Dites moi que je rêve !

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Message  yannalan le Lun 4 Oct - 14:17

Oui, je trouve aussi.

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Message  verié2 le Lun 4 Oct - 14:52

Pas compris ????? Shocked

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  yannalan le Lun 4 Oct - 14:58

C'est la page de titre du supplément du Monde du samedi qui fait un article sur les futurs stars de la politique actuellement dans les mouv de jeunesse (UMP, PS,PS, Radicaux, modem, et ...NPA
L'avant-dernière à droite est une dirigeante des jeunes du NPA.
On se demande franchement ce qu'elle vient foutre là ...

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  sylvestre le Lun 4 Oct - 14:58

D'après ce qu'on me dit, c'est un montage, et la camarade n'était pas prévenue qu'il allait être fait. Méthode de crapules !
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Marco Pagot le Lun 4 Oct - 15:03

En tout cas, le journaliste dit que tout le monde était d'accord...

Si c'est faux, je pense qu'on pourrait parfaitement demander un rectificatif/droit de réponse, une protestation toussa toussa quoi
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 15:10

yannalan a écrit:C'est la page de titre du supplément du Monde du samedi qui fait un article sur les futurs stars de la politique actuellement dans les mouv de jeunesse (UMP, PS,PS, Radicaux, modem, et ...NPA
L'avant-dernière à droite est une dirigeante des jeunes du NPA.
On se demande franchement ce qu'elle vient foutre là ...

Et t'oublies le FN.
heureusement qu'il avait un empêchement d'après ce qu'ils disent. Mais il était prévu.
C'est vraiment honteux.
Un montage , "des méthodes de crapules" d'après Sylvestre ?
Si c'est le cas il devrait savoir que quand on fait affaire avec des crapules , il ne faut pas s'étonner qu'elles emploient des méthodes de crapules.

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  vilenne le Lun 4 Oct - 15:28

kuhing a écrit:Et t'oublies le FN.
heureusement qu'il avait un empêchement d'après ce qu'ils disent. Mais il était prévu.
C'est vraiment honteux.
Un montage , "des méthodes de crapules" d'après Sylvestre ?
Si c'est le cas il devrait savoir que quand on fait affaire avec des crapules , il ne faut pas s'étonner qu'elles emploient des méthodes de crapules.
Yo Kuhing ! A chaque mouvement, à chaque lutte, on scrute les journaux pour voir ce qui se dit. C'est un des credo de nos méthodes à tous : diffusion de l'information (en croisant les doigts pour que le journaliste ne fasse pas de la bouillie). NPA ou orgas anars, on est pas assez gros pour peser sur les journaux. Et en sus, quand ils ont envie de parler de nous, ils ne nous demandent pas notre avis. Du coup, je ne comprends pas le "avoir à faire". Si la NPA ne s'est pas prètée au jeu de dupes, pourquoi lui reprocher les méfaits de ce journal ?

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 16:08

vilenne a écrit:
Yo Kuhing ! A chaque mouvement, à chaque lutte, on scrute les journaux pour voir ce qui se dit. C'est un des credo de nos méthodes à tous : diffusion de l'information (en croisant les doigts pour que le journaliste ne fasse pas de la bouillie). NPA ou orgas anars, on est pas assez gros pour peser sur les journaux. Et en sus, quand ils ont envie de parler de nous, ils ne nous demandent pas notre avis. Du coup, je ne comprends pas le "avoir à faire". Si la NPA ne s'est pas prètée au jeu de dupes, pourquoi lui reprocher les méfaits de ce journal ?

Salut Vilenne,

As-tu bien lu le commentaire sous la photo ? :

Vincent Flouret pour Le Monde Magazine
De gauche à droite : Jérémy Coste (Jeunes centristes), Benjamin Lancar (Jeunes populaires), Marie Toussaint (Jeunes Verts), Daniel Leca (Jeunes radicaux), François-Xavier Pénicaud (Jeunes démocrates), Sandra-Elise Reviriego (Jeunes radicaux de gauche), Laurianne Deniaud (Jeunes socialistes), Mathilde Eisenberg (Jeunes du NPA), Pierric Annoot (Jeunes communistes de France). (David Rachline, du Front national de la jeunesse, n’a pas pu assister à la prise de vue.)

il est dit clairement que c'est une prise de vue organisée et à laquelle les participant-e-s sont allé-e-s de leur plein gré.
il n'y a que le jeune du Front national qui n'aurait pu y assister mais il était prévu.

Si cet aricle est mensonger et cette photo un montage, ça ne devrait pas être bien difficile à démontrer.
Mais dans ce cas que ça se fasse clairement et pas sur des "on dit" ou des "on aimerait que"

Avoir à faire où "affaire", comme je l'ai sciemment orthographié, avec des crapules ? rien ne me semble malheureusement être un hasard.
Cela fait partie de la stratégie politicienne électoraliste à laquelle le NPA n'échappe pas et dans laquelle il s'enfonce même de plus en plus.

L'explication avancée par la direction du NPA, et j'établie une différence entre la direction du NPA et ses membres, est qu'il s'agit d'apparaitre au grand public en utilisant les médias bourgeois même les pires, pour faire passer un message révolutionnaire.

Mais quand Besancenot est passé chez Drucker, ça a donné quoi comme message révolutionnaire ?

A-t-il parlé de la mise en place d'une société sans classes ? A-t-il évoqué la gestion commune des ressources naturelles ? A-t-il lancé la perspective de l'effacement informatique sans sauvegarde de tous les comptes bancaires et boursiers ? a-t-il appelé à la grève générale débouchant sur la prise des moyens de production ?
Je n'en ai pas souvenir.
L'audience du NPA et son implantation a-t-elle été renforcée par ce qu'on peut appeler sans exagérer "ce show" ?
Pas le moins du monde, au contraire et, on a même vu des militant-e-s en sortir, et parmi eux-elles, des personnes qui pour moi sont interessantes.
Je ne donnerai pas de noms mais si tu vas sur le blog du CAam, tu en trouveras une, si tu cherches bien.

On ne pactise pas avec le diable dans ce genre de combat et, il y a très peu de chances que la révolution passe par ce show bizness.


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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 16:35

« Plusieurs ont été délégués de classe, prenant très tôt goût aux responsabilités et l'habitude de parler en public, deux préalables à l'engagement qu'ils estiment indispensable. »

Ah merde : on fait même plus semblant de parler de grandes idées ? le gout pour la justice, la liberté, tout ça ? Non : on veut des responsabilités, et l'attention du public ; le pouvoir, c'est bon.

Une belle brochette de carriéristes et bureaucrates en herbe, marrant qu'il n'y ait pas plus de traces de dents sur le parquet (à une ou deux exceptions près, peut-être, sans doute). Ça me fait me souvenir des responsables MJS, Jeunes Verts, etc. que j'ai pu connaitre il y a quelques années : 20-22 ans et déjà un plan de carrière bien établi, et surtout une passion : faire son CV !

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 17:27

Il s'agit d'un photomontage. Tous les protagonistes sont éclairés exactement de la même façon, et avec un tel éclairage, le décor de la pièce devrait être moins sombre. Les ombres, sous les personnages, sentent Illustrator et Photoshop à plein nez. Quant aux caisses sur lesquelles ils s'appuient, elles semblent avoir été créées en 3D.

