Elle prend ses 100 ans

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Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Dim 15 Jan - 12:05

En novembre prochain, cela fera 100 ans que la révolution russe a eu lieu.
Avec mon mari, on veut être à Saint Petersbourg ce jour-là, le 7 novembre.
On rêve d'être avec tous les communistes du monde, mais bien sûr, ne rêvons pas, Poutine occupera la place...
Nous hanterons la ville tout de même.
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  barnum le Dim 15 Jan - 14:08

Rappelons que, pour le NPA, depuis 1989-1991 (la LCR à l'époque) et la chute de la bureaucratie stalinienne, nous ne sommes plus dans la même période historique, celle de "l'impérialisme stade suprême", celle de "l'ère des guerres et des révolutions" décrite par Lénine et Trotsky !
Quelle nouvelle période historique donc ? Celle de "l'horizon indépassable du capitalisme "....ou celle toujours actuelle de l'alternative "socialisme ou barbarie" décrite par Rosa Luxemburg ?

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Byrrh le Dim 15 Jan - 14:51

Zelda a écrit:En novembre prochain, cela fera 100 ans que la révolution russe a eu lieu.
Avec mon mari, on veut être à Saint Petersbourg ce jour-là, le 7 novembre.
On rêve d'être avec tous les communistes du monde, mais bien sûr, ne rêvons pas, Poutine occupera la place...
Nous hanterons la ville tout de même.
Hélas, qui monopolisera les commémorations d'Octobre en Russie, en novembre prochain ? L'Etat poutinien ? Peut-être, car il est passé maître dans l'art de récupérer à des fins patriotiques les épisodes les plus divers de l'histoire russe, et il a été préparé à cela par l'école falsificatrice de la bureaucratie soviétique. Mais surtout, les commémorations seront sous la coupe d'horribles staliniens qui ne se distinguent guère de l'extrême droite, qui sont aussi antisémites, nationalistes et réactionnaires qu'elle. Je souhaite bien du courage aux militants internationalistes de là-bas, qui voudront faire entendre un autre son de cloche en Russie ; qui plus est, à la différence de nous, ils doivent faire face très quotidiennement à la violence de la police et des fascistes.

La Révolution d'Octobre n'était pas un événement de politique intérieure russe, elle devait être le premier chapitre de la révolution prolétarienne mondiale : elle peut donc être célébrée dans le monde entier, et ses idées pourront renaître partout où existent un prolétariat et des militants révolutionnaires. Pour marquer le coup, je passerai quand même quelques jours à Paris, en espérant que des camarades - probablement LO - auront prévu quelque chose (meeting ?) pour l'occasion. Nous ne sommes pas dans l'ambiance de 1971 et d'un autre centenaire, hélas, et je ne sais pas si une manifestation commune serait possible comme à l'époque (entre 15 000 et 30 000 manifestants rassemblés par la Ligue communiste, le SU et Lutte ouvrière...). D'ici là, il y aura Presles, et je me fais un point d'honneur à y être cette année en particulier.

Et dans 2 ans, il y aura un autre centenaire, d'un événement tragique cette fois-ci : l'assassinat des dirigeants les plus capables du mouvement ouvrier allemand. Leur mort aura contribué à donner au XXème siècle le visage hideux que nous savons...


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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 11:19

D'ici là, il y aura Presles, et je me fais un point d'honneur à y être cette année en particulier.
Mettons, mais ça n'a rien à voir, ni de près ni de loin... Smile
Un peu comme si je te parlais d'aller voir le pôle Nord, et que tu me répondes, je serai à la patinoire 5 mois plus tôt. hihihi (humour énervant et irrévérencieux, celui que je préfère).

J'ai oublié de préciser que mon mari a été de citoyenneté soviétique, de sa naissance à ses 20 ans (1965-1985), il est bien entendu russophone. Et son grand-père, ça ne s'invente pas... était bolchevik. A 13 ans, il quitte sa famille pour rejoindre une troupe de théâtre itinérant, et à 20 ans, il rejoint les bolcheviks en pleine révolution russe. C'est pour cela que nous souhaitons être sur place. Mon mari n'y est pas retourné depuis 32 ans, car il a peur de la régression, du racisme en particulier car il est métisse. Il est temps d'affronter cela. De toute façon, Saint Petersbourg est une ville magnifique, alors au pire, on aura fait du tourisme lol... On vous racontera...

