La Commune des Communes.

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Dim 10 Mar - 18:29

Tu continues à les aligner !! Crisé révolutionnaire ouverte en 1995 !!!! Crise révolutionnaire ouverte en 2018 !!! Ne t'en fais pas, quand il y en aura une comme en 1968, tu comprendras tout de suite la différence.... C'est plutôt toi qui devrais refaire un GER !

Rien à voir avec un chant révolutionnaire ou avec un idéal inatteignable.... c'est la réalité qui est devant nous : grève générale ouvrière, blocage du pays, Macron dehors, combat pour un Gouvernement ouvrier
Ce sont les gilets jaunes eux-mêmes qui rejettent les mots de "révolution", de "prolétariat", de "lutte de classe !!

Eh si, Assemblée constituante souveraine, y compris dans les pays impérialistes quand ceux-ci ont un régime politique fasciste ou un régime bonapartiste comme l'est l'actuelle Cinquième république ! Relis Trotsky.

"Oui les représentants petits bourgeois, comme ceux auto proclamés des gilets jaunes actuellement, ne peuvent qu'ouvrir une perspective à droite" Enfin! C'est ce qu'on dit depuis le début !! Rien à voir avec un "mouvement ouvrier révolutionnaire"!

"sous les vocables "interclassiste" et "peuple central", les ennemis du prolétariat cherchent à isoler le prolétariat des masses. Les masses populaires".... Et toi, en parfait petit soldat, tu manifestes derrière ces ennemis et leurs drapeaux versaillais !
n
Le POID n'a rien à voir avec les appareils bourgeois qui ne peuvent que trahir la révolution socialiste pendant que toi, tu passes ton temps à t'en remettre à eux, comme tout bon néo-pabliste !

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Lun 11 Mar - 17:31

barnum a écrit:Tu continues à les aligner !! Crisé révolutionnaire ouverte en 1995 !!!!

Hé mon ami ce n'était pas rien le mouvement de nov déc 95 de la grève des transports. C'était une crise révolutionnaire ouverte autant qu'aujourd'hui, déjà une crise de régime, avec ce pauvre Chirac, après six mois de règne déjà complètement cramé !

Evidemment cette crise révolutionnaire ouverte fut rapidement refermée par l'ensemble des directions ouvrières, et mon petit doigt me dit que vous à votre niveau, vous y aurez pris toute votre part.
Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Lun 11 Mar - 17:39

barnum a écrit:
Ce sont les gilets jaunes eux-mêmes qui rejettent les mots de "révolution", de "prolétariat", de "lutte de classe !!



"Prolétariat", "lutte des classes", "troyskysme" et même "communiste", "socialisme" il est tout à fait possible que la grande masse des travailleurs en gilets jaunes ne savent même pas ce que veut dire ce charabia !

Mais au fait , vous continuez à dispenser des sessions d'études GER vous au POID ?

La classe ouvrière dans un pays comme la France est abandonnée à sa médiocrité de pensée politique depuis plus de trente ans. Comment s'étonner alors de ses carences ?

Par contre il y a un mot que les travailleurs en gilets jaunes gardent à l'esprit. Et ce mot est "révolution" !

Tu sais ce mot que vous au POID vous n'employez plus depuis longtemps ! Ce mot qui n’apparaît même pas dans la manière dont vous vous désignez !
Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Lun 11 Mar - 17:55

barnum a écrit:

Eh si, Assemblée constituante souveraine, y compris dans les pays impérialistes quand ceux-ci ont un régime politique fasciste ou un régime bonapartiste comme l'est l'actuelle Cinquième république ! Relis Trotsky.



« Que gagne-t-on alors par ce lâche détour de l’Assemblée Nationale ? On renforce la position de la bourgeoisie, on affaiblit le prolétariat, on le plonge dans la confusion par des illusions vides de contenu, on gaspille du temps et des forces en “discussions” entre le loup et l’agneau, en un mot, on fait le jeu de tous ces éléments dont le but est de frustrer la révolution prolétarienne de ses objectifs socialistes, d’en faire, en l’émasculant, une révolution démocratique bourgeoise.

