Qui pour incarner un direction à la classe

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Mer 26 Sep - 19:11

Il est plus facile de faire une citation qu'avoir une pensée personnelle, surtout qu'en plus, c'est une citation mal choisie puisqu'on ne voit pas en l'occurrence où est le préjugé dans la mesure où je ne donne que des faits qui contredisent les affirmations d'Eninel !!

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Duzgun le Mer 26 Sep - 20:26

barnum a écrit:La politique de Macron ne menace pas la bureaucratie syndicale puisqu'elle en fait un partenaire indispensable pour sa mise en oeuvre par l'intermédiaire du dialogue social et la concertation permanente
Il faut vraiment n'avoir pas compris la différence entre Macron et Hollande pour dire ça. Shocked
Macron n'en a justement plus rien à faire du dialogue social, des concertations etc, il pense qu'il peut s'en débarrasser purement et simplement!
L'une des raisons réside peut-être dans le fait que contrairement au PS, il n'a aucun relais dans ces syndicats. Les autres étant au choix l'arrogance ou simplement une très grande confiance dans le fait que la classe ouvrière (et ses organisations) est totalement écrasée par la succession de défaites sociales qu'elle a connues...
avatar
Duzgun

Messages : 1624
Date d'inscription : 27/06/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Jeu 27 Sep - 9:50

"Macron n'en a justement plus rien à faire du dialogue social, des concertations etc, il pense qu'il peut s'en débarrasser purement et simplement!"

La preuve de l'inverse, malheureux Duzgun, ce sont les mois de concertation organisés sur les retraites avant la prise de décision pour pouvoir désamorcer tout combat efficace de la classe ouvrière !!

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Jeu 27 Sep - 9:51

Non, la méthode de Trotsky avec les comités d'action, c'est AVANT la crise révolutionnaire, pour "briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils", puisque après, ce seront les comités de grève puis les conseils ouvriers qui seront à l'ordre du jour !!
Nous combattons tant en dehors des structures syndicales pour les comités d'action, comités pour l'unité qu'à l'intérieur de ces structures, contre le dialogue social-concertation et les journées d'action bidon , pour la défense des revendications et la grève générale!
Il faut malheureusement te répéter 10 fois les choses pour que tu puisses les comprendre et les assimiler!!

NE MELANGE DONC PAS TOUT!! Quand je parle des appareils, je parle bien sûr du sommet des organisations, des directions, et non pas "du bas clergé ou des curés de campagne"!!

"l'important c'est de voir jusqu'à quand la bureaucratie de ces syndicats que sont la CGT et FO , vont supporter leur dirigeants actuels"
Quand on parle de "bureaucratie", on parle des sommets, je le répète!!!! Ce devrait être clair pour qui se réclame de Trotsky..... et ces dirigeants ont été élus sur la ligne des journées d'action et de la concertation !

Eh oui, la bureaucratie stalinienne s'est bien suicidée politiquement en 1991 en URSS, et les sommets se sont bien recasés individuellement pour la plupart dans le capitalisme mafieux. Même chose par exemple pour le PC italien qui a fusionné avec la démocratie chrétienne et est devenu un parti bourgeois!



barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Jeu 27 Sep - 11:03

Duzgun, Macron sait précisément que la classe ouvrière n'a pas été écrasée, que les cheminots par exemple ont combattu pendant des mois et continuent de combattre malgré les journées d'action pourries organisées par les appareils, que des dizaines de combats "locaux", imposant souvent le Front unique à la base, réussissent à arracher les revendications.... Macron est complètement suspendu en l'air, il est ultra minoritaire et doit pourtant continuer de frapper au compte de l'Union européenne et du capital financier ( il faut en effet continuer à alimenter la spéculation financière et contrecarrer la baisse tendancielle du taux de profit), il a donc plus que jamais besoin des directions syndicales, de la concertation en permanence et des journées d'action bidon....La crise de l'humanité se réduit plus que jamais à la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat !

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Eninel le Jeu 27 Sep - 11:12

barnum a écrit:

NE MELANGE DONC PAS TOUT!! Quand je parle des appareils, je parle bien sûr du sommet des organisations, des directions, et non pas "du bas clergé ou des curés de campagne"!!

