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La croyance religieuse

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Lun 11 Jan - 18:52

Byrrh

J'y ai découvert un autre exemple historique du détournement de la science à des fins réactionnaires : "(...) déjà au XIXe siècle, une bataille avait eu lieu dans un autre domaine : un psychiatre avait inventé la drapétomanie, une prétendue maladie mentale qui aurait poussé certains esclaves Noirs américains à fuir la demeure de leur maître…".

Sous l'occupation, quand les directeurs d'établissement psy laissaient crever de faim les malades hospitalisés, ils expliquaient qu'une de leurs pathologies consistait à croire qu'ils avaient faim. L'imagination des scientifiques et idéologues au service des classes dominantes et des dictatures est sans limite pour trouver des explications médicales aux comportements des exploités, des opprimés, des marginaux et pour justifier les souffrances qu'ils leur infligent...

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Lun 25 Juil - 0:31

Dédicace spéciale à MO2014, qui, soyons en sûrs, va apprécier l'hommage, après des centaines de messages pour faire avaler son infecte ragougnasse religieuse:



LETTRE OUVERTE AUX CULS BÉNITS (CAVANNA)

Lecteur, avant tout, je te dois un aveu. Le titre de ce livre est un attrape-couillon. Cette « lettre ouverte » ne s’adresse pas aux culs-bénits. […]

Les culs-bénits sont imperméables, inoxydables, inexpugnables, murés une fois pour toutes dans ce qu’il est convenu d’appeler leur « foi ». Arguments ou sarcasmes, rien ne les atteint, ils ont rencontré Dieu, il l’ont touché du doigt. Amen. Jetons-les aux lions, ils aiment ça.

Ce n’est donc pas à eux, brebis bêlantes ou sombres fanatiques, que je m’adresse ici, mais bien à vous, mes chers mécréants, si dénigrés, si méprisés en cette merdeuse fin de siècle où le groin de l’imbécillité triomphante envahit tout, où la curaille universelle, quelle que soit sa couleur, quels que soient les salamalecs de son rituel, revient en force partout dans le monde. […]

Ô vous, les mécréants, les athées, les impies, les libres penseurs, vous les sceptiques sereins qu’écœure l’épaisse ragougnasse de toutes les prêtrailles, vous qui n’avez besoin ni de petit Jésus, ni de père Noël, ni d’Allah au blanc turban, ni de Yahvé au noir sourcil, ni de dalaï-lama si touchant dans son torchon jaune, ni de grotte de Lourdes, ni de messe en rock, vous qui ricanez de l’astrologie crapuleuse comme des sectes « fraternellement » esclavagistes, vous qui savez que le progrès peut exister, qu’il est dans l’usage de notre raison et nulle part ailleurs, vous, mes frères en incroyance fertile, ne soyez pas aussi discrets, aussi timides, aussi résignés!

Ne soyez pas là, bras ballants, navrés mais sans ressort, à contempler la hideuse résurrection des monstres du vieux marécage qu’on avait bien cru en train de crever de leur belle mort.

Vous qui savez que la question de l’existence d’un dieu et celle de notre raison d’être ici-bas ne sont que les reflets de notre peur de mourir, du refus de notre insignifiance, et ne peuvent susciter que des réponses illusoires, tour à tour consolatrices et terrifiantes,

Vous qui n’admettez pas que des gourous tiarés ou enturbannés imposent leurs conceptions délirantes et, dès qu’ils le peuvent, leur intransigeance tyrannique à des foules fanatisées ou résignées,

Vous qui voyez la laïcité et donc la démocratie reculer d’année en année, victimes tout autant de l’indifférence des foules que du dynamisme conquérant des culs-bénits, […]

À l’heure où fleurit l’obscurantisme né de l’insuffisance ou de la timidité de l’école publique, empêtrée dans une conception trop timorée de la laïcité,

Sachons au moins nous reconnaître entre nous, ne nous laissons pas submerger, écrivons, « causons dans le poste », éduquons nos gosses, saisissons toutes les occasions de sauver de la bêtise et du conformisme ceux qui peuvent être sauvés! […]

Simplement, en cette veille d’un siècle que les ressasseurs de mots d’auteur pour salons et vernissages se plaisent à prédire « mystique », je m’adresse à vous, incroyants, et surtout à vous, enfants d’incroyants élevés à l’écart de ces mômeries et qui ne soupçonnez pas ce que peuvent être le frisson religieux, la tentation de la réponse automatique à tout, le délicieux abandon du doute inconfortable pour la certitude assénée, et, par-dessus tout, le rassurant conformisme.