« Mais la question de l’Assemblée Nationale n’est pas une question d’opportunité, une question de plus grande “commodité” ; c’est une question de principe, de la reconnaissance du caractère socialiste de la révolution […].

« L’Assemblée Nationale est un héritage suranné des révolutions bourgeoises, une cosse vide, un résidu du temps des illusions petites-bourgeoises sur le “peuple uni”, sur la “liberté, égalité, fraternité” de l’état bourgeois. »

– Rosa Luxemburg, « L’Assemblée Nationale », Die rote Fahne, 20 novembre 1918, publié en français en supplément à la Vérité no 315, 1er février 1959

https://www.icl-fi.org/francais/spf/41/constituante.html

« C’est cette dialectique que les traîtres, les esprits bouchés et les pédants de la IIe Internationale n’ont jamais pu comprendre : le prolétariat ne peut vaincre sans gagner à ses côtés la majorité de la population. Mais limiter ou subordonner cette conquête à l’obtention de la majorité des suffrages aux élections, sous la domination de la bourgeoisie, c’est faire preuve d’une incurable indigence d’esprit, ou c’est simplement tromper les ouvriers. »

Les faits historiques sont sans ambiguïté. Ceux qui citent la position des bolchéviks de Lénine avant Octobre 1917 pour justifier d’appeler à une assemblée constituante sont obligés de passer sous silence tout ce que Lénine a dit et écrit à partir de 1918, car à partir de cette date il n’a pas cessé de s’opposer à ce mot d’ordre. Au temps où l’IC était révolutionnaire, elle traitait l’assemblée constituante au mieux comme un mot d’ordre périmé, une relique du XIXe siècle et du diptyque social-démocrate programme minimum-programme maximum. Le mouvement communiste dirigé par Lénine et Trotsky avait assimilé le fait, après l’expérience russe et allemande, qu’à l’époque de la décadence impérialiste, ce mot d’ordre ne pouvait être utilisé qu’à des fins antirévolutionnaires – du moins dans les pays impérialistes.

Du XIXe siècle à nos jours, toutes les tentatives de canaliser les luttes des masses en colère vers des assemblées constituantes ou d’autres nouveaux organes parlementaires bourgeois se sont avérées des pièges mortels. L’histoire a montré de façon concluante que l’assemblée constituante ne peut apporter ni la démocratie ni la libération nationale ou sociale. Tout ce qu’elle peut faire c’est perpétuer la domination de la bourgeoisie. Elle ne peut pas être un pont vers le pouvoir d’Etat prolétarien ; elle ne peut mener qu’au désastre et à la défaite.

Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Lun 11 Mar - 19:34

Tu aurais effectivement besoin d'un GER pour apprendre à distinguer "Assemblée nationale" et "Assemblée constituante souveraine", pour comprendre le sens des revendications transitoires telles qu'expliquées par Trotsky lui-même, notamment la question de l'Assemblée constituante souveraine pour certains pays impérialistes, ceux confrontés à un régime fasciste ou à un régime bonapartiste (ce qui est le cas chimiquement pur de la Cinquième république!), contrairement à ceux dont parle Rosa Luxemburg, à savoir les pays développées ayant mis en place une démocratie parlementaire !
Quant à la révolution, le mot à lui seul ne veut rien dire, Macron en a fait le titre de son bouquin, elle peut être nationale, à la Pétain, ou prolétarienne à la russe, celle pour laquelle nous combattons (ouverture d'une crise révolutionnaire par le blocage du pays, la grève générale ouvrière ( cf dans la TT, les multiples grèves à la base imposant le FUO, les AG souveraines, les comités de délégués élus, mandatés et révocables) et le débordement des appareils et donc par l'irruption spontanée des masses, de la classe ouvrière et de la jeunesse  et qui peut faire jonction sur les deux rives de la Méditerranée !
Quant aux gilets jaunes, très majoritairement, ils ne combattent pas l'exploitation capitaliste, ils dénoncent l'excès des dépenses publiques et l'Etat fiscaliste, ils veulent replâtrer la Cinquième république, ils ne se considèrent pas comme un "mouvement ouvrier révolutionnaire" ni comme des prolétaires, le plus souvent adeptes du drapeau versaillais et de la Marseillaise (ce qui va de soi pour la masse des petits et moyens patrons, des artisans, des commerçants, des professions libérales, des auto-entrepreneurs ...), ils rejettent partis et syndicats ( et pas seulement les appareils!) mais pas les journées d'action, mode d'action favori de ces appareils!!!