Je reste persuadée que Poutine occupera le terrain. Il dit des trucs du genre "Ceux qui renient le passé soviétique ne sont pas généreux, ceux qui en sont nostalgiques sont des idiots."


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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 11:21

barnum a écrit:Rappelons que, pour le NPA, depuis 1989-1991 (la LCR à l'époque) et la chute de la bureaucratie stalinienne, nous ne sommes plus dans la même période historique, celle de "l'impérialisme stade suprême", celle de "l'ère des guerres et des révolutions" décrite par Lénine et Trotsky !
Quelle nouvelle période historique donc ? Celle de "l'horizon indépassable du capitalisme "....ou celle toujours actuelle de l'alternative "socialisme ou barbarie" décrite par Rosa Luxemburg ?
Je ne comprends rien à ce raisonnement. Si tu peux développer...
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  barnum le Lun 16 Jan - 12:03

Nous sommes sur un Forum en majorité favorable au NPA qui a succédé à la LCR, tous les deux expliquant de depuis 1989-1991 et la chute de l'URSS (grâce à la bureaucratie stalinienne, fossoyeuse du bolchevisme),nous avions changé de période historique, celle de l'impérialisme stade suprême et des guerres et révolutions, que l'heure n'était plus au pouvoir des soviets!....Je pense exactement l'inverse et qu'un nouveau gouvernement de la Commune ( de délégués élus à tous les niveaux sur les lieux de travail et les lieux de vie-villages, quartiers....-, fédérés aux niveaux local, départemental, national) peut sortir d'une future situation révolutionnaire ( grève générale, blocage du pays.... qui ont été évités de justesse il y a un an sur la loi travail grâce aux journées d'action à répétition programmées par les appareils syndicaux pour permettre à Hollande-Valls de faire passer leur sale loi, journées d'action soutenues par LO, le POI, une partie du NPA...).
Et toi qui vas te recueillir sur la place rouge, est-ce donc pour le souvenir de cette période héroïque ou pour en marquer la pleine actualité ??

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Byrrh le Lun 16 Jan - 12:09

Zelda a écrit:
D'ici là, il y aura Presles, et je me fais un point d'honneur à y être cette année en particulier.
Mettons, mais ça n'a rien à voir, ni de près ni de loin... Smile
Un peu comme si je te parlais d'aller voir le pôle Nord, et que tu me répondes, je serai à la patinoire 5 mois plus tôt. hihihi (humour énervant et irrévérencieux, celui que je préfère).
Rien à voir ? A l'occasion de sa fête, je fais confiance à LO pour avoir prévu des conférences, expos, projections, rééditions de textes en rapport avec le centenaire de 1917. Et le Val-d'Oise, c'est plus dans mes prix que la Russie.

(une remarque en passant : tu ne t'en rends pas compte, sans doute, mais tu réponds toujours aux gens en ayant l'air de te foutre de leur gueule, et c'est juste méga-saoulant)