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  jacquouille le Lun 4 Oct - 17:34

[quote="kuhing"]

As-tu bien lu le commentaire sous la photo ? :

[i]Vincent Flouret pour Le Monde Magazine

De gauche à droite : Jérémy Coste (Jeunes centristes), Benjamin Lancar (Jeunes populaires), Marie Toussaint (Jeunes Verts), Daniel Leca (Jeunes radicaux), François-Xavier Pénicaud (Jeunes démocrates), Sandra-Elise Reviriego (Jeunes radicaux de gauche), Laurianne Deniaud (Jeunes socialistes), Mathilde Eisenberg (Jeunes du NPA), Pierric Annoot (Jeunes communistes de France). (David Rachline, du Front national de la jeunesse, n’a pas pu assister à la prise de vue.)
Il est dit clairement que c'est une prise de vue organisée et à laquelle les participant-e-s sont allé-e-s de leur plein gré.
il n'y a que le jeune du Front national qui n'aurait pu y assister mais il était prévu



Kuhing,Ton interprétation me"chiffone".

Ce qui est dit clairement,c'est que les participant(e)s,ont accepté(e)s d'etre interviewer,et une prise de vue.Qu'une responsable nationale des jeunesses du NPA accepte un interview,et une prise de photo rien que de plus normal.

Ensuite que des journalistes "arrangent" leur article et bidouillent les photos,je ne suis pas surpris.Je ne pense pas que la "brochette" de "jeunes" présentés aient été photographiés ensemble.Je crois que les journaleux se sont "couvert"juridiquement,en faisant signer une autorisation de publier et "d'utiliser"ces photos,et que la Cde du NPA s'est fait piéger,et a omis de demander un droit de regard avant publication.

Il suffit de voire les"tronches de cack"et le style de la photo,et surtout le fond tricolore.Je pense,qu'aucuns et aucunes dirigeant(e)s du NPA participeraient a ce genre de mascarade.
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 17:42

jacquouille a écrit:
Il suffit de voire les"tronches de cack"et le style de la photo,et surtout le fond tricolore.Je pense,qu'aucuns et aucunes dirigeant(e)s du NPA participeraient a ce genre de mascarade.

Peut-être que tu as raison et d'ailleurs, crois moi ou pas, je préférerais réellement que ce soit le cas.

Mais encore une fois, il faudrait une explication claire et nette notamment de la part de Mathilde Eisenberg qui pose tout de même comme une diva de la lutte de classes et de Karl Lagerfeld réunis et, ça, ça me parait difficile à monter avec photoshop.

Mais bon Neutral

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 17:50

kuhing a écrit:Mais encore une fois, il faudrait une explication claire et nette notamment de la part de Mathilde Eisenberg qui pose tout de même comme une diva de la lutte de classes et, ça, ça me parait difficile à monter avec photoshop.
Le photographe (Vincent Flouret, un habitué du montage et de la retouche d'images : Cf. son site http://www.vincentflouret.com ), qui avait déjà en tête la composition finale de cette vraie-fausse "photo de groupe", lui a demandé de s'asseoir de profil et de montrer son visage de trois quarts. Je doute que cette jeune militante du NPA ait eu grand-chose à dire concernant la pose qu'elle devait prendre.

Il faudrait peut-être arrêter de faire tout un plat de ce non-événement.

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  jacquouille le Lun 4 Oct - 17:59

kuhing a écrit:


Mais encore une fois, il faudrait une explication claire et nette notamment de la part de Mathilde Eisenberg qui pose tout de même comme une diva de la lutte de classes et de Karl Lagerfeld réunis et, ça, ça me parait difficile à monter avec photoshop.

Mais bon Neutral


Il faut arreter les délires,cette Cde est photographiée assise sur une caisse,une main posée sur le rebord,habillée d'un pull "madame tout le monde",le visage tourné de trois quart.Rien d'une diva ou d'un manequin de K.L.Il faut avoir assisté et/ou participé a des séances photos avec des"pros"(ce qui est mon cas),ils prennent plusieurs dizaines de vues,nous font changer de positions a une vitesse ou l'on a guerre le temps de réagir.

Maintenant,cela serait bien d'arreter de"supputer"(voir d'accuser)et de poser clairement la question au NPA,il ne manque pas de membres bien placés sur le forum.Pour ma part,j'attend l'info,et je ferais plus confiance au NPA,qu'au comité de rédaction du monde.
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 18:02

Byrrh a écrit: Je doute que cette jeune militante du NPA ait eu grand-chose à dire concernant la pose qu'elle devait prendre.
Il faudrait peut-être arrêter de faire tout un plat de ce non-événement.

Ah ? les leaders des jeunes du NPA sont aussi manipulables que ça ?

Mais ouais, t'as raison c'est de ton organisation dont il s'agit, pas de la mienne.

Ceci dit si je faisais partie de ton organisation ( t'inquiète il y a peu de chances que ça arrive ) crois moi que je demanderais des comptes précis à qui de droit .
Je suis allé voir le site de Vincent Flouret et, ça craint bien...

Bon ben bon courage.

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 18:09

kuhing a écrit:
Byrrh a écrit: Je doute que cette jeune militante du NPA ait eu grand-chose à dire concernant la pose qu'elle devait prendre.
Il faudrait peut-être arrêter de faire tout un plat de ce non-événement.

Ah ? les leaders des jeunes du NPA sont aussi manipulables que ça ?

Mais ouais, t'as raison c'est de ton organisation dont il s'agit, pas de la mienne.

Ceci dit si je faisais partie de ton organisation ( t'inquiète il y a peu de chances que ça arrive ) crois moi que je demanderais des comptes précis à qui de droit .
Je suis allé voir le site de Vincent Flouret et, ça craint bien...

Bon ben bon courage.
Je ne suis pas au NPA, et je n'y ai jamais été. Renseigne-toi avant d'écrire n'importe quoi.

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Gayraud de Mazars le Lun 4 Oct - 18:13

Bof, ça mange pas de pain, ce truc là, moi ce qui me surprend le plus, c'est qu'ils aient pu trouver, un jeune radical de gauche ? !
Maintenant je ne sais pas du tout comment le NPA - jeune gère ses apparitions publiques, je ne suis pas au NPA, mais qu'une camarade du responsable du NPA - jeune, soit sur cette photo en mauvaise compagnie, avec la droite, (enfin il y a aussi, la JC... Et pas le FN ! Le bougre s'est excusé !), c'est presque de la notoriété ! Laughing
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Gauvain le Lun 4 Oct - 18:56

kuhing a écrit:
Byrrh a écrit: Je doute que cette jeune militante du NPA ait eu grand-chose à dire concernant la pose qu'elle devait prendre.
Il faudrait peut-être arrêter de faire tout un plat de ce non-événement.

Ah ? les leaders des jeunes du NPA sont aussi manipulables que ça ?

Pfiou ! Arrête un peu de faire une tempête dans un verre d'eau... Maintenant on se retrouve à discuter de son pull et de la position de ses jambes, franchement ! c'est ridicule.

Mais bon, c'est tellement plus marrant de nous traiter de politiciens électoralistes...
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 18:58

Byrrh a écrit:
Je ne suis pas au NPA, et je n'y ai jamais été. Renseigne-toi avant d'écrire n'importe quoi.

Cool and peace and love mon grand , tout va bien dans le meilleur du "Monde" flower
Je prends note.
Mais...scratch reste t-il un membre du NPA ici ce soir (et les autres) ? No
Je veux dire ailleurs que dans Gala ou Voici.

Ok j'arrête Smile

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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Gauvain le Lun 4 Oct - 19:06

A part ça, un mail a été envoyé par un camarade jeune (un "responsable" du secteur jeune, si on veut) à propos de cette photo. Il explique que la camarade Mathilde, au nom du secrétariat jeunes du NPA, a accepté de répondre à une interview sur "Pourquoi les jeunes s'engagent-ils en politique ?". Il confirme que la photo est un montage, que la camarade a été photographiée seule, et que personne au NPA n'a eu le loisir de lire l'article avant publication.