Quant à 1995, les masses, malgré un succès partiel, n'ont pu réaliser la grève générale chassant Chirac et n'ont pu éviter le contrôle des appareils empêchant ainsi l'ouverture de la crise révolutionnaire !

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Lun 11 Mar - 21:01

barnum a écrit:apprendre à distinguer "Assemblée nationale" et "Assemblée constituante souveraine", pour comprendre le sens des revendications transitoires telles qu'expliquées par Trotsky lui-même

Il n'y a en propre aucune distinction quant à ces deux dénominations politiques " assemblée nationale" et "assemblée constituante", utilisée l'une ou l'autre, pour caractériser la lutte pour la conquête des réformes démocratiques.

Lorsque Rosa Luxembourg rejette vertement ce type de revendications pour l'Allemagne en 1918, ce n'est pas en opposition d'un régime bourgeois démocratique déjà existant, mais contre l'empire de Guillaume II, un type de régime comme tu les nommes de bonapartiste dictatorial, l'Empire des Hohenzollern.

La république de Weimar est le nom donné par les historiens au régime politique démocratique se mettant en place en Allemagne en 1918. Elle a été proclamée au cours de la révolution de 1918, le 9 novembre 1918. La constitution de cette république a été adoptée le 31 juillet 1919 et promulguée le 11 août suivant. Weimar, la ville où l’Assemblée nationale constituante rédigea la constitution, donna a posteriori son nom.

L'article de Rosa qui nous concerne date du 20 novembre 1918. De cette revendication d'une assemblée nationale constituante de la Weimar, de son rejet, elle nous dit : "... la question de l’Assemblée Nationale n’est pas une question d’opportunité, une question de plus grande “commodité” ; c’est une question de principe ...".

Est ce clair camarade Barnum, ce qui nous oppose est une question de principe.

Voyons maintenant les principes défendus par le programme de transition des trotskystes :

Pour ce qui concerne d'en appeler à une Constituante dans les pays impérialistes dominants, pour Trotsky c'est niet ! Il est écrit, sur ce programme auquel il a en toute humilité grandement participer à la rédaction :

"...Le mot d'ordre de l'ASSEMBLÉE NATIONALE (ou CONSTITUANTE) conserve toute sa valeur dans des pays comme la Chine ou l'Inde...."

Pour un militant révolutionnaire qui sait lire , cela signifie que ce mot ordre a beaucoup moins de valeur, voir aucune dans les pays avancés, puisque cette citation est extraite du chapitre : "... Les pays arriérés et le programme des revendications transitoires ...".

"...Les pays coloniaux et semi-coloniaux sont, par leur nature même, des pays arriérés. Mais ces pays arriérés vivent dans les conditions de la domination mondiale de l'impérialisme. C'est pourquoi leur développement a un caractère combiné : il réunit en lui les formes économiques les plus primitives et le dernier mot de la technique et de la civilisation capitalistes. C'est ce qui détermine la politique du prolétariat des pays arriérés : il est contraint de combiner la lutte pour les tâches les plus élémentaires de l'indépendance nationale et de la démocratie bourgeoise avec la lutte socialiste contre l'impérialisme mondial..."

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran15.html

Comme tu le vois Trotsky parle de savoir "combiner la lutte pour les tâches les plus élémentaires de l'indépendance nationale et de la démocratie bourgeoise avec la lutte socialiste contre l'impérialisme mondial." dans des pays comme par exemple l'Algérie, non pas dans des pays comme la France.