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 12:56

Eh ben appelle cela de la maladresse. On a tous une forme de maladresse. Et bien sûr que je m'excuse si tu as l'impression que je te méprise, c'est la dernière chose que je voudrais.
Tu ne t'en rends pas compte sans doute, mais tu réponds toujours aux gens en donnant l'impression que tu prends tout au tragique, et bon... c'est comme ça, c'est pas grave. Ca n'est qu'une impression.
C'est qu'un forum, que des mots, des mots, des mots... de gens qui ne se sont jamais vus en plus (car je n'ai jamais eu l'honneur et le plaisir de te voir en vrai, tu te rends compte ? depuis le temps qu'on échange par écrit ? Ca a failli se faire à la manif pour le mariage pour tous... et puis raté Sad ). Alors oui, un peu de légèreté n'a jamais tué personne. Ma signature, bien que non politique, dit quelque chose de très important pour moi.
Je ne me fous pas de TA gueule, je me fous (gentiment) de ceux qui penseraient sincèrement que LO est l'UNIQUE digne héritière de la révolution russe sur toute la planète.
Si c'était vrai, j'en serais infiniment triste car la planète est grande et je n'en sais que peu de choses finalement.
A part ça, moi aussi, j'essaierai d'être à la fête de LO en 2017 pour les raisons que tu dis, tu m'as convaincue. Smile car ce sont de dignes héritiers, c'est certain pour nous deux.
Si, à l'occasion de ce voyage à Petrograd (mon mari dit Petrograd lol), je peux croiser autre chose que comme tu dis, de sombres poutiniens ou de sombres staliniens, j'en serais ravie. Je ne demande pas la lune, je demande quelques révolutionnaires, même romantiques, qui pensent comme moi : "Je ne sais pas si on renouvellera jamais ce genre d'expériences, mais bon dieu, pour une fois, une fois que je trouve que l'humanité a été merveilleusement audacieuse et s'est construit un avenir, pour une fois que le prolétariat s'est donné une direction digne de ce nom pour partir au combat et le gagner au moins un certain temps, j'ai envie de chialer de bonheur."


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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 13:16

Je tanne mon mari, qui n'est pas un bavard, pour qu'il écrive la vie de son grand père... en russe, ou bien il me raconte à l'oral, et on repasse ça en français.
Entre autre parce que c'était un bonhomme normal, avec plein de qualités, et quelques défauts... et que rien de plus réjouissant pour moi que de comprendre que la révolution russe a été faite par des hommes ordinaires, chouettes, mais rien d'héroïques. Je vais remettre ça sur l'ouvrage. Ca ne sera que la version de son petit-fils, mais ce petit-fils qui ne parle pas beaucoup, sait merveilleusement écouter, alors je lui fais confiance.
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Byrrh le Lun 16 Jan - 13:34

OK Zelda, merci pour ton message. Pas facile de communiquer convenablement quand on n'a pas la personne en face de soi.

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 13:35

barnum a écrit:
Et toi qui vas te recueillir sur la place rouge, est-ce donc pour le souvenir de cette période héroïque ou pour en marquer la pleine actualité ??
Hihi, byrrh va encore dire que je suis vilaine, mais je vais me recueillir sur la place du Palais d'Hiver, cher ami.
La Place Rouge, on ira après, car c'est à Moscou et c'est là qu'a grandi mon mari.
C'est une excellente question bien sûr que tu poses là.
Me souvenir de cette période héroïque ?
J'ai horreur du concept d'héroïsme. Donc déjà, oui, il s'agit de souvenirs, d'émotion, mais certainement pas d'images d'Epinal version stalinienne. Me souvenir que "pour une fois le prolétariat s'est donné une direction digne de ce nom pour partir au combat et le gagner au moins un certain temps"...
ou pour en marquer la pleine actualité ??
Ah, là, carrément pas. L'actualité c'est DAESH, Trump, Le pen présidente (ça ne m'étonnerait pas)...
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 13:40

Byrrh a écrit:OK Zelda, merci pour ton message. Pas facile de communiquer convenablement quand on n'a pas la personne en face de soi.
Bon ben, rendez-vous est pris pour la fête de LO 2017, on se boit un verre. Et si mon tendre est là, j'en profite pour te le présenter irl. Smile

http://www.marxiste.org/theorie/histoire-materialisme-historique/1099-ne-a-moscou-installe-a-paris-j-adhere-au-pcf-et-decouvre-les-ecrits-de-trotsky

http://www.marxiste.org/theorie/histoire-materialisme-historique/11-articles/theorie-marxiste/economie/279-ma-jeunesse-en-urss


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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Byrrh le Lun 16 Jan - 13:45

Zelda a écrit:
Byrrh a écrit:OK Zelda, merci pour ton message. Pas facile de communiquer convenablement quand on n'a pas la personne en face de soi.
Bon ben, rendez-vous est pris pour la fête de LO 2017, on se boit un verre. Et si mon tendre est là, j'en profite pour te le présenter irl. Smile

http://www.marxiste.org/theorie/histoire-materialisme-historique/11-articles/theorie-marxiste/economie/279-ma-jeunesse-en-urss
Volontiers ! :-)

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  barnum le Lun 16 Jan - 14:37

"Ah, là, carrément pas. L'actualité c'est DAESH, Trump, Le pen présidente (ça ne m'étonnerait pas)..."