Dieu est à la mode. Raison de plus pour le laisser aux abrutis qui la suivent. […]

Un climat d’intolérance, de fanatisme, de dictature théocratique s’installe et fait tache d’huile. L’intégrisme musulman a donné le « la », mais d’autres extrémismes religieux piaffent et brûlent de suivre son exemple. Demain, catholiques, orthodoxes et autres variétés chrétiennes instaureront la terreur pieuse partout où ils dominent. Les Juifs en feront autant en Israël.

Il suffit pour cela que des groupes ultra-nationalistes, et donc s’appuyant sur les ultra-croyants, accèdent au pouvoir. Ce qui n’est nullement improbable, étant donné l’état de déliquescence accélérée des démocraties. Le vingt et unième siècle sera un siècle de persécutions et de bûchers. […]

Lorry

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Lun 25 Juil - 9:40

Cavanna était un personnage sympathique, mais ses conceptions en matière de religion ne dépassaient pas celles des anarchistes du 19ème siècle. Ce texte est totalement a-temporel, ne cherche pas à comprendre les origines des phénomènes religieux, le contexte etc. De plus, il contient de grossières naïvetés comme :
À l’heure où fleurit l’obscurantisme né de l’insuffisance ou de la timidité de l’école publique, empêtrée dans une conception trop timorée de la laïcité,
L'obscurantisme a bien d'autres causes que l'école publique.

Bref, ce texte n'a strictement aucun intérêt, sinon celui de faire plaisir à ceux qui croient qu'on combat les croyances et les superstitions à coup d'interdictions et de dénonciations.

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Lun 25 Juil - 10:15


Bref, ce texte n'a strictement aucun intérêt, sinon celui de faire plaisir
C'est vrai, c'est peu, mais de temps en temps, un peu de plaisir au détriment de la connerie obscurantiste, ça fait du bien.
Pas plus, pas moins....

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Dim 21 Aoû - 12:40

http://www.metronews.fr/info/paris-un-homme-violemment-frappe-pendant-une-priere-de-rue-devant-l-eglise-sainte-rita/mphs!VsOaN2ThJNbnI/


Paris : un homme violemment frappé pendant une prière de rue devant l'église Sainte-Rita

Les tarés religieux se croient tout permis, portés par la vague réactionnaire.

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Re: La croyance religieuse

Message  Kock le Dim 21 Aoû - 18:01

"Dieu est à la mode. Raison de plus pour le laisser aux abrutis qui la suivent."

C'est bien vrai, aucun cadeau à faire....pas de signes religieux ostentatoires dans l'espace public, pas plus la grande croix catholique que la kippa ou le voile islamique, la religion est une affaire privée (les signes religieux à la maison ou à l'église, au temple, à la mosquée..)....aucun financement public des religions par l'Etat, les régions, les départements, les communes.
Quant au voile islamique, soit il est un signe de soumission à Allah et on doit le dénoncer quand il s'affiche de façon ostentatoire, soit il est un signe de soumission au mari et il est attentatoire à l'égalité hommes-femmes, soit il est un signe de provocation djihadiste, ou de provocation radicale, et il doit être combattu là encore comme ostentatoire, soit il est un signe de pudeur individuelle et la femme en question doit le signaler pour le distinguer des autres cas !

La religion est et reste "l'opium du peuple"....un marxiste ne doit pas composer avec toutes les formes d'arriération, de régression, de superstition... , qui au nom d'un paradis céleste hypothétique, refusent tout combat pour le paradis terrestre que devrait être le Communisme au sens de Marx et Engels et font donc le jeu des ennemis de classe qui savent parfaitement utiliser ces "idéologies" à leur profit !.

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Lun 22 Aoû - 9:08

Kock
soit il est un signe de pudeur individuelle et la femme en question doit le signaler pour le distinguer des autres cas !
C'est du troisième degré ??? Shocked

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Re: La croyance religieuse

Message  yannalan le Lun 22 Aoû - 9:58

C'est ainsi qu'à la rencontre de la division " sauvage " fut envoyée une délégation musulmane à laquelle on intégra des autorités indigènes qui s'étaient aussitôt manifestées, en commençant par le petit-fils de l'illustre Chamil, qui avait héroïquement défendu le Caucase contre le tsarisme.
(Léon Trotsky)

Il y a parfois des marxistes qui "composent"...

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Re: La croyance religieuse

Message  Kock le Lun 22 Aoû - 11:39

ça n'est en aucun cas une composition avec la religion en tant que telle !! Délégation musulmane (culturellement) n'équivaut évidemment pas à délégation islamiste !
Le but d'autre part est d'éviter toute confusion puisqu'il est impossible de faire la distinction en fonction de ce seul signe ostentatoire.

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Re: La croyance religieuse

Message  yannalan le Lun 22 Aoû - 11:45

La distinction se fait en discutant, sans anathème préalable sur la base d'un vêtement.

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Sam 1 Oct - 23:05

La crapulerie catholique ne vaut pas mieux que la crapulerie islamique contre les droits des femmes....En Pologne comme ailleurs, y compris en France, faire reculer tous les obscurantismes religieux , et si possible les écraser, c'est une nécessité.

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Re: La croyance religieuse

Message  Duzgun le Dim 2 Oct - 18:39

Lorry a écrit:La crapulerie catholique ne vaut pas mieux que la crapulerie islamique contre les droits des femmes....
Ni que la crapulerie athée contre les droits des femmes...
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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Dim 2 Oct - 19:54

Duzgun a écrit:
Lorry a écrit:La crapulerie catholique ne vaut pas mieux que la crapulerie islamique contre les droits des femmes....
Ni que la crapulerie athée contre les droits des femmes...

Eh oui.
C'est très courant chez certains de tout faire pour exonérer les obscurantistes religieux en essayant de renvoyer dos à dos avec eux les abominables "athées" . Ça permet de faire diversion et de continuer la "main-tendue aux chrétiens " et à toutes les curailles qui serait bon de ménager.
Comme s'il n'était pas évident que les intégristes religieux de tous poils sont aux avant-postes pour s'attaquer aux droits et à l'émancipation des femmes, depuis toujours et partout dans le monde !

Il se trouve qu'en Pologne, la racaille réactionnaire religieuse, épiscopat en tête, a lancé une offensive, appuyée par l'épiscopat pour tenter de faire interdire le droit à l'avortement.
Pays catholique où l’influence de l’Eglise est puissante, la Pologne a déjà l’une des législations les plus restrictives d’Europe en matière d’interruption volontaire de grossesse (IVG) : cette procédure n’est légalement autorisée que lorsque la santé de la mère est en danger, en cas de viol ou d’inceste, et en cas de pathologie fœtale grave. La proposition de loi, dont l’initiative revient aux organisations militantes « pro-vie » soutenues par l’épiscopat, et qui a été soumise le 23 septembre à une commission parlementaire, vise à rendre la procédure illégale quelles que soient les circonstances, et donc impossible à réaliser en Pologne.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/01/pologne-un-projet-obscurantiste-sur-l-avortement_5006622_3232.html

Faudrait-il donc épargner les idéologies religieuses même lorsqu’elles confirment ouvertement leurs ignominies sexistes, contenues dans toutes leur histoire et leur dogmes ?
Triste période, tristes dérives ...!

Et le sujet de ce fil c'est "Les croyances religieuses".
Pourquoi ne pas en ouvrir ou en créer un pour cracher du venin sur les méchants athées Very Happy ?



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Re: La croyance religieuse

Message  barnum le Dim 2 Oct - 20:21

Les différentes religions portent en elles-mêmes le mépris des femmes et leur nécessaire soumission, ce qui n'est bien sûr pas le cas de l'athéisme en tant que tel !