Lui aussi comme Rosa Luxembourg, à la différence de vous, à des principes ! Des principes révolutionnaires !

Sur le programme de revendications transitoires dans les pays fascistes, Trotsky ne cache pas les immenses difficultés que rencontre les prolétariat concernés :

"...C'est ici la principale difficulté. Il est extrêmement malaisé pour les ouvriers des pays fascistes de s'orienter dans les nouveaux programmes. La vérification d'un programme se fait par l'expérience. Or c'est précisément l'expérience du mouvement des masses qui manque dans les pays de despotisme totalitaire..."

Mais il est catégorique, le jour de la libération il ne pourra être question d'une quelconque Constituante ou Assemblée Nationale :

"...Dès maintenant, on peut affirmer en toute certitude : une fois qu'il aura éclaté au grand jour, le mouvement révolutionnaire dans les pays fascistes prendra d'un seul coup une envergure grandiose et, en aucun cas, ne s'arrêtera à des tentatives de faire revivre un quelconque cadavre de Weimar..."

"...Dès que le mouvement prendra un quelconque caractère de masses, les mots d'ordre transitoires se mêleront aux mots d'ordre démocratiques : les comités d'usine surgiront, il faut le penser, avant que les vieux bonzes se soient mis, de leurs bureaux, à l'édification de syndicats; les soviets couvriront l'Allemagne avant que se soit réunie à Weimar une nouvelle assemblée constituante. Il en sera de même pour l'Italie et les autres pays totalitaires et semi-totalitaires..."

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran16.html

Alors camarade Barnum tu peux nous faire confiance : avant que tes vieux bonzes du POID se soient mis, de leurs bureaux à réclamer une nouvelle Weimar, une nouvelle assemblée constituante, du jour où les gilets jaunes feront tomber Macron , les militants révolutionnaires communistes, comme je le suis à leur côté, les auront convaincus ces travailleurs en gilets jaunes, d'avoir structuré leur Assemblée des assemblées, leur Commune des communes insurrectionnelles, leurs soviets, et nos différents de principe se régleront de la manière la plus nette que cela soit :

De l'arme de la critique à la critique des armes !
Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Lun 11 Mar - 21:11

Effectivement, dans une situation révolutionnaire comme en Allemagne en 1919, le mot d'ordre d'Assemblée constituante devait être rejeté, mais certainement pas dans une situation non révolutionnaire ou pré-révolutionnaire, non seulement dans les pays dominés économiquement mais dans les pays développés à régimes fascistes et bonapartistes (écrits de Trotsky).

ET POUR LE RESTE ?

"Quant à la révolution, le mot à lui seul ne veut rien dire, Macron en a fait le titre de son bouquin, elle peut être nationale, à la Pétain, ou prolétarienne à la russe, celle pour laquelle nous combattons (ouverture d'une crise révolutionnaire par le blocage du pays, la grève générale ouvrière ( cf dans la TT, les multiples grèves à la base imposant le FUO, les AG souveraines, les comités de délégués élus, mandatés et révocables) et le débordement des appareils et donc par l'irruption spontanée des masses, de la classe ouvrière et de la jeunesse et qui peut faire jonction sur les deux rives de la Méditerranée !
Quant aux gilets jaunes, très majoritairement, ils ne combattent pas l'exploitation capitaliste, ils dénoncent l'excès des dépenses publiques et l'Etat fiscaliste, ils veulent replâtrer la Cinquième république, ils ne se considèrent pas comme un "mouvement ouvrier révolutionnaire" ni comme des prolétaires, le plus souvent adeptes du drapeau versaillais et de la Marseillaise (ce qui va de soi pour la masse des petits et moyens patrons, des artisans, des commerçants, des professions libérales, des auto-entrepreneurs ...), ils rejettent partis et syndicats ( et pas seulement les appareils!) mais pas les journées d'action, mode d'action favori de ces appareils!!!