Encore une qui ne semble pas comprendre grand'chose et qui prend l'apparence pour la réalité ! Qui ne voit pas que derrière le Brexit, les bateleurs Trump ou Le Pen, il y a le mouvement de millions de travailleurs, d'ouvriers, de jeunes contre le système place, contre l'ultra-libéralisme et ses médias aux ordres, .....Non, le fascisme n'est pas à l'ordre du jour ( ah, le fameux vote Chirac en 2002!). Rappelons quand même que les groupes islamistes radicaux, y compris Daech, ont été et sont financés par l'impérialisme US et ses complices dans leur lutte contre Bachar El Assad.
L'actualité c'est la situation pré-révolutionnaire en France et la jonction inévitable avec les autres peuples européens notamment, l'actualité c'est 2017 qui va renouer avec 1917 !
Sur la ligne de Zelda, Poutou ne pourrait jamais avoir ses 500 signatures et ne produirait qu'un défaitisme supplémentaire au service du système en place.

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Zelda le Lun 16 Jan - 15:25

Comment s'appelle ton groupe politique, Barnum ?
Moi, je ne nie pas que je suis pessimiste, mais c'est ma nature individuelle et pas celle d'un groupe politique.
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  barnum le Lun 16 Jan - 18:32

Le POID, Parti Ouvrier Indépendant et Démocratique, qui initie une campagne nationale pour la rupture avec la Cinquième république et l'Union européenne, deux des instruments du capital financier et des multinationales pour imposer par tous les moyens la baisse du coût du travail (afin de tenter de compenser la baisse tendancielle du taux de profit, loi du système capitaliste décrite par Marx, exprimant les limites historiques de ce système (comme tous ceux qui l'ont précédé), la marche à la barbarie, l'économie d'armement et les guerres, le chômage et la précarité de masse étant les expressions les plus visibles de son impasse du point de vue des besoins humains, système qui, par ailleurs, pour l'instant, en l'absence d"un véritable parti révolutionnaire, s'appuie sur la politique contre-révolutionnaire des appareils (cf les fameuses 13 ou 14 journées d'action décrétées par les appareils syndicaux CGT,CGT-FO et SUD, contre la grève générale et le blocage du pays, à propos de la loi travail, imaginée et rédigée par l'Union européenne).
LO, POI, une partie du NPA....qui ont notamment soutenu ces journées d'action, ne peuvent manifestement pas être les creusets de ce futur parti révolutionnaire, indispensable non pas pour qu'éclate une révolution sociale mais pour la victoire finale de celle-ci. "Socialisme ou barbarie" reste bien l'alternative comme il y a un siècle.

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Byrrh le Mer 15 Fév - 14:18

A l'occasion du centenaire de la Révolution d'Octobre, les 3 tomes des Pages choisies de Lénine que j'évoquais dans ce message vont être réédités en mai 2017 par la maison d'édition de Lutte ouvrière ( http://www.lesbonscaracteres.com ).

Pour le centenaire de la révolution russe, nous rééditons une sélection des œuvres de son principal artisan, Lénine.

Ces trois volumes, couvrant la période allant de la construction du parti révolutionnaire jusqu'à la révolution d'octobre, permettent de revenir aux sources, non pas à ce que les historiens plus ou moins bien intentionnés font dire à Lénine, mais à ce qu'il a réellement écrit.

Nous avons choisi de rééditer une sélection de textes parue en France en 1926-1928 par les éditions du Parti communiste français, deux ans après la mort de Lénine, mais avant que Staline impose sa dictature et sa propre version de l'histoire de la révolution.

