Polyamour

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Polyamour

Message  bromure le Mar 7 Déc - 17:09

Petit rappel des faits: Certains ont eu l'occasion de causer avec moi de cette notion de "polyamour". D'autres ont pus lire ma motion pour le prochain congrès du NPA ou faire un tour sur le site http://polyamour.info

Il se trouve que ce site lance un appel au don pour pouvoir continuer a exister autrement qu'a l'entière charge du taulier du site en question (bohwaz).

Partant du fait qu'un appel au dons a l'encontre des parties politiques n'est (peut être) pas la meilleur chose a faire, je fais donc appel a vous a titre individuel.

Pour connaitre un peut mieux le site en question avant de donner quoi que ce soit: http://polyamour.info/apropos/

Pour ceux qui ont loupé un épisode: http://polyamour.info/definition/

Pour faire un don: http://polyamour.info/don/

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Message  bromure le Ven 10 Déc - 19:55

up, distributions de médailles (en chocolat) du travail soviétique aux généreux donateurs.
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Re: Polyamour

Message  nico37 le Dim 10 Juil - 22:45

Si t'es monogame t'es qu'une ordure capitaliste possessive Par Sophie Verney-Caillat | Rue89 | 10/07/2011 | 10H36

Beaucoup de riverains monogames se sont sentis dénigrés par certains propos de Françoise Simpère : si le polyamour est « révolutionnaire », alors les monogames seraient conservateurs, voire rétrogrades et sexistes ?
L'auteure d'« Aimer plusieurs hommes » aime l'humour et la provocation, et s'étonne que les riverains aient pris « si au sérieux » ce rapprochement entre les polyamoureux et les « indignés ». Mais elle confirme la connotation politique qu'elle donne à ce choix de vie :
« La sexualité est un énorme enjeu, donc forcément quand on est en dehors des normes, on gêne. Je pense que si l'égalité des sexes était plus répandue, ça changerait le monde. Pour autant, je ne me pose pas en marginale qui fait la leçon aux autres. »
Ces réponses ne feront sans doute pas changer d'avis ceux qui réduisent sa pensée, comme Flikmonskov :
« En gros, si t'es monogame, t'es qu'une ordure capitaliste et possessive ? »
Associer le pluriamour à une attitude libertaire est « arrogant et snob » selon Paradigm can be dangerous, qui se moque :
« En quoi le fait d'organiser sa vie, en faisant attention aux autres nourrit un projet libertaire ? A ce moment là, je peux dire “qu'être un mec sympa” constitue un front anarcho-stirnerien. […]
En France, on n'a pas de tyran, mais on veut s'“indigner”. Du coup, on s'attaque à la monogamie, tyrannosaure dépassé, réactionnaire et beauf, qui doit être remplacé par les grandes vertus du multi-amour… »

« Tout doit être retravaillé en permanence »

Piqués au vif, les monogames sont montés au créneau pour défendre leurs valeurs. Très mignon, le couple Carpe.Noctem a voulu nous dire, à deux voix, que :
« Il n'y a pas de modèle de couple idéal, il n'y a que des modèles qui fonctionnent pour certains, et pas pour d'autres. Il n'y a pas de gentils couples hétérosexuels monogames, ou de gentils couples hétérosexuels libertins, ou de gentils couples bisexuels/homosexuels polygames, ou de gentils couples hétérosexuels polyamoureux, etc.
Il y a surtout des couples qui s'aiment et sont heureux ensemble, dans la confiance et le partage. Ou pas. Quel que soit le modèle de couple, tout se construit et doit être retravaillé en permanence. »
Ce besoin de ne pas être enfermé dans des cases, d'éviter tout manichéisme, Françoise Simpère le partage d'ailleurs :
« Moi aussi j'ai eu des périodes de monogamie, quand j'ai eu mes enfants. Et je connais pleins de monogames heureux. Je dis juste que ce n'est pas le seul modèle possible…. sans faire de prosélytisme. Je ne cesse de répéter que c'est un chemin difficile qui ne convient pas à tous. »

Le couple « menacé sur sa droite et sur sa gauche »