Quant à 1995, les masses, malgré un succès partiel, n'ont pu réaliser la grève générale chassant Chirac et n'ont pu éviter le contrôle des appareils empêchant ainsi l'ouverture de la crise révolutionnaire !"


barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Mer 13 Mar - 21:18

Une étude sociologique, qui malgré toute ses limites et ses insuffisances, apporte un éclairage sur la nature de classe du mouvement gilets jaunes :

http://www.lefigaro.fr/social/2019/03/13/20011-20190313ARTFIG00054-ge-profession-opinions-politiquesqui-sont-les-gilets-jaunes.php

L'Observatoire société et consommation (Obsoco) publie ce mercredi une étude sur le profil des participants à ce mouvement, inédit par son ampleur et sa durée.

"... Ce mouvement touche quasiment tout le monde. C'est loin d'être un phénomène marginal» constate Philippe Moati, professeur d'économie à l'université Paris Diderot, co-fondateur de l'Obsoco et en charge de cette étude. En effet. L'enquête révèle que 49% des personnes interrogées se considèrent «gilets jaunes» et qu'au total, «le mouvement impliquerait d'une manière ou d'une autre quelque 60 % de la population»..."

Le mouvement impliquerait d'une manière ou d'une autre quelque 60 % de la population, nous sommes comme en Algérie dans un mouvement politique de masse.

".. Il ressort que les «gilets jaunes» impliqués dans le mouvement sont un peu moins diplômés que la moyenne nationale (...) Cette proportion culmine à 47 % parmi les «gilets jaunes» très impliqués, du fait d'une forte implication des ouvriers. Les artisans, commerçants et chef d'entreprise de moins de 10 salariés sont également surreprésentés dans le mouvement.."

La classe ouvrière est "fortement impliqué". La petite petite bourgeoisie "surreprésentés". Il faut bien saisir cette nuance. Les petites entreprises sont entrain de couler dans le pays et cette catégorie de la petite bourgeoisie entrepreneurial se meurt. Il n'est donc pas exagéré de considérer que le prolétariat est massivement représenté chez les gilets jaunes. Ce mouvement est à dominance ouvrière.

"...15% des «gilets jaunes» très impliqués se déclarent «très à droite». Ce qui n'est pas beaucoup plus que la moyenne (8 % dans l'ensemble de l'échantillon). La part des sympathisants de droite tombe à 7 % (13 %) et celle des personnes proches des mouvements écologistes à moins de 3 % (5 %)..."

15% de ce mouvement ouvrier louche du côté des fachos, un gros un sur dix, c'est ce que j'observe directement depuis quatre mois. Que dire alors des Martinez et compagnie, sinon que leurs affirmation d'un mouvement petit bourgeois réactionnaire d'extrême droite, n'est que pure poudre aux yeux ! D'ailleurs qu'elle est la première revendication des gilets jaunes selon cette étude ?

"...Alors que veulent-ils? Parmi les principales revendications des «gilets jaunes», trois reviennent fréquemment. En premier lieu: l'augmentation du pouvoir d'achat est citée par 66 % des «gilets jaunes» interrogés...."

N'est ce pas clair que si, comme il est dit par les pourfendeurs de ce mouvement ouvrier révolutionnaire ( exiger un rapport "partage des richesses" à l'avantage du travail , c'est révolutionnaire ) , ce mouvement été de nature petit patron, la première des revendications ne pourrait pas être une augmentation du pouvoir d'achat, historiquement la revendication des salariés.

"...En revanche, d'autres revendications comme le référendum d'initiative citoyenne, la possibilité d'abroger des lois, ou encore la réduction du nombre des élus et des représentants du peuple, peinent à réunir un consensus parmi les «gilets jaunes». L'environnement est aussi loin derrière..."

Loin derrière les revendications, celle des bobos petits bourgeois et des directions ouvrières faillies, s'évertuant en pure perte, à mettre la préoccupation de la fin de la planète, avant celle de la fin de mois ! celle des populistes à la Melenchon ou à la Lepen, avec leur connerie de vouloir amender la constitution et leur référendums, leur dissolutions, leur RIC ou RIP comme ripoux !

