L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

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L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  le petit scarabée le Lun 24 Jan - 12:54

Vu par hasard sur le site du Figaro :
"De l'extrême gauche à l'extrême droite, c'est le chemin qu'empruntent, sans détour, d'anciens militants du Nouveau parti anticapitaliste devenus adhérents du Front national. De simples militants, comme Vénussia Myrtil, mais aussi des cadres du parti d'Olivier Besancenot : c'est le cas de Fabien Engelmann, candidat à la dernière élection régionale sur une liste du NPA en Lorraine, qui a depuis rejoint le FN."

C'est vrai ce truc ?

le petit scarabée

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  yannalan le Lun 24 Jan - 13:05

Sauf homonymie peu problable, pour Engelmann, ça semble vrai, il a été candidat pour LO en 2007 aux municipales à Thionville, et en 2010 pour le NPA... Monsieur fait du tourisme.
Byrrh en saurait peut être plus...

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Invité le Lun 24 Jan - 13:13

le petit scarabée a écrit:Vu par hasard sur le site du Figaro :
"De l'extrême gauche à l'extrême droite, c'est le chemin qu'empruntent, sans détour, d'anciens militants du Nouveau parti anticapitaliste devenus adhérents du Front national. De simples militants, comme Vénussia Myrtil, mais aussi des cadres du parti d'Olivier Besancenot : c'est le cas de Fabien Engelmann, candidat à la dernière élection régionale sur une liste du NPA en Lorraine, qui a depuis rejoint le FN."

C'est vrai ce truc ?

Sur une liste LO en 2007 pour les législatives : http://www.radio-aria.net/aria/modules/news/article.php?storyid=469
Sur une liste NPA en janvier 2010 pour les régionales : http://mirabelle-rouge.blog4ever.com/blog/lire-article-382612-1623677-listes_du_npa_en_lorraine.html
Auteur pour Riposte Laïque à l'été 2010 : http://www.ripostelaique.com/_Fabien-Engelmann_.html

Quant à savoir s'il est effectivement au FN ajd, je ne sais pas. C'est possible. Ça serait pas le premier à passer de l'EG à l'ED.
Faut noter aussi que les groupes de Soral et Cheminade ont un certain succès parmi les jeunes vaguement révoltés, franchement naïfs et complètement paumés. C'est peut-être plus étonnant pour le FN, et pour un type sympathisant de LO et du NPA (ayant donc sans doute une certaine culture politique)... c'est sans doute une démarche plus profonde, on peut dire que c'est a priori plutôt un vrai salaud, et pas simplement un triste idiot.

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  tomaz le Lun 24 Jan - 13:20

les photos

celui de Lo : http://www.radio-aria.net/aria/modules/news/index.php?storytopic=15

est ce le même gus qui écrit sur RL mystere...?

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Invité le Lun 24 Jan - 13:23


Le type en photo dans l'article du Républicain Lorrain est Jean-Noël Bouet. Donc rien à voir.

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  gérard menvussa le Lun 24 Jan - 13:37

Entre parenthése, on se rend bien compte que l'islamophobie est bien le plus court chemin de l'extréme gauche à l'extréme droite (avec détour par Riposte Laique)

Ledit individu (qui se vante trés fort par ailleurs de son passage à LO, et ne dit mot de celui au npa) disait dans Riposte Laique :


Il faut être sot, aveugle ou borné pour ne pas voir que le vrai fascisme du 21e siècle, celui qui menace notre civilisation, n’est certainement pas du côté de Sarkozy, de Marine Le Pen, des Identitaires ou des habitués du “Local” – quels que soient les désaccords qu’on puisse avoir avec eux. Il est du côté des salafistes comme Lies Badj, et des voyous, souvent islamisées, unis par la même haine de la France laïque, et par la même volonté d’y imposer leur loi.”

Sa conclusion est tout a fait claire, il me semble...
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  jacquouille le Lun 24 Jan - 14:34

Jimi B. a écrit:

Le type en photo dans l'article du Républicain Lorrain est Jean-Noël Bouet. Donc rien à voir.


Mais il est bien 2eme de liste pour la moselle.Il a donc "a voir".

Si l'on ajoute les 6 articlesqu'il a commis sur Riposte Laique,contre les abattages rituels,contre le projet de Gde Mosquée a Metz,et divers soutiens a Siné,Bardot,Bartolone.Ce monsieur a nettement rompu les quelques opetites attaches avec l'E.G.et rame clairement pour la xénophobie nationaliste.
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Marco Pagot le Lun 24 Jan - 17:02

C'est pas le premier, ce sera pas le dernier Mad
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  ulm le Lun 24 Jan - 17:08

Ledit individu (qui se vante trés fort par ailleurs de son passage à LO, et ne dit mot de celui au npa) disait dans Riposte Laique :
Menvussa

Comment peut on etre aussi pourri et debile! Decidement la frustration te bouffe petit à petit.


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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  jacquouille le Lun 24 Jan - 17:14

Marco Pagot a écrit:C'est pas le premier, ce sera pas le dernier Mad


Tout a fait,encore faut-il se garder de caractériser hativement ce qui peut n'etre qu'une maladresse ou une provocation stupide,et chercher a ratrapper le coup fraternellement quand cela est encore possible.Dans certaines assoces,Mvts,Partis,il est des fois dur de rompre des liens de plusieurs dizaines d'années,et dans ces cas,l'aide doit etre précise et ciblée.
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Marco Pagot le Lun 24 Jan - 17:23

jacquouille a écrit:
Marco Pagot a écrit:C'est pas le premier, ce sera pas le dernier Mad


Tout a fait,encore faut-il se garder de caractériser hativement ce qui peut n'etre qu'une maladresse ou une provocation stupide,et chercher a ratrapper le coup fraternellement quand cela est encore possible.Dans certaines assoces,Mvts,Partis,il est des fois dur de rompre des liens de plusieurs dizaines d'années,et dans ces cas,l'aide doit etre précise et ciblée.

Je vois pas en quoi ca contredit ce que j'ai écrit Shocked
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  jacquouille le Lun 24 Jan - 17:43

Marco Pagot a écrit:
jacquouille a écrit:
Marco Pagot a écrit:C'est pas le premier, ce sera pas le dernier Mad


Tout a fait,encore faut-il se garder de caractériser hativement ce qui peut n'etre qu'une maladresse ou une provocation stupide,et chercher a ratrapper le coup fraternellement quand cela est encore possible.Dans certaines assoces,Mvts,Partis,il est des fois dur de rompre des liens de plusieurs dizaines d'années,et dans ces cas,l'aide doit etre précise et ciblée.

Je vois pas en quoi ca contredit ce que j'ai écrit Shocked


Mais je ne cherchais nullement a te contredire,mais a apporter une précision par rapport a ceux qui dégainent a la Lucky Luck,ce qui n'est pas ton cas mon Cde.
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  gérard menvussa le Lun 24 Jan - 18:33

ulm a écrit:
Ledit individu (qui se vante trés fort par ailleurs de son passage à LO, et ne dit mot de celui au npa) disait dans Riposte Laique :
Menvussa

Comment peut on etre aussi pourri et debile! Decidement la frustration te bouffe petit à petit.


C'est un fait. Je vais te dire comment je l'interpréte : le monsieur a du mal a assumer son passage au npa alors que sa "petite renommée" s'est faite sur l'islamophobie. Et que les fachos sont convaincu de notre "islamogauchisme".;.. Maintenant, je ne sais ce que tu as pu penser, mais si tu en a déduit, avec ta finesse habituelle, que c'était une attaque contre LO, tu te gourres.... Et je ne saurais trop te conseiller les thérapies comportementales, trés efficace contrre la paranoïa....
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Invité le Lun 24 Jan - 18:36

yannalan a écrit:Sauf homonymie peu problable, pour Engelmann, ça semble vrai, il a été candidat pour LO en 2007 aux municipales à Thionville, et en 2010 pour le NPA... Monsieur fait du tourisme.
Byrrh en saurait peut être plus...
Sale histoire.
Après avoir commencé la politique chez les Verts (car ce monsieur est un grand "défenseur des animaux"), il a été sympathisant actif de LO en Moselle-Nord, tête de liste LO aux élections municipales de Thionville (2ème ville de Moselle), auxquelles il avait obtenu aux alentours de 6 %. Ouvrier territorial, il militait (milite ?) à la CGT de la communauté de communes de Thionville.

Avait rejoint le NPA à cause d'un désaccord avec LO concernant les alliances avec l'ex-gauche plurielle aux municipales, et parce qu'il estimait ne pas avoir assez de responsabilités dans l'organisation.

A quitté le NPA suite à l'histoire du voile. A cette occasion, il avait déjà exprimé des opinions qui sentaient le racisme à plein nez.

L'année dernière, j'avais découvert qu'il s'était rapproché de Riposte Laïque, mais je n'en avais pas parlé sur ce forum, estimant que ce type n'était représentatif que de lui-même, et pas de LO ou du NPA. D'ailleurs, l'article du "Figaro" est mensonger : il n'a jamais été "cadre", que ce soit à LO ou au NPA.

Je constate aujourd'hui qu'il a vraisemblablement achevé sa reconversion en ennemi politique. J'ose espérer que la CGT de Thionville va s'en débarrasser (il a manifesté dans le cortège de la CGT lors du mouvement contre la réforme des retraites).


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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  gérard menvussa le Lun 24 Jan - 18:44

jacquouille a écrit:
Marco Pagot a écrit:
jacquouille a écrit:
Marco Pagot a écrit:C'est pas le premier, ce sera pas le dernier Mad


Tout a fait,encore faut-il se garder de caractériser hativement ce qui peut n'etre qu'une maladresse ou une provocation stupide,et chercher a ratrapper le coup fraternellement quand cela est encore possible.Dans certaines assoces,Mvts,Partis,il est des fois dur de rompre des liens de plusieurs dizaines d'années,et dans ces cas,l'aide doit etre précise et ciblée.

Je vois pas en quoi ca contredit ce que j'ai écrit Shocked


Mais je ne cherchais nullement a te contredire,mais a apporter une précision par rapport a ceux qui dégainent a la Lucky Luck,ce qui n'est pas ton cas mon Cde.

Je trouve que tu as raison. Et chaque cas est particulier. Seulement, a partir d'un moment, il faut savoir dire stop. Entre "une maladresse" et un dérapage, il y a une marge. Et entre un dérapage et un comportement qui devient permanent, il y a une ligne rouge qui est franchie, tu ne trouve pas ?
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  verié2 le Lun 24 Jan - 19:35

Des militants de LO ou de la LCR/NPA qui passent à l'extrême-droite, c'est particulièrement rare. Des ex, qui passent plus discrètement sur des positions anti-communistes, c'est plus fréquent, mais ils ne font plus de politique.

Donc, l'islamophobie a pu servir de passerelle pour ce personnage, mais quelles que soient les critiques qu'on puisse faire à LO sur ce sujet, LO ne porte aucune responsabilité dans la triste évolution de l'individu. Tout au plus pourrait-on lui reprocher de l'avoir un peu vite bombardé candidat - ce qui n'est certes pas grand chose mais semble avoir suffi à faire enfler ses chevilles. Et pourtant, LO se méfie comme la peste de tous les individus qui cherchent à se mettre avant. Alors peut-être cachait-il bien son jeu.

De toute manière, statistiquement, à partir d'une certaine importance numérique, on trouve nécessairement de tout et des cas de ce genre sont inévitables. Quand on voit le nombre de gens issus de la gauche et d'extrême-gauche qu'on a retrouvé dans la collaboration, on se dit qu'on a encore de la marge ! affraid

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  gérard menvussa le Lun 24 Jan - 19:56

Si on devait dénoncer "la responsabilité de LO", en toute logique on devrait dénoncer la responsabilité du npa... Or je pense que ni LO ni le npa n'ont de responsabilité "directe" la dedans. Moi ce que j'ai dénoncé, c'est la responsabilité de l'islamophobie... Il y a eu un précédent (une femme était passé du npa au fn) et avait déja dénoncé l'islamophilie (selon elle) du npa. Alors autant je suis prudent pour dénoncer toute responsabilité de nos deux organisations, autant je ne le suis pas pour ce qui est de l'islamophobie... Qui est une gangrène...
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Gauvain le Lun 24 Jan - 22:24

gérard menvussa a écrit: Il y a eu un précédent (une femme était passé du npa au fn) et avait déja dénoncé l'islamophilie (selon elle) du npa.
Oui... mais cette demoiselle, que certains camarades de Nanterre connaissent un peu, a en réalité un pois chiche à la place du cerveau. Elle n'a été militante que quelques mois ou semaines au NPA, avant de se barrer au FN. Il n'y a qu'à l'entendre parler pour se rendre compte qu'elle n'a rien à dire, qu'elle ne pense rien de construit, qu'elle est juste complètement idiote.

Là, le type en question, ça a l'air un peu différent, il a quand même passé au moins 3 ans dans l'extrême-gauche, a été deux fois candidats (donc je suppose qu'il n'a pas fait que "passer" dans les organisations dont il a été membre), et il a, dans Riposte laïque, un minimum de production "intellectuelle". (Bon, disons qu'il écrit en français des phrases qui ont un sens et dont on peut reconstituer un semblant de logique, ce qui n'est même pas le cas de la Vénussia Myrtil dont je parlais avant).

Du coup, je ne pense pas que les deux phénomènes soient vraiment du même ordre. Ca n'invalide pas, cela dit, la théorie générale selon laquelle l'islamophobie serait un pont possible de l'EG à l'ED (c'est le cas de Cassen, aussi, le chef de RL, qui aurait été un ancien de la LCR d'après ce qu'il dit). Comme l'antisémitisme a pu être un pont entre communisme et fascisme dans les années 30 et 40.
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  chejuanito le Lun 24 Jan - 23:05

En soit le fait qu'un "cadre" intermédiaire bascule, ne suffit pas à valider l'idée d'un danger islamophobe y compris à l'EG (danger que je ne conteste pas pour autant, loin s'en faut). De plus le prétexte me semble un peu faible pour passer de LO et NPA au FN, de la défense de la classe ouvrière et de la révolution socialiste jusqu'au camp de la bourgeoisie la plus dure, de la casse des droits syndicaux, la suppression de l'impôt sur la fortune, la destruction de tous les droits ouvriers... Certes, l'électeur non politique peut passer de l'un à l'autre entre deux élections, parce qu'il n'a pas même conscience du programme pour lequel il vote, juste par "râlerie", mais je fais confiance à LO et au NPA (qui plus est de ce coin) pour ne pas avoir eu pour candidat si bien placé quelqu'un qui ne ferait pas la différence entre l'EG et l'ED si ce n'est sur la question de l'islam.
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  nico37 le Mar 25 Jan - 1:31

www.cgi/http://venussia.hautetfort.com" target="_blank" rel="nofollow">http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://venussia.hautetfort.com

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  BouffonVert72 le Mar 25 Jan - 2:18

Mieux, le pourquoi du comment elle est passée de l'un à l'autre :

://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://venussia.hautetfort.com/archive/2010/09/21/passage-du-npa-au-fn.html
(avec http au début... Pas de lien direct...)

A lire absolument... Laughing
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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  oui salut le Ven 28 Jan - 13:42

Byrrh a écrit:
Sale histoire.
Après avoir commencé la politique chez les Verts (car ce monsieur est un grand "défenseur des animaux"), il a été sympathisant actif de LO en Moselle-Nord, tête de liste LO aux élections municipales de Thionville (2ème ville de Moselle), auxquelles il avait obtenu aux alentours de 6 %. Ouvrier territorial, il militait (milite ?) à la CGT de la communauté de communes de Thionville.

Avait rejoint le NPA à cause d'un désaccord avec LO concernant les alliances avec l'ex-gauche plurielle aux municipales, et parce qu'il estimait ne pas avoir assez de responsabilités dans l'organisation.

A quitté le NPA suite à l'histoire du voile. A cette occasion, il avait déjà exprimé des opinions qui sentaient le racisme à plein nez.

L'année dernière, j'avais découvert qu'il s'était rapproché de Riposte Laïque, mais je n'en avais pas parlé sur ce forum, estimant que ce type n'était représentatif que de lui-même, et pas de LO ou du NPA. D'ailleurs, l'article du "Figaro" est mensonger : il n'a jamais été "cadre", que ce soit à LO ou au NPA.

Je constate aujourd'hui qu'il a vraisemblablement achevé sa reconversion en ennemi politique. J'ose espérer que la CGT de Thionville va s'en débarrasser (il a manifesté dans le cortège de la CGT lors du mouvement contre la réforme des retraites).

Comment tu sais tout ça sur Fabien Engelmenn? Tu le connais personnellement?
En tout cas, tout ce que tu dits est vrai. Monsieur aime se mettre en avant, il a un ego sur-dimensionné, et je lui ai déjà dit. C'est incroyable comment il a basculé pendant cette année 2010. Malgré tous les efforts que certains de ses proches (qui ne le sont plus) ont mis en oeuvre pour le convaincre de ne pas s'aventurer sur ce terrain là, qu'il était loin de la lutte de classe que nous pensions défendre ensembles, il a quand même sombré dans cette pitoyable chasse aux sorcières islamistes. Il espère peut-être être élu à je ne sais quelle élection merdique, pour obtenir un poste à la con qui lui donnera de l'importance.
Je savais qu'il avait été envoûté par la verve de Cyrano (Pierre Cassen, l'éditorialiste de Riposte Laïque que BHL a confondu avec Bernard Cassen), mais je n'ai appris que ce matin que Fabien avait rejoint le FN, ce qui demande confirmation, mais plus rien ne m'étonne avec lui.
J'ai une question. Je vais peut être le revoir bientôt. Que dois-je faire? Refuser de lui serrer la main, l'ignorer, lui cracher à la gueule, ou lui défoncer la tronche?
Merci pour votre aide.

oui salut

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  yannalan le Ven 28 Jan - 13:45

C'est à toi de voir selon ton humeur et tes habitudes... Moi j'aurais du mal à être copain avec lui, c'est sûr...

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  verié2 le Ven 28 Jan - 14:32

Il n'est pas possible d'avoir la moindre relation personnelle avec un individu qui rejoint une organisation fascisante. C'est une question de dignité et d'hygiène moral élémentaires, car il y a un fossé de sang entre ces gens-là et nous, même si nous vivons - pour le moment... - dans une société soft. C'est peut-être douloureux si les liens sont forts (affectifs, familiaux etc), mais la rupture doit être franche.

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Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Roseau le Ven 28 Jan - 15:11

@ Oui Salut!

A priori l'ignorer, mais personne n'ici est à ta place. Par contre, si tu es organisé (NPA, LO, syndicat, autre...), prends une décision collective, avec tes camarades de lutte.
Et puis surtout, SURTOUT, faites campagne contre l'islamophobie, y compris sur ce forum où un ou deux "égarés" s'en réclament...
Tu es fort bien placé pour comprendre la menace pour l'unité de notre classe.


Dernière édition par Roseau le Ven 28 Jan - 15:13, édité 1 fois
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