"l'important c'est de voir jusqu'à quand la bureaucratie de ces syndicats que sont la CGT et FO , vont supporter leur dirigeants actuels"
Quand on parle de "bureaucratie", on parle des sommets, je le répète!!!! Ce devrait être clair pour qui se réclame de Trotsky.



Bien ! Dans notre volonté commune de ne pas tout mélanger, au moins nous réussissons à avancer un peu.

Dorénavant nous serons d'accord pour considérer que ces "appareils bourgeois bourgeoise" , tant serinés par toi , se réduisent à la fine couche confédérale dirigeante.

Maintenant que tu nous parles -bien sûr- du sommet des organisations, des directions, bourgeoises, et non pas "du bas clergé ou des curés de campagne"!!, il va falloir que tu nous dises comment il faut appeler ce bas clergé. Est ce une bureaucratie bourgeoise elle aussi ? Ouvrière ? Sont-ce des curés de campagne ouvrier-bourgeois ? Plutôt ouvrier non ? Mais n'est ce pas pour cela que Lénine , Trotsky et d'autres appelaient ces organisations des syndicats ouvriers-bourgeois ?

C'est de cette contradiction explosive qu'il faut partir pour lutter avec succès à l'intérieur des syndicats contre la bureaucratie réformiste. Il nous faut systématiquement montrer à la basse et moyenne bureaucratie ouvrière le danger pour eux que représente les agissements pro-bourgeois de leur direction.

On peut si tu veux prendre l'exemple de l'implosion de l'URSS, et montrer que sur des dizaines de millions de membres du parti bureaucratisé, de fonctionnaires responsables de l'Etat ouvrier, seul une poignée d'opportunistes au sommet de l'appareil ont fait le jackpot . Les autres, les autres, contrairement à ce que tu affirmais il y a peu encore ... ça n'a pas été si facile pour eux !

Et ne crois surtout pas que la basse et moyenne bureaucratie contrôle par l'élection la haute bureaucratie: "... ces dirigeants ont été élus sur la ligne des journées d'action et de la concertation !...", nouvelle erreur effarante pour un militant révolutionnaire de ton statut !

Dans une bureaucratie par définition il n'y a pas d'élection de bas en haut, jamais ! Il y a nomination et cooptation du haut vers le bas, rien de plus , rien de moins.

Lorsque la basse bureaucratie se sent en danger et veut agir, la seule solution qui s'ouvre à elle c'est la révolution de palais et le coup d'Etat. Mais pour cela elle a besoin que des membres courageux en son sein se mettent à conspirer et se place à sa tête.

En théorie ces conspirateurs devraient être des militants des partis d'extrême gauche, plutôt LO à la CGT, vous à FO.

Mais manifestement le conspirationnisme et le révolutionnisme, c'est pas trop votre tasse de thé à vous !

Alors la situation péricycle et progressivement les syndicats ouvriers se meurt, faute d'ouvriers à l'intérieur.

On en est là.


avatar
Eninel

Messages : 735
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Eninel le Jeu 27 Sep - 11:36

barnum a écrit: il a donc plus que jamais besoin des directions syndicales, de la concertation en permanence et des journées d'action bidon....La crise de l'humanité se réduit plus que jamais à la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat !

Formidable camarade Barnum donnant la solution au prolétariat travaillant en France !

Macron a besoin -absolument- de l'appui des directions syndicales de la concertation en permanence et des journées d'action bidon.

Nous, nous avons -absolument- besoin de directions syndicales de classe, unies, rompant avec la bourgeoisie, et appelant à la grève générale le prolétariat, pour le retrait pur et simple des multiples réformes libérales votées , et celles à venir comme les retraites par exemple.

La crise de l'humanité se réduit plus que jamais à la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat nous dis-tu fort justement.

Mais alors pourquoi les partis comme le NPA, LO, le POI le POID, se réclamant peu ou prou du trotskysme, ayant des positions très importantes dans les syndicats, ne font-ils pas une révolution de palais dans la bureaucratie syndicale, afin de foutre dehors les "partenaires sociaux", et se proposer comme nouvelle direction révolutionnaire ?

