui tu vois bien que toi tu repond politiquement. Very Happy

Si tes camarades de la fraction t' avaient expliqué que les textes sont discutés par l' ensemble des militants (normalement tes camarades de la fraction fonctionnent comme LO a moins que........)

A bas les mechancetés psychologiques sur les jeunes de 45 ans et plus..............; Twisted Evil

Et toi, on dirait un béni-oui-oui qui n'aime pas qu'on dise du mal de monsieur le curé.
Tiens encore une critique sur le terrain politique. Je vous kiffe les gars; La politique avec vous, c' est ludique au moins cheers

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