Mais bien des riverains soupçonnent ce mode de vie d'être un libertinage déguisé, à la sauce seventies. « Illusion libertaire totale », pour Looran « aussi utopique qu'une société sans propriété privée ou une société égalitaire. » Puisque le couple est une construction historique, une nécessité économique (il faut bien désigner un héritier), alors s'en affranchir équivaudrait à revenir à l'état de nature…
Quoi qu'il arrive, nous rappelle le philosophe Alain Badiou cité par Philosofille, l'amour est « menacé » :
« Sur sa gauche, si je puis dire, par le libertinage, qui le réduit aux variations sur le thème du sexe, et sur sa droite, par la conception libérale, qui le subordonne au contrat. »

« Le petit cocktail hormonal » du polyamour

La réaction dominante face au polyamour est généralement la suivante : sur le papier, aimer plusieurs personnes à la fois, pourquoi pas ; mais pour certains, la jalousie, c'est parfois « viscéral ». On s'autoriserait à « lutiner », mais pas l'autre, en somme.
A cette possessivité, Pierre-Jean Delune oppose une vision « généreuse » :
« Le désir exclusif en amour s'accompagne d'une pensée de l'amour comme situation de pénurie. En gros, si un tiers vient prendre de l'amour à mon amante, il en manquera pour moi.
Le polyamour part d'une vision de l'abondance : tout le monde a de l'amour a donner, et plus on en reçoit et on en donne à un amoureux, plus notre bien-être peut se donner à un tiers.
Tu aimes, tu as le petit cocktail hormonal qui fait que tu vois le monde sous un angle différent, tu te sens joyeux, généreux… Alors tu donnes encore de l'amour à d'autres. »

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Message  sylvestre le Ven 29 Juil - 15:22

L’exclusivité dans l’amour de même que « l’ab­sorption » par l’amour ne peuvent pas, du point de vue de l’idéologie prolétarienne, constituer l’idéal d’amour déterminant les rapports entre les sexes. Au contraire, le prolétariat en constatant la multiplicité de « l’Eros aux ailes déployées  » ne s’effraie point de cette découverte et n’en éprouve point d’indignation morale à l’instar de l’hypocrite bourgeoisie. Au contraire, le prolétariat cherche à imprimer à ce phénomène (qui est le résultat de causes sociales compliquées) une direction qui corresponde à ses buts de classe au moment de la lutte et de l’édification de la société communiste.

(Kollontaï, Place à l'Eros ailé !, 1923)
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Message  fée clochette le Ven 29 Juil - 17:07

bromure a écrit: D'autres ont pus lire ma motion pour le prochain congrès du NPA

Ah c'était toi la motion !!!!! J'ai adoré et bien regretté qu'on n'en discute pas au congrès !!!
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Message  Invité le Ven 29 Juil - 20:25

bromure a écrit:Petit rappel des faits: Certains ont eu l'occasion de causer avec moi de cette notion de "polyamour". D'autres ont pus lire ma motion pour le prochain congrès du NPA ou faire un tour sur le site http://polyamour.info

Il se trouve que ce site lance un appel au don pour pouvoir continuer a exister autrement qu'a l'entière charge du taulier du site en question (bohwaz).

Partant du fait qu'un appel au dons a l'encontre des parties politiques n'est (peut être) pas la meilleur chose a faire, je fais donc appel a vous a titre individuel.

Pour connaitre un peut mieux le site en question avant de donner quoi que ce soit: http://polyamour.info/apropos/

Pour ceux qui ont loupé un épisode: http://polyamour.info/definition/

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Bonjour les conneries petites-bourgeoises ! Pas autre chose à financer que ces âneries ?

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Message  sylvestre le Sam 30 Juil - 18:01

On observe un réveil d'intérêt à l'égard de la psychologie du sexe, du problème de l'amour. Ce côté-là de la vie touche plus ou moins chaque individu. On remarque avec étonnement entre les mains des militants qui auparavant ne lisaient que les éditoriaux de la Pravda, les comptes rendus des livres où l'on chante « l'Éros aux ailes déployées ».

Qu'est-ce donc ? Une réaction ? Le symptôme d'une décadence dans la création révolutionnaire ? Pas du tout. Il est temps de rejeter une fois pour toutes l'hypocrisie de la pensée bourgeoise. Il est temps de reconnaître ouvertement que l'amour est non seulement un facteur puissant de la na­ture, non seulement une force biologique, mais aussi un facteur social.

( Kollontaï )
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Message  nico37 le Lun 29 Aoû - 7:44


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Message  Ellie le Lun 29 Aoû - 17:57

En même temps, y'a le même problème avec homosexualité/hétérosexualité
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Message  bromure le Sam 3 Sep - 15:40

loriot2010 a écrit:Bonjour les conneries petites-bourgeoises ! Pas autre chose à financer que ces âneries ?

J'vais pas te rentrer dedans ni te modéré loriot, même si c'est pas l'envie qui manque. Mais merci de ne pas insulter des gens dont tu ne connais pas du tout la situation ni même ce qui les a amenés a adopté ces orientations ou faire ces choix. Une ânerie? Quelqu'un qui tente une approche différente sur la jalousie, la possessivité, le couple, c'est des âneries? A bon, moi qui pensait être sur un forum fréquenté par des gens voulant changer la société, j'dois m'être trompé.

Petite bourgeoise, mouarf....
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Message  bromure le Sam 3 Sep - 17:14

[s'est un peut calmé] Et puis c'est pas comme si c'étais la première fois que j'entendais c'est mots, même pensés très fort, de la part d'un militant. J'aimerais bien qu'on nous décolle cette étiquette de petits bourgeois, qui ressemble a s'y meprendre a celle que collais le PCF sur les LGBT ("deviance petite bourgeoise").

Et, tant qu'a faire, qu'on arrête de croire qu'on ne puisse rien faire maintenant, en renvoyant tout au calendes révolutionnaires.

Perso j'y arrive, plus ou moins bien, avec des difficultés, je vous l'accordes. Et je ne compte pas m'empêcher de vivre mes désirs maintenant, sous prétexte que ce serais petit bourgeois (j'ai déjà assez de problèmes comme ça, merci).
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Message  Invité le Dim 4 Sep - 18:08

bromure a écrit:[s'est un peut calmé] Et puis c'est pas comme si c'étais la première fois que j'entendais c'est mots, même pensés très fort, de la part d'un militant. J'aimerais bien qu'on nous décolle cette étiquette de petits bourgeois, qui ressemble a s'y meprendre a celle que collais le PCF sur les LGBT ("deviance petite bourgeoise").

Et, tant qu'a faire, qu'on arrête de croire qu'on ne puisse rien faire maintenant, en renvoyant tout au calendes révolutionnaires.

Perso j'y arrive, plus ou moins bien, avec des difficultés, je vous l'accordes. Et je ne compte pas m'empêcher de vivre mes désirs maintenant, sous prétexte que ce serais petit bourgeois (j'ai déjà assez de problèmes comme ça, merci).

Oui c'est ça, tes désirs de vivre à ta convenance maintenant ne regarde que toi, cours fonces la vie est trop courte. De là à en faire un axe politique, surtout dans la situation actuelle où un militant n'a pas assez de ses bras, de ses jambes, de sa tête pour l'essentiel (eh oui l'essentiel), cela en deviendrait effectivement petit-bourgeois. Tel était le sens de mon propos et je l'assume quand bien même on fait donner contre moi l'argument final, l'artillerie lourde : Alexandra Kollontaï ! Whaou, j'en frissonne encore ...

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Message  bromure le Lun 5 Sep - 16:21

Bon premièrement, kollontaï, je l'ai pas lus, je l'ai même jamais rencontré ^^. J'aurais donc du mal a te la citée.

Sérieusement, c'est quoi pour toi l'essentiel? Changer les mentalités? C'est pas incompatible je pense, tu devineras pourquoi. Militer dans un syndicat? L'un n'empêche pas l'autre. (re)construire un partis prenant compte des meilleurs traditions du mouvement ouvrier? hmmmm, ca serait kiffant si on décollait un peut les étiquettes pour voir ce que les gens et leur bagages peuvent vraiment apporter a notre corpus idéologique.
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Message  yannalan le Lun 5 Sep - 16:47

un militant n'a pas assez de ses bras, de ses jambes, de sa tête pour l'essentiel
Il n'y a pas que ça dans le corps humain, même si ça sert peu à militer.
Comme disait Danton, paraît-il
"Je lègue' mes c...s à Robespierre..."

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Message  Invité le Lun 5 Sep - 17:52

yannalan a écrit:
un militant n'a pas assez de ses bras, de ses jambes, de sa tête pour l'essentiel
Il n'y a pas que ça dans le corps humain, même si ça sert peu à militer.
Comme disait Danton, paraît-il
"Je lègue' mes c...s à Robespierre..."
Ben je ne sais pas pour toi, mais je n'ai jamais utilisé mes c..s et mon c..l pour mon activité militante.

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Message  Invité le Lun 5 Sep - 17:56

bromure a écrit:Bon premièrement, kollontaï, je l'ai pas lus, je l'ai même jamais rencontré ^^. J'aurais donc du mal a te la citée.

Sérieusement, c'est quoi pour toi l'essentiel? Changer les mentalités? C'est pas incompatible je pense, tu devineras pourquoi. Militer dans un syndicat? L'un n'empêche pas l'autre. (re)construire un partis prenant compte des meilleurs traditions du mouvement ouvrier? hmmmm, ca serait kiffant si on décollait un peut les étiquettes pour voir ce que les gens et leur bagages peuvent vraiment apporter a notre corpus idéologique.
Contente toi déjà de changer certaines mentalités pour le moment essentielles à la lutte de classes, des mentalités qui peuvent être des freins à l'organisation de la classe et donc un frein à l'explosion révolutionnaire du prolétariat : le machisme, la xénophobie, le racisme, la conscience de la classe en soi et pour soi. On verra ensuite pour décomplexer les orgies !

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Message  sylvestre le Lun 5 Sep - 19:07

Justement la lutte contre le culte de la relation monogame fait partie de la lutte contre le sexisme, et ce depuis au moins Engels, pour ne pas dire Fourier.... Un des éléments intéressants qu'apportent les polyamoureux c'est un arsenal intellectuel utile pour lutter contre la double morale dont sont victimes les femmes. On peut lire ça par exemple sur la question : http://freaksexual.wordpress.com/2007/03/27/polyamory-and-feminism/
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Message  fée clochette le Lun 5 Sep - 19:40

sylvestre a écrit:Justement la lutte contre le culte de la relation monogame fait partie de la lutte contre le sexisme, et ce depuis au moins Engels, pour ne pas dire Fourier.... Un des éléments intéressants qu'apportent les polyamoureux c'est un arsenal intellectuel utile pour lutter contre la double morale dont sont victimes les femmes. On peut lire ça par exemple sur la question : http://freaksexual.wordpress.com/2007/03/27/polyamory-and-feminism/

Entièrement d'accord. La monogamie est une fois encore un outil de contrôle du corps des femmes, de leur fécondité. Un contrôle sur la descendance. de nos jours encore, un homme qui vit plusieurs relations amoureuses avec des femmes sera considéré d'un oeil indulgent, voire admiratif. On dira de lui qu'il est un "séducteur". Par contre si une femme a plusieurs hommes en même temps dans sa vie, on dira d'elle soit qu'elle est malade, soit que c'est une salope. Alors, qu'on soit "adepte" ou pas du polyamour, même si cela ne paraît pas très "classe", au moins ça permet aussi de lutter contre le sexisme. Et oui, le sexe c'est politique
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Message  Invité le Lun 5 Sep - 20:20

sylvestre a écrit:Justement la lutte contre le culte de la relation monogame fait partie de la lutte contre le sexisme, et ce depuis au moins Engels, pour ne pas dire Fourier.... Un des éléments intéressants qu'apportent les polyamoureux c'est un arsenal intellectuel utile pour lutter contre la double morale dont sont victimes les femmes. On peut lire ça par exemple sur la question : http://freaksexual.wordpress.com/2007/03/27/polyamory-and-feminism/
Oui, oui. Comme on dit tout est politique et la branche par laquelle on se raccroche à la lutte des classes peut être aussi noueuse que possible on s'en accommodera. La lutte contre la relation monogame - tout comme la masturbation dont il semblerait que dans le domaine des idées vous en fassiez un usage immodéré, n'a strictement rien à voir avec la libération des femmes. La libération de la femme passe avant tout par l'égalité en tout, par la compréhension pour l'homme que la femme est un être social à part entière. La libération de la femme c'est la fin de son oppression patriarcale dont le sexisme est une des représentations. Alors je veux bien qu'on se raccroche à des branches noueuses, qu'on se masturbe l'esprit mais là faut pas déconner !

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Re: Polyamour

Message  Roseau le Mar 6 Sep - 3:45

Fée met en avant la question clé:
La monogamie est une fois encore un outil de contrôle du corps des femmes, de leur fécondité. Un contrôle sur la descendance.
Façon de rappeler encore une fois, et ce n'est jamais trop, que l'oppression des femmes est bien antérieure au capitalisme, et donc qu'il ne suffit pas d'attendre la propriété sociale des moyens de production...
Traiter l'argument de masturbation intellectuelle n'est pas une réponse...
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Message  yannalan le Mar 6 Sep - 10:47

Je devrais sûrement avoir honte, mais je ne milite pas 24h/24, il peut m'arriver de faire autre chose...

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Message  alexi le Mar 6 Sep - 14:44

La Fée :
Alors, qu'on soit "adepte" ou pas du polyamour, même si cela ne paraît pas très "classe", au moins ça permet aussi de lutter contre le sexisme.
Cette revendication rejoint les intérêts des groupes culturels polygames et donc pour ce qui est de la lutte contre le sexisme, rien n'est moins sûr !


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Re: Polyamour

Message  sylvestre le Mar 6 Sep - 15:41

C'est là que ça devient compliqué et rigolo - je connais une amie polyamoureuse qui était bien vénère quand le gouvernement s'est mis à envisager la répression de la "polygamie de fait"...

En tous cas s'il est certain que polygamie peut côtoyer, et éventuellement renforcer le sexisme, le courant polyamour se distingue nettement des interprétations de l'islam ou du mormonisme qui prônent la polygamie - par un souci de réciprocité, donc de polyandrie autant que de polygamie, et par ailleurs aussi par la prise en compte des relations homosexuelles.
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Re: Polyamour

Message  Vals le Mar 6 Sep - 15:50

alexi a écrit:
La Fée :
Alors, qu'on soit "adepte" ou pas du polyamour, même si cela ne paraît pas très "classe", au moins ça permet aussi de lutter contre le sexisme.
Cette revendication rejoint les intérêts des groupes culturels polygames et donc pour ce qui est de la lutte contre le sexisme, rien n'est moins sûr !


Non seulement ce n'est pas sûr..... mais ce qui est certain c'est que dans le contexte actuel, ça ne peut que renforcer le droit des mâles à disposer des femmes ....et amoindrir le refus militant de la polygamie et de toutes les formes d'oppression des femmes...
Sauf peut-être chez les petits bourgeois et petites bourgeoises plus sensibles à leur nombril qu'à la véritable et intolérable oppression des femmes ...
Quelle tristes diversions !
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Re: Polyamour

Message  sylvestre le Mar 6 Sep - 16:50

Vals a écrit:
alexi a écrit:
La Fée :
Alors, qu'on soit "adepte" ou pas du polyamour, même si cela ne paraît pas très "classe", au moins ça permet aussi de lutter contre le sexisme.
Cette revendication rejoint les intérêts des groupes culturels polygames et donc pour ce qui est de la lutte contre le sexisme, rien n'est moins sûr !


Non seulement ce n'est pas sûr..... mais ce qui est certain c'est que dans le contexte actuel, ça ne peut que renforcer le droit des mâles à disposer des femmes ....et amoindrir le refus militant de la polygamie et de toutes les formes d'oppression des femmes...
Sauf peut-être chez les petits bourgeois et petites bourgeoises plus sensibles à leur nombril qu'à la véritable et intolérable oppression des femmes ...
Quelle tristes diversions !

Ca ça a toujours été la version puritaine : le mariage et la monogamie strictement observée pour protéger les femmes du stupre et de la débauche à laquelle elle ne peut bien sûr aspirer.... Ca se défend aussi, mais c'est tout de même amusant de voir vals rejoindre la prêtraille qu'il aime tant à décrier dans ce genre de couplet !

Perso je continue de penser que toutes les prescription "morales" *arbitraires* du type
"l'amour c'est avec
- le sexe opposé
- le même sexe
- une personne
- plusieurs personnes
- le dimanche
- tous les jours sauf le dimanche
etc."

sont à combattre, et que nous devons simplement défendre l'idée simple que oui ça veut dire oui, et non ça veut dire non, pour les hommes, pour les femmes, et pour tous les autres.
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