Voir aussi ça, qui va avec :

Politique : la jeune garde
LE MONDE MAGAZINE | 03.10.10 | 10h59 • Mis à jour le 03.10.10 | 16h17


L'engagement du NPA dans le combat contre la réforme des retraites n'a pas encore totalement effacé l'"affaire du foulard" lors des élections régionales du printemps. Elle mettait en cause cette jeune candidate musulmane voilée dans le Vaucluse. Une affaire que Mathilde Eisenberg, responsable du secrétariat Jeunes du NPA, évacue d'un revers de la main : "Ce n'est pas le cœur des difficultés actuelles de notre mouvement, dit-elle. Le plus important est que nous proposions un projet pertinent après le succès qu'il a rencontré lors de sa fondation en janvier 2009." Car le NPA, reconnaît l'une de ses dirigeantes, doit "faire marcher ensemble des gens qui viennent d'endroits très différents". Mathilde, elle, a été formée aux JCR, secteur Jeunes de la disparue Ligue communiste révolutionnaire. Elle a adhéré en 2002. "Olivier Besancenot est venu faire un meeting à la fac de Nanterre. J'y suis allée et je me suis dit qu'il voulait vraiment changer les choses, se souvient-elle. Sur le campus, les JCR étaient les plus actifs." Survient le second tour de l'élection présidentielle de 2002, et la présence de Jean-Marie Le Pen. "C'est à ce moment-là que j'ai décidé de m'organiser. "

" UNE SOUFFRANCE DE NE RIEN FAIRE "

Elle a mis ses pas dans les pas de son père, céramiste. "Le Parti communiste a fait son éducation et constitué sa famille, explique Mathilde. Mon père nous en parlait, j'ai été imprégnée dès l'enfance." Une enfance sans histoires et un cursus scolaire sans à-coups. Après avoir obtenu une licence de philosophie à Nanterre, puis un master en sciences de l'éducation, elle vient de réussir le concours de professeur des écoles. Elle est à la fois "totalement angoissée" par ce grand saut et "renforcée dans ses convictions".

Aujourd'hui, Mathilde est responsable du secrétariat Jeunes et membre du comité exécutif du NPA. Quand les JCR réunissaient quelque 300 militants dans toute la France, la création du NPA a permis de doubler les effectifs. Pour elle, les priorités sont claires : "Lutter contre la réforme des retraites ; lutter contre la précarité qui isole les jeunes." "Les dirigeants politiques ne peuvent plus être à la botte des grandes entreprises, soutient-elle. Les gens doivent pouvoir décider par eux-mêmes qui détient les richesses et comment elles sont réparties." Quoi qu'il arrive, cette amatrice de théâtre militera "toute [sa] vie, ce serait une souffrance que de ne rien faire".

* Mathilde Eisenberg Secteur jeunes du NPA 26 ans, responsable du Secteur jeunes et membre du comité exécutif du Nouveau parti anticapitaliste. Professeure des écoles.

Mouvement créé en 2009. 650 adhérents. Cotisation : de 7 à 10 € par mois. Budget : non communiqué. www.npa2009.org/category/catégories/jeunesse


Olivier Schmitt

http://www.lemonde.fr/politique/article_interactif/2010/10/03/le-sang-neuf-de-la-politique-francaise_1419039_823448_3.html
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Roseau le Lun 4 Oct - 19:50

La vraie soloperie, et je suis à peu près sûr que Kuhing
ou n'importe quel libertaire un peu solide sera d'accord, c'est le photo-montage.
Cela s'appelle de la désinformation.
A quelle fin? Vendre tout et n'importe quoi.

Question à ceux qui connaissent le droit bourgeois:
est-il possible de réclamer quelques milliers d'Euros, au Monde pour atteinte à l'image ?

Là, les libertaires ne vont pas tous me suivre... n'avoir jamais recours au droit bourgeois.
Désolé, le fric est aussi le nerf de la guerre. Je suis un pragmatique...comme Lénine.
Mais c'est un autre débat, HS
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  jacquouille le Lun 4 Oct - 19:51

kuhing a écrit:

Mais...scratch reste t-il un membre du NPA ici ce soir (et les autres) ? No
Je veux dire ailleurs que dans Gala ou Voici.

Ok j'arrête Smile


Heu Kuhing clown ,franchement,je t'en veut pas pour autant,mais entre nous,t'es quand meme un peu con No ,et un brin sectaire Twisted Evil envers les Trotskistes ou les héritiers d'un de leurs courants Sad .
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  jacquouille le Lun 4 Oct - 20:08

Roseau a écrit:
"La vraie soloperie....... c'est le photo-montage.".....
....."Question à ceux qui connaissent le droit bourgeois:
est-il possible de réclamer quelques milliers d'Euros, au Monde pour atteinte à l'image ?".....
..."Désolé, le fric est aussi le nerf de la guerre. Je suis un pragmatique...comme Lénine.".....


Oui,Roseau,dabord,cela serait bien que tu ne te compare pas a Lénine,qui le pauvre ne peut plus se défendre. Laughing

Sinon,plus serieusement,tu es mieux placé que moi,envers le NPA,pour savoir dans quelles conditions cela s'est fait.En donnant mon avis plus haut,je disais que les prises de vues avaient certainement été faites séparément,mais que les enfoirés manipulateurs du monde avaient du faire signer a la Cde une autorisation d'utilisation de ces photos.

Si c'est le cas,i_l n'y a pas de recours devant les tribunaux.sinon,oui,il faut attaquer pour atteinte a l'image.Aux Cdes plus chevronés,et aux juristes proches du NPA de voir ce qu'il est possible de faire.
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Re: Dites moi que je rêve !

Message  Invité le Lun 4 Oct - 20:16

Roseau a écrit:La vraie soloperie, et je suis à peu près sûr que Kuhing
ou n'importe quel libertaire un peu solide sera d'accord, c'est le photo-montage.
Cela s'appelle de la désinformation.
A quelle fin? Vendre tout et n'importe quoi.

Question à ceux qui connaissent le droit bourgeois:
est-il possible de réclamer quelques milliers d'Euros, au Monde pour atteinte à l'image ?

Là, les libertaires ne vont pas tous me suivre... n'avoir jamais recours au droit bourgeois.
Désolé, le fric est aussi le nerf de la guerre. Je suis un pragmatique...comme Lénine.
Mais c'est un autre débat, HS

Ouais bon, c'est apparemment du photo-montage et c'est un moindre mal.

Mais ce genre de problèmes n'est-il pas la conséquence d'une starisation artificielle de leaders politiques qu'on sort du lot et qui arrange bien le pouvoir en place avec ses médias à sa botte ?

Personnellement ce principe des vedettes politiques qu'on érige sur le devant de la scène médiatique me fait profondément chier, pour parler clair.

Profondément chier parce qu'il ramène les problèmes de ceux et celles qui en bavent au rang d'un feuilleton de série B avec ses héros bien coiffés, parce qu'il dépossède le travailleur lambda au profit de sa tête d'affiche,toujours la même ; parce qu'il finit de toutes façons et quoi qu'on en dise, par corrompre celui ou celle qui se trouve propulsé-e sous les feux des projecteurs dispendieux.

La gloriole et la renommée sont des drogues peut-être encore plus fortes que le pouvoir donné par l'argent.

Mathilde Eisenberg a un parcours tout à fait banal. A sa place je resterais dans l'anonymat pour ne pas m'éloigner de mes convictions d'origines et destituer ceux et celles qu'elle est supposée "représenter", de leur vrai pouvoir.

Bon. Un salut à Roseau avec qui, il s'en souvient, j'eu l'occasion d'échanger pas mal, sur le FMR, sous un autre nom.
S'il voulait bien rompre avec ce foutu marxisme et cet appât du gain, il serait un militant parfait !
Very Happy

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