Port du foulard

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Message  BouffonVert72 le Mar 1 Fév - 18:30

Certains vont hurler à la provocation...
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Re: Port du foulard

Message  jacquouille le Mar 1 Fév - 19:26

BouffonVert72 a écrit:Certains vont hurler à la provocation...


Pour ma par,cette connerie d'article me ferait plutot rire Laughing ,le hijab peut maintenant se porter avec des jupes de toutes formes,et de toutes longueures,trouvez moi un seul imam pig qui confirme ceci.Le foulard est imposé pour cacher la féminité Embarassed par les cheveux,et les jeunes femmes seraient"autorisées" par les abrutis a barbiches geek a montrer leurs jambes.C'est vraiement n'inporte quoi.
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Re: Port du foulard

Message  Vérosa_2 le Mar 1 Fév - 19:33

Ayé, c'est reparti (pitié, pas plus de 1278 pages svp)

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Re: Port du foulard

Message  yannalan le Mar 1 Fév - 19:38

Il y en a un paquet qui portent ça comme elles veulent sans se préoccuper des réactions des "abrutis à barbiche" et par réaction à d'autres abrutis sans barbiche....

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Re: Port du foulard

Message  BouffonVert72 le Mar 1 Fév - 21:28

Vous pourriez utiliser un autre terme que "abrutis à barbiches" car étant moi-même barbu... geek
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Re: Port du foulard

Message  jacquouille le Mar 1 Fév - 21:33

yannalan a écrit:Il y en a un paquet qui portent ça comme elles veulent sans se préoccuper des réactions des "abrutis à barbiche" et par réaction à d'autres abrutis sans barbiche....


Ma mémoire me joue des tours,il me semblait que tu avais dit porter la barbe,Yann. Razz

Plusn serieusement,je suis tres décu des Islamophyles du forum,car lancer une ligne de mode de foulards"tendences"cela ne peut que servir les religieux en apportant une touche de"modernité",un peu comme la messe catho en blues a une époque.mais annoncer que ces foulards qui ont du vent"in"dans les voiles peuvent accompagner des jupes de toutes tailles donc y compris mini,cela releve du blaspheme au meme titre que les carricatures de Bahomet.
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Re: Port du foulard

Message  jacquouille le Mar 1 Fév - 21:39

BouffonVert72 a écrit:Vous pourriez utiliser un autre terme que "abrutis à barbiches" car étant moi-même barbu... geek


Mon cher Bouffon,ce n'est pas parceque les abrutis Islamistes portent la barbe,que tous les barbus sont des abrutis,loin de la.Et d'ailleurs je connais de fiéffés abrutis qui sont parfaitement imberbes.
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Re: Port du foulard

Message  bromure le Mer 2 Fév - 11:05

jacquouille a écrit:
BouffonVert72 a écrit:Vous pourriez utiliser un autre terme que "abrutis à barbiches" car étant moi-même barbu... geek


Mon cher Bouffon,ce n'est pas parceque les abrutis Islamistes portent la barbe,que tous les barbus sont des abrutis,loin de la.Et d'ailleurs je connais de fiéffés abrutis qui sont parfaitement imberbes.

Bon qu'est ce que je fais du coup, j'me rase ou pas? Arrow
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Re: Port du foulard

Message  yannalan le Mer 2 Fév - 12:04

Eh non Jacquouille, je ne porte pas la barbe,mais vu la flemme que j'ai à me raser parfois, j'ai plutot le look Ahmadinedjad
Va voir la page 5 du sujet Egypte, le post sur les femmes et regarde la vidéo. La demoiselle porte son voile de façon assez élégante sur un jean et ça ne gêne personne autour.

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Re: Port du foulard

Message  oui salut le Dim 20 Fév - 22:24

Complètement d'accord avec Verié, Toussaint... et Pierre Bourdieu, quitte à être à la remorque comme dit Vals.
Verié a ecrit très justement :
La seule et unique intervention de LO et d'une partie du NPA a consisté à ce que des militants enseignants revendiquent ou soutiennent, en s'alliant parfois avec des directeurs de droite, des mesures d'interdictions du port du foulard dans les écoles - mesures discutables sur le plan tactique, dont le résultat n'est nullement probant puisqu'il ne semble pas que le port du foulard islamique ait reculé.
Bourdieu cité par Toussaint a dit :
tout un ensemble de facteurs se conjuguent pour orienter le débat public vers des questions plus ou moins futiles, ou, pire, vers des questions réelles réduites à la futilité.

Je suis originaire d'une cité à grande majorité maghrébine. J'y retourne le plus souvent possible, parce que c'est là que je me sent le mieux. Je suis même allé à la mosquée récemment un vendredi après-midi, après qu'un de mes meilleurs amis ait perdu sa mère. C'est pas pour autant que je ne suis plus athée ou que je suis contre la laïcité à la française. Bon, c'est sure, je comprend pas l'arabe, alors j'ai rien compris à ce que racontait l'imam.
Concernant le port du foulard. On croit que le port du foulard est très répandu. Je connais plus de vieilles dames qui portent le foulard, que de jeunes filles le portent. Autrement dit, les filles de ses dames qui portent le foulard, le portent beaucoup moins que leurs mamans. Et ça, c'est un constat plus ancien que la loi de Sarko sur le foulard ou que les mesures d'interdiction du foulard dans les écoles.
Pour finir, je vois parfois des jeunes femmes qui portent le foulard, et en même temps portent un jean très moulant. Je vous raconte pas les têtes qui se tournent pour mater les culs.
Héhé! Certains devraient remballer leurs certitudes.

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Re: Port du foulard

Message  kinane le Lun 21 Fév - 3:13

oui salut a écrit:
Pour finir, je vois parfois des jeunes femmes qui portent le foulard, et en même temps portent un jean très moulant. Je vous raconte pas les têtes qui se tournent pour mater les culs.
Héhé! Certains devraient remballer leurs certitudes.
peu importe qu'on voit pas leur tête si on voit leur cul, c'est peut-être pas ce que tu veux dire mais enfin ça peut se lire comme ça.

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Re: Port du foulard

Message  Duzgun le Lun 21 Fév - 8:37

kinane a écrit:
oui salut a écrit:Pour finir, je vois parfois des jeunes femmes qui portent le foulard, et en même temps portent un jean très moulant. Je vous raconte pas les têtes qui se tournent pour mater les culs.
Héhé! Certains devraient remballer leurs certitudes.
peu importe qu'on voit pas leur tête si on voit leur cul, c'est peut-être pas ce que tu veux dire mais enfin ça peut se lire comme ça.
Non, je crois que c'est surtout pour montrer que le port du foulard est plus complexe qu'il n'y parait. On voit aussi pas mal de femmes qui portent également le foulard en même temps qu'un décolleté. Notamment dans les pays musulmans.
Ça montre qu'il ne s'agit pas juste de cacher son corps, qu'il y a des choses plus complexes et contradictoires derrière le port du foulard...
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Re: Port du foulard

Message  Toussaint le Lun 21 Fév - 11:13

Dans le cas des femmes voilées qui mettent un décolletées cela peut interprété comme une resistance à l' islam.

Pathétique... évidemment il n'en est rien. Pour avoir cötoyé ce genre de personnes lors des mobilisations contre la loi scélérate de 2004, je peux te dire que ce sont des jeunes qui mettent le voile pour s'afficher musulmane, mais ne renoncent pas pour autant à s'affirmer dans leur corps. Si c'est tout ce que tu as appris sur les jeunes musulmanes, tu dois dans ton travail de quartier surtout rencontrer des hommes. Ce qui par ailleurs n'est pas une critique, ce que tu décris est très bien et en effet les QP, c'est le lieu où sont concentrés les travailleurs.
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Re: Port du foulard

Message  verié2 le Lun 21 Fév - 17:21

Marco Pagot a écrit:
Dans le cas des femmes voilées qui mettent un décolletées cela peut interprété comme une resistance à l' islam.

Et pour ce qui est des marseillaises avec voile, mais jean taille ultra basse et string apparent; ou mini jupe et bottes ?