Nous sommes bien face à un spontané mouvement ouvrier révolutionnaire massif, uniquement freiné dans son développement, par le refus net des communistes de l'organiser, par l'art consommé qu'on les anarchistes, de désorganiser et gâter tous ce qu'ils approchent.

Nous sommes donc bien dans une dynamique politique , et un comportement honteux des chefs ouvriers pusillanimes, que Trotsky dans les années trente, dénonçait comme le meilleur moyen de faire le lit du fascisme.
Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Jeu 14 Mar - 11:40

Bravo de vouloir croire et faire croire (d'autres croient au père noël !) que la présence d'ouvriers isolés, de salariés précaires, de retraités derrière les rangs serrés de la petite bourgeoisie ( par nature radicalisée à droite avec sa mentalité de petit propriétaire) transformeraient les gilets jaunes en "mouvement ouvrier révolutionnaire", pas plus que la présence de quelques illuminés "d'extrême gauche".... alors que les masses ouvrières, la jeunesse lycéenne et étudiante, les jeunes de banlieue, les fonctionnaires restent POUR L'INSTANT l'arme au pied!

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Jeu 14 Mar - 13:10

barnum a écrit:Bravo de vouloir croire et  faire croire  (d'autres croient au père noël !) que la présence d'ouvriers isolés, de salariés précaires, de retraités derrière les rangs serrés de la petite bourgeoisie ( par nature radicalisée à droite avec sa mentalité de petit propriétaire) transformeraient les gilets jaunes en "mouvement ouvrier révolutionnaire", pas plus que la présence de quelques illuminés "d'extrême gauche".... alors que les masses ouvrières, la jeunesse lycéenne et étudiante, les jeunes de banlieue, les fonctionnaires restent POUR L'INSTANT l'arme au pied!

Nous n'en sortirons décidément pas avec toi !

La masse des travailleurs précaires en gilets jaunes n'est pas une masse de travailleurs ( ouvriers ou indépendants ) isolés ( isolés ils le sont comme pour toi, lorsqu'ils sont chez eux devant leur tv ).

Certes ils sont sont en "rangs serrés" ( preuve qu'ils ne sont pas isolés ) derrière une direction petite bourgeoise, anarchiste.

Mais l'anarchisme est un courant politique de nature révolutionnaire, ouvrière jusqu'à un certain point, à tout le moins perçu comme tel par les travailleurs.

Les anarchistes ont c'est vrai une mentalité de petit propriétaire, mais les classer à droite, dans le sens réactionnaire, c'est les injurier, les calomnier et somme toute ne pas saisir leur idéologie spécifique d'une certaine gauche libertaire.

NOUS SOMMES LES OISEAUX DE LA TEMPÊTE QUI S'ANNONCE !

Nous disent-ils pour ce 16 mars prochain.

Voilà ce que nous devons leur répondre :

Le prolétariat n'aime pas les temps où l'on pète !

Un pet est très éphémère ! En quoi un gaz intestinal qui s'échappe de l'anus avec bruit peut-il, en quoi que ce soit, garantir un emploi pour tous, le droit à l'éducation pour nos enfants sinon pour nous mêmes, le droit à la santé, à la culture, à la liberté, à la paix et au bonheur ?

Que veulent les masses en gilets jaunes ? Elles veulent la justice sociale et la justice fiscale. Elles veulent un régime politique démocratique et respectueux des citoyens, qui garantira des services publics pour tous, et pour cela qui saura neutraliser toute minorité égoïste qui en ce moment même privatise les profits et socialise les pertes. Elles veulent le dos au mur se battre et vaincre Macron !

Les travailleurs en gilets jaunes veulent une avant garde pour les guider et franchir les obstacles politiques se dressant devant eux.

Historiquement les deux grandes idéologies révolutionnaires et émancipatrices sont le communisme et l'anarchie.

Qu'est ce qui différencie fondamentalement ces deux philosophies de lutte ?

L'anarchie, veut la liberté, la fête, une fédération des communes libres , l'émancipation immédiatement. Ces libertaires n’admettent ni règles, ni traditions, ni maîtres, ni modèles, ni souvenirs, ils ont le vent en poupe et annoncent la tempête ce samedi 16 mars 2019 !
Une tempête dans un verre d'eau bien plutôt !