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Re: La croyance religieuse

Message  Duzgun le Dim 2 Oct - 23:47

Barnum et lorry vous n'avez pas l'air au courant que vous êtes sur un forum marxiste révolutionnaire, donc fondamentalement matérialiste, à l'opposé de vos "analyses" idéalistes. D'autres forums seraient sans doute mieux adaptés à vos idées...

Pour le reste, si vous ne comprenez pas que TOUTES les crapuleries contre les droits (bien matériels) des femmes sont condamnables, quel que soit leur justification idéologique, je pense qu'on ne peut plus grand chose pour vous sur ce forum et qu'un forum franc-maçon ou autre serait plus approprié...
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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Lun 3 Oct - 0:29

'on ne peut plus grand chose pour vous

Very Happy Ça, c'est au moins, pour ce qui me concerne, un truc avec lequel je suis parfaitement d'accord.

Quant au "marxisme révolutionnaire", ce n'est effectivement pas évident d'en reconnaitre une once en lisant ta prose et celle de tes amis.
Ne même pas reconnaitre l'évidence du sexisme arriéré et violent des religions, c'est vraiment du marxisme baptisé à l'eau bénite et même définitivement noyé dedans.

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Lun 3 Oct - 10:43

Lorry
Ne même pas reconnaitre l'évidence du sexisme arriéré et violent des religions, c'est vraiment du marxisme baptisé à l'eau bénite et même définitivement noyé dedans.
Ce qui gênant, c'est cette fixette sur la religion qui n'a pas l'exclusivité du sexisme, loin de là. Il ne s'agit pas d'exonérer la religion, mais de ne pas en faire la cause fondamentale et quasi unique du sexisme, voire l'ennemi principal et de ne pas en arriver à considérer que l'éradication complète de la religion serait un préalable à toute transformation sociale.

Dans ce sens, je crois sincèrement, Lorry, que ton obsession anti religieuse te rapproche des anticléricaux du 19ème siècle, anars et républicains bourgeois, c'est à dire en effet de conceptions idéalistes de la lutte anti religieuse, et t'éloigne des marxistes. L'anticléricalisme de type anarchiste a marqué le mouvement ouvrier et l'anticléricalisme républicain bourgeois imprégné les milieux petits bourgeois de gauche. Ces traditions, conceptions sont largement instrumentalisées aujourd'hui pour stigmatiser les musulmans et diviser les travailleurs et la population.

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Re: La croyance religieuse

Message  yannalan le Lun 3 Oct - 11:21

Les différentes religions portent en elles-mêmes le mépris des femmes et leur nécessaire soumission, ce qui n'est bien sûr pas le cas de l'athéisme en tant que tel

Er c'est quoi "l'athéisme en tant que tel" ? L'athéisme, c'est juste qu'on refuse de croire à une divinité. Ca n' jamais empêché d'être sexiste.

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Re: La croyance religieuse

Message  barnum le Lun 3 Oct - 12:16

Le fait d'être athée ne suppose pas par principe le sexisme, le fait d'être religieux, si !

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Lun 3 Oct - 12:28

barnum a écrit:Le fait d'être athée ne suppose pas par principe le sexisme, le fait d'être religieux, si !
Pas forcément. Les nazis étaient athées et professaient le sexisme. Dans une société comme la France aujourd'hui, il n'est pas certain qu'il y ait davantage de cathos et de Musulmans qui cognent leur femme que d'athées. Ni qu'il y ait davantage de violeurs parmi eux. La religion n'est qu'un vecteur du sexisme parmi beaucoup d'autres.

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Lun 3 Oct - 12:33

http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/10/03/le-pape-accuse-les-manuels-scolaires-francais-de-propager-la-theorie-du-genre_5007002_1653130.html

Le pape François a accusé, dimanche 2 octobre, les manuels scolaires français de propager un « sournois endoctrinement de la théorie du genre ». S’exprimant devant les journalistes dans l’avion qui le ramenait à Rome après une visite trois jours dans le Caucase, le pontife argentin a raconté une anecdote rapportée par un père de famille français, effaré que son fils de 10 ans envisage de devenir une fille.