C'est toujours difficile d'interpréter la psychologie de personnes que nous connaissons peu ou pas du tout. Et cette discussion souligne notre ignorance et notre coupure de ce milieu, puisque nous en sommes réduits à des hypothèses.
A priori, celle de de Jacquouille ("résistance à l'Islam") est absurde. Si ces jeunes femmes étaient soumises à l'obligation de porter le foulard par ces fameuses et affreuses "petites frappes islamistes machistes", ces dernières ne toléreraient pas qu'elles se baladent dans des tenues sexy ! Il parait donc plus logique de supposer qu'elles entendent affirmer à la fois leur féminité et leur identité musulmane. Chacun en pense ce qu'il en veut. Se sentir obligée de montrer son nombril en hiver, pour séduire ou simplement pour suivre la mode, c'est tout autant une marque d'aliénation que de se sentir obligée de cacher ses cheveux, même si elle est d'une nature non religieuse.

Celles qui portent le foulard par tradition, conformisme familial (pression diffuse) ou par réel obligation violente sont plutôt, à mon avis, celles qui s'habillent en bonnes soeurs, avec des robes amples et informes marrons ou noires (pas sexy du tout, mais enfin chacun ses goûts...)

Les unes comme les autres, qu'elles soient sexy ou non, suscitent de toute manière l'hostilité voire la hargne de toutes les variétés d'islamophobes. Et au mieux la pitié compatissante de certains.

Et le problème reste pour nous le même : nous ignorons totalement les motivations de ces femmes, nous ne savons pas grand chose de leur vie etc. Comment, dans ces conditions, soutenir voire préconiser des lois et mesures prohibitives
qui ne pourraient être adoptées et appliquées que par des gens (fonctionnaires, policiers etc) encore plus éloignées des préoccupations des personnes concernées ?

J'attends toujours avec intérêt que des militantes (c'est tout de même plus facile pour des femmes) d'associations locales implantées dans les milieux musulmans et d'origine musulmane nous parlent de ces sujets...

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Re: Port du foulard

Message  kinane le Lun 21 Fév - 17:36

il y a plein de situations différentes. dans la trajectoire d'une femme, et dans les trajectoires des femmes. il n'y a pas de catégorie spécifique et pertinente "femmes musulmanes" et pas non plus "femmes voilées", si ce n'est dans la manière dont elles sont mises à part.
on peut partir de cas concrets qui nous donne à voir des choses sur la situation général par exemple je connais une femme, sa mère était marchande d'étoffe, elle adore porter des foulards de différentes tailles, différentes couleurs formes.. ça l'énerve qu'on la regarde de travers dans la rue, à la sortie de l'école etc., à cause de ses foulards. et en même temps c'est pas le principal, ce qu'elle veut c'est les mêmes droits dans le boulot, entrée dans le boulot etc. elle a mené des combats contre le racisme dans son travail, sans jamais appartenir à aucune organisation.
elle était marié à un blanc famille bourgeoise, dont les parents étaient très présents, ils lui interdisaient d'apprendre sa langue à ses enfants, de même que la nourriture ou toute autres formes de choses qui viendraient de "sa culture".
elle a fini par divorcé, mais s'est fait enlevé par les beaux-parents ses enfants, surveiller par un privé.... bref... elle a fini par récupérer ses enfants.
elle défend le droit des femmes, et s'indigne contre toutes les pubs qui vendent des objets de toutes sortes avec des femmes à poils. contre le fait qu'on voit la "femme" comme un corps qu'il faut montrer de tous les côtés..



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Re: Port du foulard

Message  kinane le Lun 21 Fév - 18:56

une autre cas. commençons par l'apparence, puisque c'est par là qu'on commence quand on parle de "ces femmes". elle porte de grands vêtements larges, dans le style de marocain berbère, un petit voile sur la tête. elle est un peu ronde. elle fait bien ses 70 ans.
marié à 13 ans à un homme qu'elle ne connaissait pas. elle a dix enfants. elle est arrivée en France vers l'âge de 35 avec le regroupement familiale. elle a cherché à travailler dans différents endroits, mais meme si la période n'était pas au chômage de masse, c'était difficile. et puis elle ne parlait pas la langue. c'était assez compliqué. après des stages, des petits boulots, elle a fini par renoncer. tout le monde d'ailleurs, y compris ses enfants, à tendance à penser qu'elle n'a jamais chercher à travailler. s'est en quelque sorte inscrit dans la définition collective qu'on se fait des femmes musulmanes de cet âge. à l' époque de son arrivée elle s'habillait "à la mode". tailleur, pantalon, etc. et puis en vieillissant comme d'autres femmes, elle s'est mise à s'habiller avec d'autres costumes que les costumes occidentaux. avec entre autre pour raison que les vêtements produits par les industriels, sont, font subir le dictat de la taile 38. il faut pas être ronde quoi.
elle est toujours avec l'homme qu'elle a épousé à 13 ans. en me racontant leur histoire ils m'ont miné avec malice leur première rencontre avec malice. ils semblent très amoureux et respectueux l'un de l'autre. Dans son cas comme dans bien d'autre, ce n'est ni sa religion, ni son époux qui a empêcher cette femme de travailler mais bien le racisme et le sexisme de la société française.
sa manière de s'habiller ne signifie nullement une forme de soumission ni à la religion ni à son mari, s'est une adaptation, entre les différents modèles vestimentaires, les différentes morales qu'elle a croisé et croise et sa situation.

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Re: Port du foulard

Message  Toussaint le Mar 22 Fév - 0:41

Et le problème reste pour nous le même : nous ignorons totalement les motivations de ces femmes, nous ne savons pas grand chose de leur vie etc. Comment, dans ces conditions, soutenir voire préconiser des lois et mesures prohibitives
qui ne pourraient être adoptées et appliquées que par des gens (fonctionnaires, policiers etc) encore plus éloignées des préoccupations des personnes concernées ?

J'attends toujours avec intérêt que des militantes (c'est tout de même plus facile pour des femmes) d'associations locales implantées dans les milieux musulmans et d'origine musulmane nous parlent de ces sujets...

Euh, désolé, vérié, mais ce n'est pas exact. nous sommes quand même assez nombreux à connaître pas mal de femmes musulmanes voilées qui se situent clairement à gauche de la gauche et clairement féministes (ensuite, il y a des féminismes, chez elles aussi, qui recoupent d'ailleurs les grands courants féministes). Nous sommes quand même quelques uns à avoir tissé des liens de militantisme, d'amitié avec des femmes musulmanes voilées parfois très à gauche. Ilham n'est pas la seule ni la première, il y a aussi les Féministes Pour l'Egalité, auxquelles participent avec des musulmanes, voilées ou pas, des femmes athées ou pas, des militantes révolutionnaires et/ou féministes comme Christine Delphy, Catherine Samary, Monique Crinon et plusieurs autres.

Ensuite quant à ce qui est de venir s'exprimer ici, lorsqu'on voit le mépris pour elle qui déborde de certains posts, perso, je dirais que je ne suis pas favorable à leur expression ici, pas plus que l'expression d'un quelconque croyant, a fortiori musulman. On peut discuter de beaucoup de choses, mais pas avec des gens qui se croient le droit du mépris et de la haine. Désolé, cher camarade vérié, si l'on discute de l'islamophobie avec les vals et cie, il est exclu de le faire dans le même lieu et en même temps avec des musulmanes et des musulmans. J'ai toujours dit cela et pointé que la tolérance avec l'expression islamophobe sous prétexte de "marxisme" en commun ou de certificat de non racisme décerné a priori pour appartenance à tel ou tel courant "ouvrier", voire "marxiste-révolutionnaire" avait pour corollaire évident de fermer la porte à toute musulmane ou tout musulman qui ait le respect minimal de sa dignité en tant que personne. C'est comme cela, même les chiens se retournent lorsqu'on les agresse. Alors les humains...

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Re: Port du foulard

Message  verié2 le Mar 22 Fév - 11:07

Toussaint
nous sommes quand même assez nombreux à connaître pas mal de femmes musulmanes voilées qui se situent clairement à gauche de la gauche et clairement féministes

Je ne sais pas si on se comprend bien. Je ne mets pas en cause le fait que des camarades connaissent des femmes "voilées" (je préfère portant le foulard). Mais je parlais de comités, d'associations de femmes de quartiers populaire, organisant des femmes musulmanes ou non sur leurs problèmes locaux et en mesure de les aider à résister à l'oppression sexiste, sous toutes ses formes, y compris contre l'obligation de porter le foulard ou certains types de vêtements quand elle se présente. Ou éventuellement d'un syndicat dans une entreprise employant un personnel majoritairement féminin avec de nombreuses Musulmanes. Ce n'est pas tout à fait la même chose que des femmes qui rejoignent individuellement une organisation d'extrême-gauche.

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Re: Port du foulard

Message  Toussaint le Mar 22 Fév - 11:37

Mais c'est aussi ce dont je parle... et notamment d'assos de quartiers, d'animation de quartier... les femmes qui rejoignent "individuellement" le font généralement au bout d'une trajectoire qui les a radicalisées et d'une expérience de militantisme associatif... Quant au voile imposé, comme le disait je crois gérard, en général l'imposition du voile accompagne tout un ensemble de comportements répressifs et violents dont le voile est souvent l'aspect le moins grave. Dans les assos que je connais, lorsqu'il y a des femmes voilées, il y en a aussi qui ne portent pas le voile. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des assos pleines de femmes musulmanes qui soient toutes voilées, j'ai toujours vu les deux bosser ensemble sans l'ombre d'un problème. Maintenant, je ne sais pas pour toutes les assos musulmanes, je sais qu'il y a aussi des regroupements internes aux mosquées, se réunissant dans la mosquée où, là, le voile est une règle. Le port du voile n'a pas, même lorsqu'il est imposé, l'importance délirante que les occidentaux lui prêtentni même toujours le fondement religieux, on peut même voir apparaître des filles qui le portent et s'affirment musulmanes pour contrer la tyrannie basée sur la tradition bien plus que sur la religion en elle-même. De nombreuses études et enquêtes l'ont montré, et je peux personnellement en témoigner. L'inverse est assi vrai, les processus d'émancipation sont multiples et d'une variété infinie.
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Port du foulard

Message  verié2 le Mar 22 Fév - 11:51

Toussaint
c'est aussi ce dont je parle... et notamment d'assos de quartiers, d'animation de quartier

Mais où peut-on trouver des bilans fiables du travail de ces associations ?
Personnellement, je n'ai connu qu'une seule association, Afrika à la Courneuve, dirigée par Mimouna qui fut un temps proche de LO. On avait milité ensemble dans un comité des 4000 lancé à l'occasion d'une bavure policière. Ensuite, je n'ai revu Mimouna qu'à la fête de LO. Elle s'était alors un peu éloignée de cette organisation pour se rapprocher de la municipalité PCF avec des positions "réalistes réformistes".

Je ne sais pas si l'organisation existe toujours vraiment aujourd'hui ou n'est qu'une étiquette. Mais Mimouna défend sur la question du voile des positions proches de celles de LO et a participé à des colloques du Front de Gauche, des réus laïques. Un de ses textes est reproduit aujourd'hui non seulement sur Respublica mais en bonne place sur le site de Marine le Pen, car elle fait état de "l'application de la charia" - ce qui me semble exagéré et/ou très localisé et minoritaire. De toute manière, cette récupération par l'extrême-droite est plus que gênante.

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Re: Port du foulard

Message  jacquouille le Mar 22 Fév - 13:50

Toussaint a écrit:

....."Ensuite quant à ce qui est de venir s'exprimer ici, lorsqu'on voit le mépris pour elle qui déborde de certains posts, perso, je dirais que je ne suis pas favorable à leur expression ici, pas plus que l'expression d'un quelconque croyant, a fortiori musulman.".....



Un brin Protectioniste le Toussaint,peut etre meme paternaliste.

Ah dommage qu'il n'ait pas la meme tendresse pour les sympaths de LO qui subissent tant de mépris et de haine.

Par contre,moi je suis pour leurs droits d'expression partout aux Musulmans femmes et hommes,donc également ici.
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Re: Port du foulard

Message  kinane le Mar 22 Fév - 21:59

Vérié
Et le problème reste pour nous le même : nous ignorons totalement les motivations de ces femmes, nous ne savons pas grand chose de leur vie etc.

ah oui moi je répondais à ça.

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Re: Port du foulard

Message  kinane le Mar 22 Fév - 22:16

pour ce qui est des associations, il y en a différentes formes. les associations militantes à proprement parler qui se sont crée en 2006, après les révoltes. la plus médiatisé a été AClefeu. mais il y a à mon avis eu plein d'autres dans différents quartiers, villes. à Nantes il y a eu une asso qui s'est fondé et qui a orgnisé pas mal de débat dans les quartiers pops. des débats où ils pouvaient y avoir jusqu'à 300 personnes dans la salle. une salle participative, autour d'invité spécialiste.
cette association a été crée par des membres d'autres associations elles moins politique, comme des associations d'organisation de vacances, de coutures, de sports.. Mais dans le basculement des membres sur un niveau plus politique montre un peu leur souci du collectif et des conditions d'existence.
Sa création et son organisation a été aussi soutenu par les membres d'une association beaucoup plus ancienne, crée après la marche pour l'égalité et contre le racisme de 83, qui faisait elle aussi suite à des révoltes. et d'ailleurs à cette période, il y a avait encore une partie des cathos, y compris prêtre ouvrier, qui ont bien participé à ce mouvement.
bref, cette association plus vieille, s'est spécialisée, un peu dans la diffusion de connaissance sur les cultures, les processus en cours lors des rencontre de culture (l'interculturel), les discriminations...
ce sont là des formes d'organisation un peu autonome. mais qui en même temps par leur activité et leur dynamisme attire assez vite le PS. et dont les membres sont assez dépendant également du PS, ou autre parti politique à la gestion des collectivités territoriale, puisque leur fonctionnement est pris en charge en grande partie par les subventions publiques et un de leur dérivé les emplois aidés.
AJCREV est une de ses associations, mais qui apparemment s'est prévenu de l'influence du PS sur leur expression en refusant les emplois proposés par ce dernier.

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Re: Port du foulard

Message  Toussaint le Mer 23 Fév - 0:37

Un brin Protectioniste le Toussaint,peut etre meme paternaliste.
Non, seulement conséquent. J'ai toujours pensé qu'on en discute pas avec des racistes et les islamophobes sont des racistes comme les autres, ni pires, ni meilleurs que les nazis. Et comme il y a des islamophobes déclarés sur ce forum, qu'ils se réclament ou pas de LO m'indiffère, je les considère comme tels, des racistes patentés. Je l'ai dit à plusieurs reprises. A la différence de tel ou tel plus conséquent ou honnête ils ne vont pas jusqu'à rejoindre le FN, mais sur l'Islam, leur ligne n'est en rien incompatible avec ce que dit Marine Le Pen, les convergences sont nombreuses. Certes cerrtains vont partir sur la laïcité, d'autres sur le féminisme, d'autres encore sur l'unité du peuple français, pardon, de la classe ouvrière, etc. Rien d'incompatible sur le terrain.
Et je suis tout à fait opposé à ce que des gens viennent discuter avec des gens qui les méprisent. Que ces gens se réclament de LO pour débiter leurs saletés m'indiffère profondément. On verra ce que devient ce groupuscule ouvriériste, le moins que l'on puisse dire est que jusqu'ici il n'a rien fait pour lutter contre l'islamophobie, c'est à dire en effet le racisme anti-arabe. Et ce n'est pas une mince affaire lorsqu'il s'agit de juger de la nature politique d'une organisation, quoi qu'elle puisse se proclamer par ailleurs.
Je ne vois pas pourquoi un musulman viendrait discuter avec des islamophobes qui passent leur temps à l'insulter lui et sa foi, et à nier ce qu'il dit être pour le renvoyer à leurs préjugés ignorants et lui asséner leur conviction de leur supériorité essentielle, intellectuelle, culturelle et sociale, politique. Cela serait à la fois consternant et profondément incorrect. On ne débat pas avec des islamophobes, on les combat, par tous les moyens nécessaires selon le moment.
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