Le communisme, veut l'unité et l'efficacité, l'organisation, la dictature contre les ennemis du prolétariat, des règles, des traditions, des maîtres, des modèles, des souvenirs. Les communistes n'ont pas le vent en poupe, c'est le moins que l'on puisse dire. certains s'en réjouiront !

Mais paradoxalement, parce que les communistes tardent à se régénérer et de nouveau se regrouper, redevenir l'avant garde ouvrière qu'elle a toujours été, où va le mouvement ouvrier révolutionnaire des gilets jaunes ? Il va nulle part ! Il se donne rendez vous samedi soir à Montreuil pour, entres potes (sic), boires, danser, festoyer :

https://paris-luttes.info/soiree-paris-luttes-la-fete-a-mutu-11659

"L’occasion d’échanger, de partager un verre et de danser sur des rythmes endiablés."

L'anarchisme c'est le réconfort avant l'effort !

L'anarchisme c'est une minorité égoïste qui en ce moment même privatise la lutte des gilets jaunes et socialise les défaites. Bref des droles d'oiseaux !

La camarade Fabienne croit que les dilettantes libertaires écrivent l'histoire avec un grand H ?

C'est à coup de hache que les libertaires sont entrain de détruire et mener à la défaite, sans ultimatum, le mouvement ouvrier révolutionnaires des gilets jaunes.

Les communistes disent eux :

POUR EN FINIR AVEC LE RÉGIME MACRON ! DIRIGEANTS SYNDICAUX ROMPEZ ET QUITTEZ LES TABLES DE NÉGOCIATIONS !

IL FAUT IMPOSER AUX DIRECTIONS CGT FO ET SOLIDAIRES DE PRENDRE EN CHARGE L'ORGANISATION D'UNE IMMENSE MANIFESTATION CENTRALE A PARIS PLACE DE LA CONCORDE SUR LE MOT ORDRE : DÉGAGE MACRON !


Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Jeu 14 Mar - 19:37

Quand je parle de la petite bourgeoisie, je ne parle évidemment pas des anarchistes qui sont effectivement un courant du mouvement ouvrier mais des petits et moyens patrons, des artisans, des commerçants, des auto-entrepreneurs, des professions libérales... à l'origine des gilets jaunes qui, TOUS, ont une mentalité de petits propriétaires qui les fait pencher radicalement à droite !

Et toujours de pleurer sur les appareils bourgeois qui,TOUS, combattront jusqu'au bout la révolution prolétarienne, au service des seuls intérêts de la bourgeoisie ! .... Si FUO au sommet il y a c'est que les masses auront su l'imposer par leur irruption spontanée (comme en 1936 et 1968) et ces appareils, à toutes les étapes, seront là pour le saborder !!

Quant à nous, nous combattons dans les multiples grèves "locales" ( voir la TT ), pour des AG souveraines, des comités de délégués élus et mandatés.... préparant la voie à cette irruption, à la grève générale ouvrière, aux comités de grève et à leur fédération... pour chasser Macron et ouvrir la voie à un Gouvernement ouvrier tout en construisant le parti ouvrier révolutionnaire indispensable.

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Jeu 14 Mar - 20:35

barnum a écrit:Quand je parle de la petite bourgeoisie, je ne parle évidemment pas des anarchistes

Ben voyons, c'est vrai que le courant ouvrier anarchiste n'est pas de nature petit bourgeois !