Il s'agit donc des textes choisis, traduits et annotés par Pierre Pascal, rallié à la révolution russe en 1918, travaillant à Moscou, au contact des acteurs de la révolution et sympathisant avec leurs idéaux. Ses introductions donnent le contexte historique et politique des textes de Lénine. Elles constituent en elles-mêmes une précieuse histoire du parti bolchevique, le montrant tel qu'il fut : vivant, démocratique, animé d'une flamme révolutionnaire sans pareille, profondément lié et dévoué à la classe ouvrière.

On ne peut pas comprendre l'histoire du vingtième siècle sans étudier ce point tournant que fut la révolution d'octobre et donc sans s'intéresser à ce que furent le parti bolchevique et son inspirateur.

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Hurwitz le Mer 1 Mar - 12:59

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé le documentaire passé hier soir sur Arte : "Lenine, une autre histoire de la révolution".

J'aurais bien aimé savoir ce que les connaisseurs de la révolution d'octobre en avaient pensé.

Pour ma part, j'ai trouvé ce documentaire globalement intéressant, car assez factuel, mais le parti pris du film, clairement hostile à Lénine (présenté comme guidé par la conquête du pouvoir sur un plan personnel, mauvais orateur, ne contrôlant rien au processus révolutionnaire, absens des grands évènements - "parti à la campagne se reposer" lors de l'insurrection de septembre- et j'en passe) n'aide pas à se faire une idée claire sur le rôle du parti bolchevik dans les soviets et le processus révolutionnaire de l'année 1917.

Par exemple, une thèse forte du film est l'idée que Lénine était obsédé dès le mois d'avril par l'idée de lancer une insurrection pour prendre le pouvoir. Le documentaire relate un vote interne au parti bolchevik au retour de Lénine en Russie où l'idée qu'il soumet est largement rejetée (seule Kollontai le soutient). J'imagine que ces faits sont avérés, mais l'interprétation donnée par le film est-elle correcte ?

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Message  barnum le Mer 1 Mar - 13:50

Je peux déjà signaler au moins une erreur (ou peut-être une volonté de laisser entendre que le stalinisme était déjà dans le léninisme) puisque le gouvernement mis en place en Octobre 17 est tripartite (parti bolchevique, mencheviks internationalistes ayant rompu avec le parti menchevique, et enfin les socialistes révolutionnaires de gauche ayant eux-mêmes rompu avec le parti socialiste révolutionnaire) et qu'il fonctionnera jusqu'en mars 1918.

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Eninel le Dim 5 Mar - 12:23

Zelda a écrit:En novembre prochain, cela fera 100 ans que la révolution russe a eu lieu.
Avec mon mari, on veut être à Saint Petersbourg ce jour-là, le 7 novembre.
On rêve d'être avec tous les communistes du monde, mais bien sûr, ne rêvons pas, Poutine occupera la place...
Nous hanterons la ville tout de même.

Bonjour camarade.

Nous aussi, ma femme et moi même, on fait le pèlerinage à Peter et Moscou ... sur le Mausolée Lénine.

On fait connaissance et on voit si on peut faire quelque chose ensemble ?

Vive la Révolution d'Octobre et ces dix jours qui continuent à ébranler le monde.

Une preuve supplémentaire ? Les staliniens et Poutine semblent embarrassés devant l’événement .
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  ottokar le Mar 7 Mar - 15:03

Hurwitz a écrit:Je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé le documentaire passé hier soir sur Arte : "Lenine, une autre histoire de la révolution". Documentaire intéressant, factuel, mais le parti pris du film, clairement hostile à Lénine n'aide pas à se faire une idée claire sur le rôle du parti bolchevik dans les soviets et le processus révolutionnaire de l'année 1917.

Comme tu dis ! J'en ai vu la moitié, Lénine est montré à côté de la plaque, dès le début avec la petite musique de coucou suisse à Zurich en contrepoint des évènements révolutionnaires de Russie. Il n'empêche que de loin, il se fait une idée juste de la situation (pas de soutien à la guerre, exigence de la paix et de la terre, indépendance vis-à-vis des gouvernements bourgeois) et que, quand on lit ses textes de 17 au jour le jour dans les Oeuvres, on voit une grande souplesse et un remarquable sens tactique, prêt à explorer la moindre possibilité et non pas obsédé de l'insurrection de son parti, comme dans le film.

ottokar

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Message  yasujiro le Mar 7 Mar - 17:04

Eninel a écrit:et ces dix jours qui continuent à ébranler le monde.
Ah ? et à propos de "monde", tu vis dans quel monde ?

yasujiro

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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Eninel le Mer 8 Mar - 12:59

yasujiro a écrit:
Eninel a écrit:et ces dix jours qui continuent à ébranler le monde.
Ah ? et à propos de "monde", tu vis dans quel monde ?

Dans un monde transitoire et ébranlé. Cela me parait logique au regard de ce que j'écris.

Et toi: Les bisounours ou celui des réformistes de toute l'extrême gauche en France, qui garantissent, que dans le cadre du capitalisme pourrissant, on peut améliorer la vie des travailleurs ?
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Re: Elle prend ses 100 ans

Message  Hurwitz le Sam 11 Mar - 16:24

ottokar a écrit:
Hurwitz a écrit:Je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé le documentaire passé hier soir sur Arte : "Lenine, une autre histoire de la révolution". Documentaire intéressant, factuel, mais le parti pris du film, clairement hostile à Lénine n'aide pas à se faire une idée claire sur le rôle du parti bolchevik dans les soviets et le processus révolutionnaire de l'année 1917.  

Comme tu dis ! J'en ai vu la moitié, Lénine est montré à côté de la plaque, dès le début avec la petite musique de coucou suisse à Zurich en contrepoint des évènements révolutionnaires de Russie. Il n'empêche que de loin, il se fait une idée juste de la situation (pas de soutien à la guerre, exigence de la paix et de la terre, indépendance vis-à-vis des gouvernements bourgeois) et que, quand on lit ses textes de 17 au jour le jour dans les Oeuvres, on voit une grande souplesse et un remarquable sens tactique, prêt à explorer la moindre possibilité et non pas obsédé de l'insurrection de son parti, comme dans le film.

Merci pour ce conseil de lecture !

Je n'ai pas de très bonnes connaissances sur ces questions, mais cette mention aux textes de 1917 de Lénine m'a fait penser à un commentaire de Trotsky au sujet de leur publication en allemand à la fin des années 1920. Ce commentaire est au tout début du premier chapitre de la révolution permanente. Il écrit :

"J'ai eu récemment sous les yeux l'annonce de la prochaine publication en allemand des travaux de Lénine de 1917. C'est un cadeau précieux pour les ouvriers avancés d'Allemagne. Mais on peut s'imaginer par avance combien il y aura de falsifications dans le texte et surtout dans les notes explicatives. Il suffit de dire que, dans le sommaire de cette édition, les lettres envoyées par Lénine à Kollontaï, à New York, tiennent la première place. Et pourquoi cela ? Pour la simple raison que ces lettres contiennent à mon adresse des expressions violentes, provoquées par les informations complètement fausses données à Lénine par Kollontaï qui, à cette époque greffait sur son menchevisme organique un ultra-gauchisme hystérique." (p.61-62 de mon édition)

Il me semble avoir compris que Trotsky et Lénine avaient des divergences sur la place des paysans dans le processus révolutionnaire, tout comme certains désaccords sur l'articulation entre révolution bourgeoise et révolution socialiste.

Sachant que Kollontaï fut la seule à soutenir les thèses d'avril de Lénine à son retour en Russie, "l'ultra-gauchisme hystérique" que Trotsky lui prête s'étend-il aux positions défendues par Lénine après février 17 ?

Je me pose cette question car il me semble que cet élément pourrait tout de même aller dans le sens du documentaire (clairement hostile à Lénine, là n'est pas la question) sur l'idée que Lénine était isolé sur la ligne "insurrectionniste".

Hurwitz

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