Pour sûr que si les directions d'extrême gauche ouvrent cette perspective, et elles le peuvent parce que après plus de trente ans de défaites les Martinez et les Pavageau n'ont plus aucun appui dans la classe, le prolétariat ne pourra pas rester longtemps l'arme au pied et ne pas se saisir de cette opportunité à se placer en rangs serrés derrière cette direction révolutionnaire syndicale.
avatar
Eninel

Messages : 735
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Jeu 27 Sep - 12:10

Non, Pavageau comme Martinez ont été élus ou choisis sur une ligne en dernière analyse de défense des institutions de la Cinquième république et de l'Union européenne, instruments du capital financier, donc de défense de Macron leur agent en place, avec la concertation et les journées d'action bidon en bandoulières.
Bien sûr, la CGT et FO sont et restent des organisations ouvrières même si les appareils bourgeois qui les chapeautent sont eux aussi des instruments de la classe bourgeoise et plus que jamais les comités d'action, les CPU (comités pour l'unité) sont à l'ordre du jour pour briser "la résistance contre-révolutionnaire des appareils" PARCE QUE LA SEULE INTERPELLATION-DENONCIATION NE SUFFIRA PAS !! ET SURTOUT QU'ELLE LAISSE PENSER QUE LA SOLUTION PASSE PAR LES APPAREILS ET NON PAR LA CLASSE ELLE-MÊME !!

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Eninel le Jeu 27 Sep - 17:36

barnum a écrit:Non, Pavageau comme Martinez ont été élus ou choisis sur une ligne en dernière analyse de défense (...) de Macron leur agent en place, avec la concertation et les journées d'action bidon en bandoulières.

Essayons de voir si ce que tu dis est vrai. Voyons sur quel mandat le secrétaire Pavageau de FO a été désigné par la bureaucratie ( et non élu) au dernier congrès du printemps dernier :

https://www.force-ouvriere.fr/resolution-generale-congres-de-lille-avril-2018

"... Force Ouvrière, dans le cadre de son action combative se doit, en toute indépendance, de combattre les politiques économiques mortifères et porter ses revendications sur un changement de modèle pour défendre les intérêts matériels et moraux des travailleurs..."

Bon certes les proclamations de foi des Congrès FO ce n'est pas le programme de transition des communistes, mais quand même , en préambule de ce long document on parle de "combattre" et non accompagner "...les politiques économiques mortifères (sic) ..." de Macron.

Alors le Congrès donne-t-il mandat à Pavageau a aller discuter le bout de gras avec Macron ?

"... Le Congrès rappelle que la pratique contractuelle fait partie de l’ADN de Force Ouvrière ..." oui mais la bureaucratie pour faire passer la pilule doit immédiatement ajouter: "... à partir du moment où celle-ci permet l’amélioration des conditions d’existence des salariés ...". C'est le fameux "grain à moudre" de Bergeron.

On se souviens encore de la résolution quant à la réforme ferroviaire, où le Congrès FO d'une seule voix imposait à Pavageau d'en exiger le retrait pur et simple ( les militants du POID, délégués à ce congrès, n'étant pas innocents dans cette affaire ), et des le lendemain , le secrétaire FO fraîchement nommé à son poste, aller dans les médias demander un "moratoire". Tout un symbole prouvant que les Martinez et les Pavageau violent systématiquement la volonté politique des Congrès, de leurs bureaucraties syndicales.

Non camarade Barnum, Pavageau comme Martinez n'ont pas été élus ou choisis sur une ligne en dernière analyse de défense (...) de Macron leur agent en place, avec la concertation et les journées d'action bidon en bandoulières. Ils manœuvrent, ils trichent, ils se mettent à chaque moment en contradiction d'avec leurs propres résolutions. Et vous, vous laissez faire !

Bref, contrairement à ce que tu affirmes, en général les directions bureaucratiques syndicales se font choisir, non pas sur une ligne en dernière analyse de défense de la politique de Macron, mais en défense et en l'amélioration des conditions d’existence des salariés. Jusqu'à quand ?
avatar
Eninel

Messages : 735
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Jeu 27 Sep - 18:03

"en général les directions bureaucratiques syndicales se font choisir, non pas sur une ligne en dernière analyse de défense de la politique de Macron, mais en défense et en l'amélioration des conditions d’existence des salariés. Jusqu'à quand" ?

Ah les belles illusions !! On comprend mieux tes sempiternelles adresses aux appareils puisque vous vous retrouvez dans le même camp, CONTRE LES MASSES !! (vous voulez tous "améliorer les conditions d'existence des salariés", sans doute avec les 14 journées d'action contre la loi travail et les 3 mois de grèves disloquées à la SNCF ? ) On comprend mieux ton hostilité aux comités d'action, datés historiquement puisque pour toi, en aucun cas il ne s'agit donc, comme en 1935, de "briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils"!! Merci pour cette clarification.

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Eninel le Ven 28 Sep - 8:40

De Mickael Wamen, militant CGT et membre fondateur du Front Social :

INADMISSIBLE !!!!

Avec quel mandat de notre organisation syndicale, la signature du SG est apposée sur une demande
d’ouverture de négociations aux côtés des traites historiques qui depuis des années valident toutes les saloperies des gouvernements successifs ?

Faut il juste rappeler la position de BERGER quand nous luttions contre les lois travail, il nous traitait de syndicalistes archaïques, dépassés, violents ....

Mais putain, on va continuer encore combien de temps à accepter de voir notre CGT signer de tels courriers de merde, qui engagent tous les miltants et sympathisants !!!!

NON, la CGT Goodyear n’est pas du tout d’accord pour que la CGT s’unisse avec les ennemis de classe que sont ceux qui non stop dans les entreprises et au niveau national accompagne la casse et valide tous les accords de régression.....

INACCEPTABLE !!!

De tenir de tels propos :

« attachés au dialogue social .... facteur de progrès social
tant pour les salariés que pour les entreprises.. »

Faudrait demander aux martyrs du capitalisme ce qu’ils pensent du dialogue social !!!!

De quel progrès parle la Confédération ???

Nous avons perdu en 4 ans plus que depuis 40 ans, est-ce cela le progrès ???

Après les réunions avec le gouvernement alors que les camarades cheminots étaient encore en pleine lutte, voici la demande auprès du MEDEF !!! On touche le fond, mais le dire n’est pas régler le
problème ...

Notre CGT prend une pente dangereuse vers le syndicalisme d’accompagnement et de partenariat !!!!

Mais notre CGT ce sont plus de 650.000 adhérents qui devraient avoir leur mot à dire et être surtout écoutés...

Qui a décidé de signer cette merde au nom de la CGT ??? Qui peut ignorer le comportement abjecte des pseudos syndicats qui tous les jours accompagnent la casse ??? Qui peut penser une seule seconde que nous sommes partenaires avec le MEDEF ??? Qui peut penser que le dialogue social est une source de progrès social ???

Y a un paquet de personnes totalement déconnectées, va falloir que ça change et ça urge !!!!

De nombreux camarades, sont comme nous écœurés et disent eux aussi que cette signature aux côtés des vendus est une énième très mauvaise décision de plus réfléchie....

Et après on vient nous les briser avec le fait que les gens n’y
croient pas ou plus !!!!

Et à cela, il faut ajouter une liste lamentable de jours d’appels qui ne cesse de s’allonger non stop...
On se fout de nos gueules, qu’est ce qui peut expliquer une telle incapacité à entendre???

Quoi qu’il en soit nous le disons haut et fort : La CGT Goodyear demande immédiatement à ce que le nom de notre organisation syndicale disparaisse de ce torchon !!!!

Être syndiqués ce n’est pas que payer des cotisations et ensuite devoir fermer sa gueule ....

La démocratie syndicale exige pour qu’elle vive que nous puissions dire les choses et c’est chose faite !!!!!

LA CGT c’est la lutte de classe et non le dialogue social, ou alors le congrès de DIJON va être celui du profond changement engagé officieusement pour aller vers une CFDT/bis ????

La CGT est à nous et non à un appareil !!!!

Vive la CGT
Vive la lutte de classe
La CGT GOODYEAR

..............................................................................

Voilà camarade Barnum, lorsque je te disais que d'ici peu des réactions se feraient jour dans la CGT. Réponse d'un responsable d'une Union Locale CGT, un de ces petits bureaucrates dont nous parlons tant sur ce fil :

................................................................................

La réponse de Mathias Dupuy de l'UL CGT de Dieppe :

Je préfère tout de suite le préciser, je ne fais jamais d'anti-confédération, ni contre untel dirigeant ou un autre. Ce post ne va pas non plus dans ce sens mais à un moment trop c'est trop...

Quand on écrit à des tôliers qui dirigent la France comme ceux du MEDEF : "Nos organisations syndicales sont très attachées au dialogue social et à la négociation collective interprofessionnelle entre les interlocuteurs sociaux, facteurs de progrès social au bénéfice tant des salariés que des entreprises...", je suis atterré et triste à la fois,sur la forme comme sur le fond.

Je pense aussi que d’accoler notre sigle avec des organisations syndicales, qui partout collaborent à la destruction de l'emploi qui pour certains, nous crachent dessus régulièrement, ça commence à bien faire...

Enfin, comment, en lisant cette lettre, m'est-il possible de ne pas penser à mes camarades de Sysco (ex-Davigel), 720 millions de dividendes cette année, plus de 500 licenciements, PSE signé par FO et CFDT, mes camarades de Carrefour (des millions de dividendes et des milliers de licenciements), ceux de Ford, Goodyear, Samsonite, etc etc etc...

Alors voilà, si au lieu de quémander le droit de s’asseoir à table pour obtenir quelques miettes, si on la renversait cette putain de table pour obtenir une vrai part du gâteau...

Pour ça, une seule chose, continuer d'organiser les salariés parce que sans eux rien ne se fera... Comme nous le faisons au quotidien, au plus près du terrain, dans les petites UL...

......................................................................

Aucune illusion chez nous .... de la clairvoyance !
avatar
Eninel

Messages : 735
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Ven 28 Sep - 10:20

Je n'ai jamais confondu les militants de base,les unions locales ( la preuve, le nombre de "Front unique à la base", voir la TT) et les appareils, les sommets bourgeois des organisations syndicales CGT, CGT-FO.... Toi, tu te contentes d'un tête à tête avec les appareils, avec les sommets, avec les directions, sans forger les outils, les comités d'action justement pour "briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils".

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Eninel le Ven 28 Sep - 10:44

barnum a écrit:Je n'ai jamais confondu  les militants de base,les unions locales ( la preuve, le nombre de "Front unique à la base", voir la TT) et les appareils, les sommets bourgeois des organisations syndicales CGT, CGT-FO.... Toi, tu te contentes d'un tête à tête avec les appareils, avec les sommets, avec les directions, sans forger les outils, les comités d'action justement pour "briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils".

Allons allons camarade Barnum. A ce stade de la discussion je ne suis même plus certain que tu crois encore à tes boniments : "... comités d'action justement pour briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils ..."

L'action a mener immédiatement est de faire à FO, comme le font les camarades CGT de Goodyear, et exiger que les directions confédérales FO et CGT se retirent de cet appel au dialogue social en direction du Medef.

La CGT Goodyear demande immédiatement à ce que le nom de notre organisation syndicale disparaisse de ce torchon !!!!

Crois moi ! Que la direction POID initie ce type d'action dans FO, et ce sera encore le meilleur moyen de précipiter la mise en place de comités d'action lorsque le moment sera venu, à savoir lorsque le prolétariat se mettra vraiment en action.
avatar
Eninel

Messages : 735
Date d'inscription : 31/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  barnum le Ven 28 Sep - 12:15

Ne mélange pas tout, quand le prolétariat se mettra globalement en action, ce sera l'heure des comités de grève et non plus des comités d'action.... Les comités d'action, les comités pour l'unité sont faits justement pour briser les obstacles à la mobilisation révolutionnaire du prolétariat, donc dans une situation pré-révolutionnaire, comme en 1935 pour Trotsky et ses camarades.
Arrête de confondre POI et POID.... nous sommes autant implantés dans la CGT que dans la CGT-FO et nous combattons, à tous les niveaux de ces organisations, pour la défense des revendications claires et nettes, "ne touchez pas aux retraites, aux régimes spéciaux, au code général des pensions", pour la grève unitaire jusqu'à satisfaction, pour la grève générale.

barnum

Messages : 574
Date d'inscription : 07/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui pour incarner un direction à la classe

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum