Prostitution/Travail du sexe

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mar 17 Déc - 23:49

l'immense majorité de l'expression féministe est pour, idem pour le mouvement ouvrier et le camp révolutionnaire.
Sauf qu'il y a par exemple beaucoup plus de nuances dans ce qu'écrit LO ou L'Etincelle que dans ce que tu écris. Quant à ce que tu appelles "l'expression féministe", il y a tellement de groupes, de clans, qui ne représentent parfois que quelques individus, qu'on ne peut pas la présenter de façon aussi simpliste. N'étant pas un spécialiste de ces clans, je viens par exemple de découvrir l'existence des Effrontées dans le post de Marco Pagot...

On a le choix en effet entre considérer que c'est une avancée formidable ou importante qui en prépare d'autres, ou bien qu'il s'agit d'un minimum de principe qui n'aura pas ou peu d'effet en raison de l'absence de mesures sérieuses pour aider les prostituées à s'en sortir. Et, entre les deux, toute une gamme de positions. Sans compter ceux qui pensent que les effets seront négatifs, à des degrés divers.

Le problème est que Achille et toi voudraient tout réduire à deux camps : les abolitionnistes d'un côté les "militants prostitueurs" de l'autre, ce qui est grotesque. D'où ces flopées continuelles d'insultes et d'accusations ridicules.

verié2

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mar 17 Déc - 23:53

Achille a écrit:
Marco Pagot a écrit:
Quand à mes positions, elles sont là, petit flic...

Et bien voilà les méthodes démasquées de "Marco Pagot".


Comme tu exécutes Delphy en une phrase par des affirmations non argumentées

   et de l'autre les prohibitionnistEs camoufléEs en abolitionnistEs qui eux-elles ont un discours putophobe, transphobe (Delphy, Le Doaré...)

on serait curieux d'avoir un peu plus d'arguments surtout pour contrecarrer quelqu'un comme Delphy avec ses engagements et combats féministes de quelques dizaines d'années.

http://cestmongenre.wordpress.com/2013/12/02/chere-christine-delphy-pourquoi-raconter-de-telles-betises-sur-les-transidentites/
http://misskoala.canalblog.com/archives/2013/08/19/27855792.html

Voilà.

Autant je suis absolument d'accord avec Christine Delphy pour nombre de ses travaux, notamment l'ennemi principal, pour ses combats aux cotés des filles voilées; autant sur les questions des transidentités, elle dit de la grosse merde transphobe...

Allez gros bisoux bien baveux !

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La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Achille le Mer 18 Déc - 0:02

cher insulteur, J'ai toujours pas vu d'arguments en quoi selon toi Delphy serait selon toi "Putophobe".
signé "Le petit flic"
PS verié2 tu as oublié de citer Toussaint, Eugène, Myrtille, Irving... et oui nous sommes quelques uns à nous retrouver dans le combat abolitionniste.

Achille

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 0:25

Non, tu m'as demandé:

on serait curieux d'avoir un peu plus d'arguments surtout pour contrecarrer quelqu'un comme Delphy avec ses engagements et combats féministes de quelques dizaines d'années.

Tu n'as pas précisé putophobe...

J'ai mal formulé ma phrase, en l'occurence Le Doaré est putophobe, Delphy est (juste) transphobe...

Elle se dit abolitionniste, elle semble ignorer voire balayer les chiffres qui contredisent ses hypothèses que ce soit le dernier rapport du Programme des Nations Unies pour le développement (PNUD), par la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH) et les associations de santé comme le Conseil national du SIDA (CNS)... Est ce que ça en fait une putophobe ? Je sais pas. J'ai pas trop eu l'impression qu'elle essayait de fait d'invalider le droit à la parole des prostituées...

Mais ma foi, si pour toi la transphobie, c'est anecdotique, tu n'as clairement pas ta place sur un forum marxiste révolutionnaire...


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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 0:35

Sinon pour en revenir au fond du débat, moi je suis pas très pour forcément, à partir des propos de Ulla (?) sur les années 70, partir du principe que tout ce qu'une prostituée peut dire est FORCEMENT sujet à caution.

C'est déjà le même phénomène qu'on pouvait observer avec les filles voilées... "Oui, elles se disent libres, féministes, mais en fait elles le sont pas, elles sont aliénées/elles ont un agenda politique"...

Et à nouveau sur le FMR, c'est mine de rien toujours des mecs blancs cis et hétéros qui sont capables de dire si ces femmes, racisées dans certains cas, engagées dans la prostitution dans l'autre, si celles ci disent vraiment ce qu'elles disent qu'elles disent...

Pour moi c'est un peu pourri, patriarcal, paternaliste. J'aime pas trop cette idée de vouloir forcément invalider leurs discours, leurs témoignages... Non mais c'est des putes t'vois, c'est soit des meufs qui écrivent sous la dictée de leurs proxos, soit des capitalistes qui veulent développer leur petite affaire...

Moi ca me convient pas...

Tout ça pour introduire à ce blog, peut etre déjà posté ici (désolé mais e taper les 60 pages de hurlements, je peux pas) que je trouve assez intéressant...

http://melange-instable.blogspot.fr/2013/11/prostitution-pourquoi-et-comment-jai.html
http://melange-instable.blogspot.fr/2013/10/prostitution-quand-le-militantisme.html
http://melange-instable.blogspot.fr/2013/12/prostitution-vous-netes-pas-mes-allies.html

bref http://melange-instable.blogspot.fr/

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Achille le Mer 18 Déc - 0:48

Marco Pagot a écrit:
Mais ma foi, si pour toi la transphobie, c'est anecdotique, tu n'as clairement pas ta place sur un forum marxiste révolutionnaire...

Pardi, insinuer que pour moi la transphobie serait anecdotique c'est un mensonge car RIEN dans mes écrits, mes pensées et mes pratiques ne te permet d'écrire une telle calomnie.
Mais c'est moins grave que de me traiter de "petit flic" comme tu l'as fait il y a un instant.
Cependant tu as toute ta place sur un forum marxiste révolutionnaire comme ... exemple à ne surtout pas suivre dans ces méthodes de débat. Mais il y a un petit progrès : tu t'es rendu compte de l'énormité de l'accusation de putophobie à l'encontre de Delphy.

Achille

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 1:35

Achille a écrit:
Marco Pagot a écrit:
Mais ma foi, si pour toi la transphobie, c'est anecdotique, tu n'as clairement pas ta place sur un forum marxiste révolutionnaire...

Pardi, insinuer que pour moi la transphobie serait anecdotique c'est un mensonge car RIEN dans mes écrits, mes pensées et mes pratiques ne te permet d'écrire une telle calomnie.
Mais c'est moins grave que de me traiter de "petit flic" comme tu l'as fait il y a un instant.
Cependant tu as toute ta place sur un forum marxiste révolutionnaire comme ... exemple à ne surtout pas suivre dans ces méthodes de débat. Mais il y a un petit progrès : tu t'es rendu compte de l'énormité de l'accusation de putophobie à l'encontre de Delphy.

Je n'ai jamais accusé Christine Delphy de putophobie, je l'ai accusé d'avoir des propos transphobes. Un point c'est tout.

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La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 9:43

Christine Delphy
"Je ne vois pas en quoi soutenir une femme qui veut devenir un homme, et donc passer dans le camp de l’oppresseur, est un combat féministe »
J'avais déjà relevé (plus haut sur ce fil) le caractère absurde de cette déclaration de Delphy. Quelqu'un qui veut changer de sexe agit bien entendu pour des raisons personnelles, intimes, qui n'ont rien à voir avec le fait de passer d'un"camp" à l'autre. Cette conception de lutte de "camps" entre hommes et femmes est d'ailleurs elle aussi absurde et étrangère au marxisme, comme d'ailleurs les conceptions de lutte entre Indigènes et Blancs etc.
Marco Pagot
partir du principe que tout ce qu'une prostituée peut dire est FORCEMENT sujet à caution.
Il n'y a pas en effet à considérer qu'on ne peut prendre en considération les propos d'une prostituée que lorsqu'elle a abandonné la prostitution. Néanmoins il faut comprendre que tout individu et groupe d'individus a besoin de se valoriser, d'occulter les aspects gênants voire sordide de son "métier", que ce soient les prostituées, les huissiers, les militaires ou les gardiens de prison - même si les prostituées sont nettement moins nuisibles socialement, sinon envers elles-mêmes, que les autres catégories citées.

On ne peut donc pas faire abstraction de ce désir de valorisation, conscient ou inconscient, quand une prostituée déclare : "Je suis fière d'exercer un beau métier". Ce n'est pas pour autant qu'on doit leur refuser le droit à la parole, les considérer comme des êtres humains à part entière et pas seulement de malheureuses victimes, et leur reconnaître le droit de s'organiser pour se défendre.

A ce propos, j'aimerais savoir si Achille, Mykha et Toussaint reconnaissent ce droit aux prostituées. Ce qui n'implique d'ailleurs pas de soutenir toutes les positions d'un syndicat comme le STRASS ou de n'importe quel autre syndicat.

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  mykha le Mer 18 Déc - 11:13

Sauf qu'il y a par exemple beaucoup plus de nuances dans ce qu'écrit LO ou L'Etincelle que dans ce que tu écris.

Ah bon ?

Ils ont adopté l'article qui sanctionne les clients des prostituées. Si donc au terme des discussions la loi est adoptée, l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé !
LO

C'est EXACTEMENT ce que je dis et pense.

comme :

Car la prostitution est bien une violence, une des pires qui soit faite aux femmes. Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte. C'est bien la contrainte qui peut seule imposer à une femme de subir jusqu'à des dizaines de rapports sexuels quotidiens sans le moindre désir. C'est bien la violence, celle des trafiquants, celle de la misère économique, sociale et affective qui la contraint à vendre son corps comme une marchandise et lui impose cet esclavage.
Certains osent encore affirmer que les femmes se prostituent par choix.
LO

et enfin :

Que le recours à la prostitution soit considéré comme un délit et que le délit de racolage soit aboli, c'est le moins qu'on puisse attendre de la loi d'un pays qui se dit civilisé. Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.
LO

Tu me montreras, Vérié, où j'ai dit autre chose.

Alors oui, pour moi, c'est bien qu'au delà de LO, la majeure partie du mouvement ouvrier et des courants féministes se soient exprimés en faveur de la pénalisation des abuseurs/clients en laissant les "positions" du STRASS pour ce qu'elles sont.

Mais tu as, Vérié, le culot encore de poser cette question quasi-injurieuse :
A ce propos, j'aimerais savoir si Achille, Mykha et Toussaint reconnaissent ce droit aux prostituées. Ce qui n'implique d'ailleurs pas de soutenir toutes les positions d'un syndicat comme le STRASS ou de n'importe quel autre syndicat.

De quel droit pourrait-on empêcher des prostituées de s'exprimer ? Ridicule provocation !
Quand à soutenir quoi que ce soit de ce STRASS que tu qualifies de syndicat, il n'en est pour moi évidemment pas question.
Mais ces gens là ont parfaitement le droit de s'exprimer et je suis opposé à toute censure ou interdiction, même pour le FN, le PIR qui me font pourtant horreur.

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 11:32

Mykha
Tu me montreras, Vérié, où j'ai dit autre chose.
Tout est dans les nuances et l'importance accordée à cette loi.
Lutte ouvrière
Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte.
Non, ça n'a rien d'évident et d'établi. A moins d'englober la contrainte économique dans le terme contrainte. Je le répète, non seulement les quelques tentatives d'étude sur le sujet sont très imprécises, mais elles sont contradictoires.
De quel droit pourrait-on empêcher des prostituées de s'exprimer ? Ridicule provocation ! Quand à soutenir quoi que ce soit de ce STRASS que tu qualifies de syndicat, il n'en est pour moi évidemment pas question.
Je ne vois pas en quoi ma question contenait une provocation.  Shocked Personne ne t'a demandé de soutenir toutes les revendications du STRASS, que je ne soutiens pas toutes moi même. Mais en raison de quels critères considères-tu qu'il ne s'agit pas d'un syndicat ?

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 12:19


Même les cathos du Nid ne prétendent pas que toutes les prostituées sont "contraintes":
Grégoire Théry (Le Nid) dans le débat qui l’oppose à Merteuil (STRASS) sur RFI déclarait: « Absolument pas. Nous ne disons pas que toutes les personnes sont contraintes à la prostitution ou qu’elles sont toutes victimes. D’ailleurs sur les 5000 personnes que nous rencontrons il n’y a que 1500 qui nous demandent du soutien concret et ce soutien concret, ce n’est pas forcément une aide pour quitter la prostitution. Donc ça veut bien dire que toutes les prostituées ne sont pas contraintes et forcées à la prostitution. »[14]

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  mykha le Mer 18 Déc - 12:22

Mais en raison de quels critères considères-tu qu'il ne s'agit pas d'un syndicat ?

Je ne considère pas la prostitution comme un travail et les personnes qui la subissent comme des travailleurs mais comme des victimes.
Les syndicats ouvriers organisent des travailleurs contre leurs exploiteurs, pas pour les défendre.
Ton truc ressemble plus aux corporations des fascistes ou on regroupe exploités et exploiteurs d'une même branche : de la même façon, le STRASS défend le droit pour les abuseurs d'abuser librement de la sexualité qu'ils achètent pourvu qu'ils aient de quoi payer.
"ABUSEURS, ABUSÉES, MÊME COMBAT !!!"
"CLIENTS, PROSTITUÉES, PROXÉNÈTES, tous dans la rue contre la loi liberticide !!!!"

De la même façon, je ne considère pas les gens qui vendent leur sang ou leurs organes comme des commerçants.
Par contre, au même titre qu'on a vu des esclaves défendre leurs maitres et revendiquer leurs chaines, il peut y avoir des regroupements de gens, avec ou sans fusil dans le dos qui revendiquent la prostitution comme une activité sociale ou un métier et présentent les clients/abuseurs comme de braves gens un peu seuls; c'est leur droit comme c'est le nôtre de ne pas les suivre sur ce terrain.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 12:44

verié2 a écrit:
Christine Delphy
"Je ne vois pas en quoi soutenir une femme qui veut devenir un homme, et donc passer dans le camp de l’oppresseur, est un combat féministe »
J'avais déjà relevé (plus haut sur ce fil) le caractère absurde de cette déclaration de Delphy. Quelqu'un qui veut changer de sexe agit bien entendu pour des raisons personnelles, intimes, qui n'ont rien à voir avec le fait de passer d'un"camp" à l'autre. Cette conception de lutte de "camps" entre hommes et femmes est d'ailleurs elle aussi absurde et étrangère au marxisme, comme d'ailleurs les conceptions de lutte entre Indigènes et Blancs etc.
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partir du principe que tout ce qu'une prostituée peut dire est FORCEMENT sujet à caution.
Il n'y a pas en effet à considérer qu'on ne peut prendre en considération les propos d'une prostituée que lorsqu'elle a abandonné la prostitution. Néanmoins il faut comprendre que tout individu et groupe d'individus a besoin de se valoriser, d'occulter les aspects gênants voire sordide de son "métier", que ce soient les prostituées, les huissiers, les militaires ou les gardiens de prison - même si les prostituées sont nettement moins nuisibles socialement, sinon envers elles-mêmes, que les autres catégories citées.

On ne peut donc pas faire abstraction de ce désir de valorisation, conscient ou inconscient, quand une prostituée déclare : "Je suis fière d'exercer un beau métier". Ce n'est pas pour autant qu'on doit leur refuser le droit à la parole, les considérer comme des êtres humains à part entière et pas seulement de malheureuses victimes, et leur reconnaître le droit de s'organiser pour se défendre.

A ce propos, j'aimerais savoir si Achille, Mykha et Toussaint reconnaissent ce droit aux prostituées. Ce qui n'implique d'ailleurs pas de soutenir toutes les positions d'un syndicat comme le STRASS ou de n'importe quel autre syndicat.

Pas forcément de son "métier", mais aussi ce qui fait son identité, ou du moins l'identité qu'on lui renvoie, qu'on lui attribue...
On la renvoie à une identité de pute, donc oui il pourrait y avoir un désir de valorisation du genre que tu as décrit...

Mais pour moi c'est comme une femme voilée... Qu'est ce qui pourrait dire que "mais je suis féministe/il n'y a pas un mec derrière moi pour me forcer", ce n'est pas un désir de valorisation...

Parce que tu peux parler des flics ou des gardiens de prison, mais là dans les deux cas que je présente, il y a quand même un gros biais de genre... Et encore une fois, on est des mecs cis et blancs pour décider si leurs témoignages est digne de foi...

Il y a des processus d'invisibilisation à l'oeuvre, une façon de couvrir la parole des plus opprimées, discriminées...

Et sinon dans le blog de salomée mélange-instable, j'ai beau chercher, je vois pas ce désir de valorisation...

Ah et j'ai jamais entendu (à part dans quelques cercles anarcapitalistes) le discours "je suis fière de faire ce beau métier de la prostitution", la plupart du temps c'est "j'ai choisi (faute de mieux) ça me fait du fric c'est tout ce que je demande"...

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 13:56

Mykha
Les syndicats ouvriers organisent des travailleurs contre leurs exploiteurs, pas pour les défendre.
Ton truc ressemble plus aux corporations des fascistes ou on regroupe exploités et exploiteurs d'une même branche
D'abord, Mykha, le Strass n'est pas "mon truc". Je ne le connais pas suffisamment bien pour savoir s'il organise vraiment des prostitué(e)s, s'il est représentatif, s'il est manipulé ou non etc. Sur le papier, non, il ne défend pas les proxénète, il affirme même revendiquer la lutte contre les réseaux de traites.

Donc, si je comprends bien, tu reconnais aux prostitué(e) le droit de s'exprimer, mais pas celui de s'organiser pour se défendre ? Car reconnaître ce droit - légitime me semble-t-il - n'implique pas de soutenir toutes les positions des organisations en question.

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  mykha le Mer 18 Déc - 19:01

tu reconnais aux prostitué(e) le droit de s'exprimer, mais pas celui de s'organiser pour se défendre ?

Je reconnais bien volontiers à tout le monde, y compris les philatélistes, le droit de s'organiser.
Après que je, tu ou d'autres reconnaissent le STRASS comme un syndicat, c'est une autre affaire .
Mais je voterais évidemment contre l'affiliation de genre de groupe dans mon UL ou mon UD CGT.
Pour le reste, je le répète, chaque individu ou groupe peut s'exprimer ou s'organiser comme il l'entend, ce n'est pas à moi de délivrer des autorisations et c'est très bien comme ça.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 19:16

chaque individu ou groupe peut s'exprimer ou s'organiser comme il l'entend, ce n'est pas à moi de délivrer des autorisations
Sans doute, et ils n'attendent ni toi ni moi pour le faire.
La question posée, c'est de savoir si tu serais prêt à reconnaître une certaine légitimité à un syndicat de prostitué(e)s. Son adhésion à une confédération nationale est encore un autre problème.

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 19:30

mykha a écrit:
tu reconnais aux prostitué(e) le droit de s'exprimer, mais pas celui de s'organiser pour se défendre ?

Je reconnais bien volontiers à tout le monde, y compris les philatélistes, le droit de s'organiser.
Après que je, tu ou d'autres reconnaissent le STRASS comme un syndicat, c'est une autre affaire .
Mais je voterais évidemment contre  l'affiliation de genre de groupe dans mon UL ou mon UD CGT.
Pour le reste, je le répète, chaque individu ou groupe peut s'exprimer ou s'organiser comme il l'entend, ce n'est pas à moi de délivrer des autorisations et c'est très bien comme ça.

Comme si la question se posait, il y en a qui jouent à se faire peur...

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  mykha le Mer 18 Déc - 20:49

Comme si la question se posait, il y en a qui jouent à se faire peur...

Peur de quoi ?
Faut mieux gérer ton rapport aux émotions, parce que si tu parles de "peur" dans cette affaire, tu parleras de terreur dans peu de temps.
La question effectivement ne se pose pas, je précisais pour Vérié insistant que, bien sûr, le STRASS n'est pas un syndicat et n'a RIEN à voir avec le mouvement ouvrier..mais que, bien sûr, ces gens là font et disent ce qu'ils veulent en toute liberté.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  verié2 le Mer 18 Déc - 21:07

Mykha
le STRASS n'est pas un syndicat et n'a RIEN à voir avec le mouvement ouvrier..
C'est possible. Mais pardonnes moi d'insister : quelle attitude aurais-tu vis à vis d'une "vraie" organisation de défense des prostituées comme il en existe en Inde parait-il ?
(Je précise que pour ma part j'ignore tout du sujet et que c'est sur ce fil que j'ai appris l'existence de syndicats de prostituées en Inde.)

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  mykha le Mer 18 Déc - 21:31

Mais pardonnes moi d'insister : quelle attitude aurais-tu vis à vis d'une "vraie" organisation de défense des prostituées comme il en existe en Inde parait-il ?

Oui, comme je le disais tu es "insistant".
Si le problème que tu évoques se pose, on verra bien.
Pour l'instant, ce que je connais de mieux comme  "vraie" organisation de défense des prostituées , c'est le NID.

Les reconnaitre clairement comme victimes et leurs abuseurs comme délinquants, c'est aussi un petit pas en avant à ne pas négliger.
Jusqu'à cette loi, c'est elles qui étaient pénalisables et en faute; à partir de cette loi, ce sera l'inverse et c'est positif pour la défense des prostituées.

Et ce sera la fin de ma contribution (sauf rebondissement stupéfiant) sur ce fil qui tourne maintenant en rond.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  sylvestre le Mer 18 Déc - 23:16

Marco Pagot a écrit:
mykha a écrit:
tu reconnais aux prostitué(e) le droit de s'exprimer, mais pas celui de s'organiser pour se défendre ?

Je reconnais bien volontiers à tout le monde, y compris les philatélistes, le droit de s'organiser.
Après que je, tu ou d'autres reconnaissent le STRASS comme un syndicat, c'est une autre affaire .
Mais je voterais évidemment contre  l'affiliation de genre de groupe dans mon UL ou mon UD CGT.
Pour le reste, je le répète, chaque individu ou groupe peut s'exprimer ou s'organiser comme il l'entend, ce n'est pas à moi de délivrer des autorisations et c'est très bien comme ça.

Comme si la question se posait, il y en a qui jouent à se faire peur...

Non, ce n'est pas absurde : une organisation de travailleur-ses du sexe britannique est affilié à la confédération GMB.


Dernière édition par sylvestre le Mer 18 Déc - 23:17, édité 1 fois
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 23:16

mykha a écrit:
Mais pardonnes moi d'insister : quelle attitude aurais-tu vis à vis d'une "vraie" organisation de défense des prostituées comme il en existe en Inde parait-il ?

Oui, comme je le disais tu es "insistant".
Si le problème que tu évoques se pose, on verra bien.
Pour l'instant, ce que je connais de mieux comme  "vraie" organisation de défense des prostituées , c'est le NID.

Les reconnaitre clairement comme victimes et leurs abuseurs comme délinquants, c'est aussi un petit pas en avant à ne pas négliger.
Jusqu'à cette loi, c'est elles qui étaient pénalisables et en faute; à partir de cette loi, ce sera l'inverse et c'est positif pour la défense des prostituées.

Et ce sera la fin de ma contribution (sauf rebondissement stupéfiant) sur ce fil qui tourne maintenant en rond.

Spoiler:

_________________
http://www.petitionfuriani.com/
Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Marco Pagot le Mer 18 Déc - 23:17

sylvestre a écrit:
Marco Pagot a écrit:
mykha a écrit:
tu reconnais aux prostitué(e) le droit de s'exprimer, mais pas celui de s'organiser pour se défendre ?

Je reconnais bien volontiers à tout le monde, y compris les philatélistes, le droit de s'organiser.
Après que je, tu ou d'autres reconnaissent le STRASS comme un syndicat, c'est une autre affaire .
Mais je voterais évidemment contre  l'affiliation de genre de groupe dans mon UL ou mon UD CGT.
Pour le reste, je le répète, chaque individu ou groupe peut s'exprimer ou s'organiser comme il l'entend, ce n'est pas à moi de délivrer des autorisations et c'est très bien comme ça.

Comme si la question se posait, il y en a qui jouent à se faire peur...

Non, ce n'est pas absurde : une organisation de travailleur-ses du sexe britannique est affilié à la confédération GMB.

Je dis pas que c'est absurde, juste qu'en France la question ne se pose pas et que c'est à des années-lumières des débats actuels...

_________________
http://www.petitionfuriani.com/
Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Giaches_de_Wert le Mer 18 Déc - 23:20

sylvestre a écrit:
- une conscience de classe n'est pas nécessairement révolutionnaire. A un niveau de base elle signifie la conscience de faire partie d'une classe qui a des intérêts communs antagoniques à la classe dominante. Faire grandir la conscience de classe chez les prostitué-es cela peut signifier construire des solidarités pour l'accès à la santé, au logement, à l'éducation, à des papiers, etc.

Ce n'est pas toucher un peu le fond, là ?

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Re: Prostitution/Travail du sexe

Message  Roseau le Mer 18 Déc - 23:37

Non, le fond de la question,  c'est que le gouvernment fait diversion.
La punition des clients ne fera pas reculer la prostitution.
Elle la rendra un peu plus clandestine, donc un peu pire au quotidien.
Les syndicats de policier ont dit
qu'il n'auront pas les moyens de la faire appliquer,
et Valls a admis que ce sera difficile...
Diversion surtout car la prostitution est une des manifestations
de la marchandisation des rapports humains sous société de classe,
tout comme certaines relations durables, unions ou mariages
qui ne sont que la prostitution, mais cette fois-ci moins précaire,
une sorte de "CDI", dirait-on dans une pièce de boulevard...
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Re: Prostitution/Travail du sexe

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