Selon le pape, ce père de famille catholique a raconté comment son fils, interrogé pendant un repas de famille sur ce qu’il voulait faire plus tard, lui avait répondu : « Etre une fille. » Selon les mots du pape François :

« Le père s’est alors rendu compte que dans les livres des collèges, la “théorie du genre” continuait à être enseignée, alors que c’est contre les choses naturelles. »

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Re: La croyance religieuse

Message  Duzgun le Lun 3 Oct - 12:48

barnum a écrit:Le fait d'être athée ne suppose pas par principe le sexisme, le fait d'être religieux, si !
Quelle ânerie anti-matérialiste... Rolling Eyes
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Re: La croyance religieuse

Message  barnum le Lun 3 Oct - 16:44

être matérialiste, c'est justement partir de la réalité !! Or, la réalité de TOUTES les religions et de TOUS leurs appareils (clergé, etc...), leurs principes fondateurs, c'est l'infériorité des femmes, leur soumission à Dieu, à Allah.....et par leur intermédiaire, aux hommes !!

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Re: La croyance religieuse

Message  Lorry le Lun 3 Oct - 21:53

Pas de rosaire dans nos ovaires !


Il n'y a pas que chez Daech que l'obscurantisme religieux fait des ravages. Les dirigeants polonais, soumis aux préjugés du clergé catholique, voudraient interdire l'avortement déjà difficile à mettre en pratique dans ce pays.

Les prêtres veulent imposer leur dictature aux femmes qui protestent et manifestent en masse pour défendre le droit à l'IVG.

Ce retour en arrière, dont rêvent les dirigeants polonais, laisse indifférente l'Union européenne, dont fait partie la Pologne. Mais les manifestants ne l'ont pas attendu pour refuser que revienne la barbarie des avortements clandestins.


Mais, bien entendu, les religions n'ont rien à voir là-dedans puisque nos matérialistes à la mode du Vatican ou de La Mecque nous le disent.affraid

Seuls des affreux idéalistes, probablement mécréants et laïcards peuvent penser que la crapulerie religieuse s'attaque, partout et toujours, aux droits élémentaires des femmes ! drunken

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Re: La croyance religieuse

Message  verié2 le Mar 4 Oct - 10:52

Lorry
bien entendu, les religions n'ont rien à voir là-dedans
La religion n'est qu'une composante du sexisme, dont l'importance varie selon les pays. En Pologne ou en Irlande, elle forte sans aucun doute.

Mais faut-il te rappeler que les femmes n'ont eu le droit de vote qu'en 1945 en France, que ce n'est qu'en 1965 qu'elles ont eu l'autorisation d'ouvrir un compte en banque et de travailler sans l'autorisation de leur mari ? Et pourtant, ce n'est pas sous l'influence de la religion, puisque notre belle république laïque s'est construite contre l'Eglise. Aujourd'hui encore, les salaires des femmes et leurs retraites sont inférieurs de 30 % à ceux des hommes. Ce n'est pas non plus sous l'influence de l'Eglise.

Lors de la crise des années trente, quand des syndicats, CGT comprise, demandaient qu'on vire les femmes et les étrangers d'abord, ce n'était pas non plus sous l'influence de la religion.

Aux Etats unis, quand on réprimait et lobotomisait les homosexuels, ce n'était pas non plus sous l'influence de la religion mais de la prétendue science médicale. Et quand Lutte Ouvrière affirmait que l'homosexualité est une maladie engendrée par la dégénérescence du capitalisme, c'était au nom du marxisme. On peut noter aussi qu'une grande partie des disciples de Freud (qui n'étaient pas religieux) défendaient des théories du même genre au nom de leur "science", ainsi que des psys non freudiens d'ailleurs. Freud lui-même professait des idées très sexistes.

On pourrait multiplier les exemple. Cela n'exonère évidemment le sexisme professé par une grande partie des religieux sous diverses formes. Mais ça devrait faire réfléchir certains de ceux qui sombrent dans l'hystérie anti-religieuse et font du combat contre la religion un axe prioritaire.

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