Enfin aujourd'hui que l'on baigne dans la confusion, parce qu'il fût un temps :

L’anarchisme se rattache au socialisme utopique en ce sens qu'il ne fonde pas son programme et son action sur la dynamique sociale réelle, objective, du capitalisme. C'est lié à la base sociale de l'anarchisme : les petits paysans et les petits artisans. L'anarchisme avait beaucoup plus d'écho en Suisse et en Espagne, où la classe ouvrière était faible, que dans la prolétarienne Grande-Bretagne. Bakounine se méfiait de la classe ouvrière ; il lui préférait la petite paysannerie. Aujourd'hui, la petite paysannerie a pratiquement disparu, en France, mais l'anarchisme continue, au fond, d'exprimer le point de vue de classe de la petite-bourgeoisie, de la « petite propriété ». D'où son idéalisme, car dans les faits la petite propriété est sans cesse broyée par le grand Capital. Alors, l'anarchiste tourne le dos à la réalité et imagine un système idéal.

https://www.marxiste.org/theorie/2452-marxisme-et-anarchisme

Alors tu peux tourner les choses comme tu veux, mais le mouvement ouvrier révolutionnaire des gilets jaunes est actuellement sous l'influence de l'idéalisme "petit propriétaire" de l'anarchisme petit bourgeois.

Cela ne fait pas que ce mouvement penche radicalement à droite.

Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Jeu 14 Mar - 21:25

Encore une erreur, Lénine comme Trotsky reconnaissent l'anarchisme comme un courant du mouvement ouvrier depuis la fin du 19ème siècle!
Et c'est justement la base sociale de la petite bourgeoisie qui est à l'origine ds gilets jaunes:"des petits et moyens patrons, des artisans, des commerçants, des auto-entrepreneurs, des professions libérales" mais qui penchent politiquement non pas à gauche vers les organisations anarchistes mais à droite toute vers Le Pen et Dupont Aignan ! Quant aux anarchistes en question qui font le coup de poing ce sont les black blocs et quelques jaunes sympathisants!

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Eninel le Sam 16 Mar - 21:26

Nous avons eu devant nous cette après midi deux tactiques chimiquement pure de la lutte des classes :

A république, à l'appel des organisations réformistes une manifestation de masse en vue d'obliger le pouvoir à la négociation.

Place de l Étoile, une minorité agissante révolutionnaire, tendant à renverser le pouvoir.

C'est pour aider à l'unité de ces deux formes de lutte que Trotsky a pensé un programme de transition, comme la mobilisation des masses autour des revendications transitoires comme préparation a la prise du pouvoir.

Trotsky est plus que jamais d'actualité.

L'action des anarchistes aujourd'hui est très spectaculaire mais son efficacité reste à démontrer .

Brûler et saccager la cantoche des riches, ce n'est pas mettre fin à leur appétit de prédateurs !

Réunir les travailleurs en masse, pour une fois de plus supplier la bourgeoisie à lâcher des miettes, espérer et espérer encore que le système capitaliste est réformable c'est croire au père noël.

Ce sont les gilets jaunes sur la place de l'étoile qui avaient raison aujourd'hui.

Ils n'étaient pas assez nombreux, ils n'étaient pas assez organisés, Ils n'avaient pas de programme révolutionnaire, ils ne pouvaient qu' étaler leur impuissance et repousser les travailleurs vers les réformistes.

Il faut aux gilet jaunes une doctrine efficace, une doctrine communiste.

Pourquoi les anarchistes étaient isolés aujourd'hui ?

Parce que lorsqu'on pose un ultimatum à une forteresse assiégée, on ne part pas, à une minorité y mettre le feu !

Pour prendre une forteresse, il faut organiser un maximum de travailleurs.

Pour organiser ces travailleurs il faut partir à l'assaut de leurs organisations, paralysées par des pisse - froid , et leurs rendre.

Il faut des directions révolutionnaires à la tête des organisations ouvrières.

Vaincre l'ennemi intérieur avant de partir à l'assaut du ciel !
Eninel
Eninel

Messages : 1092
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  barnum le Dim 17 Mar - 9:28

Manque de confiance dans les masses et leur capacité à réaliser la grève générale ouvrière, aucune stratégie quant à la construction du parti ouvrier révolutionnaire, instrument pourtant indispensable à la victoire de la révolution prolétarienne, illusion néo-pabliste dans les appareils où la présence d'un ou deux "révolutionnaires" ne serait qu'une caution "gauche" à la politique contre-révolutionnaire des appareils bourgeois !

barnum

Messages : 890
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Commune des Communes.

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum