Holocauste et "question juive"

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Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Dim 3 Oct - 19:51

Tout d'abord, quelques questions simples :
Comment peut on passer, en si peu d'années, de l'état d'oppressé à l'état d'oppresseur?
Pourquoi les Juifs sont toujours représentés, soit comme des moutons, montant dans les trains qui se dirigeaient vers les camps, ou alors soit comme des personnes riches, mais « avares »?
J'ai l'impression, également, que tout est fait pour que l'histoire juive passe de l'antiquité à l'holocauste, au milieu, rien.
Et l'exclusion par l'Espagne au 15ième siècle...
Et ces juifs qui formèrent les principaux cadres de la révolution russe...
Et puis Marx, Engels, Rosa, Trotsky, etc...
Et tous les anarchistes et communistes...juifs, le plus souvent meneurs...
Et puis lors de la création du premier gouvernement de Lénine, 12 juifs sur 19 membres...+pratiquement tous les postes de hauts fonctionnaires...
Et puis les syndicalistes allemands, français, etc de l'avant guerre... y compris CGT

Et la Déclaration Darfour en 1917...
Et le « livre blanc » de 1939...

Mais, alors, qui étaient tous ces juifs dont personne ne parle, dont on essaye d'éluder l'existence...
Quels sont les intérêts qui agissent sur l' « Histoire » afin d'éviter de parler de tous ces juifs? Et qu'est devenu l'état d'esprit révolutionnaire dans l'état d'Israël, mis à par les Kibboutz?
Comment en si peu de temps, sont ils devenus l'image des « oppresseurs » du peuple palestinien?

Peut être faudrait il commencer par essayer de comprendre les vraies causes de l'holocauste?
D'après vous quelles sont ces causes?
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  sylvestre le Lun 4 Oct - 9:29

Sur la dernière question tu peux lire Marxisme et holocauste
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  verié2 le Mer 6 Oct - 14:50

sylvestre a écrit:Sur la dernière question tu peux lire Marxisme et holocauste

Excellent texte ! Mais qui serait, à mon avis, encore meilleur s'il était un peu plus synthétique et débarrassé de nombreuses digressions à caractère un peu "universitaire". Mais à lire et faire lire ! Merci Sylvestre ! Smile

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Ven 15 Oct - 17:58

Une provocation ??? La République juive d'Israel...Que de chemin parcouru depuis l'holocauste...

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=9524


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Re: Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Sam 25 Déc - 12:40

Les "juifs" ont il parfaitement intégré que pour faire une "Révolution", suite à l'expérience de 1917, il faut prendre le contrôle de l'économie mondiale?
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  alexi le Lun 27 Déc - 17:10


irneh :
Peut être faudrait il commencer par essayer de comprendre les vraies causes de l'holocauste?
D'après vous quelles sont ces causes?

Et d'après toi ?

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Lun 27 Déc - 19:34

Il faudrait définir "Holocauste".
Je ne connais pas la réponse.
Si je connaissais cette réponse je ne poserais pas cette question.
Une question simple : l'holocauste était dirigé contre des "juifs" ou contre des "révolutionnaires juifs"???
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  alexi le Lun 27 Déc - 19:50

Comme pour tous les mots il existe une définition ainsi que plusieurs acceptions dans le dictionnaire. Si rien ne te convient propose ta version personnelle.
Pourquoi utiliser un mot dont tu dis ignorer la signification ?
Tu m'a l'air d'un fieffé hypocrite et tes fausses questions sont du genre malsain. confused

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  Azadi le Mar 28 Déc - 0:43

irneh09218 a écrit: Une question simple : l'holocauste était dirigé contre des "juifs" ou contre des "révolutionnaires juifs"???

La réponse, encore plus simple, se trouve dans tous les livres d'histoire ou même simplement dans la définition de génocide (dans tous les dictionnaires).
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  gérard menvussa le Mar 28 Déc - 1:05

En tout cas, il n'y a pas de lien de conséquence entre la décision nazie du génocide des juifs (que je préfère au terme "holocauste", en raison des racines religieuses de ce dernier) et de la créatiion d'un état juif, qui lui est largement antérieur (le premier congrès sioniste date de 1897, le projet d'éradicton des juifs d'europe entre 1930 et 1940) evidemment, il y a un rapport (ne serait ce que parce que c'est à cette occasion que le projet sioniste est devenu majoritaire dans le "peuple juif", qui lui était jusque là majoritairement hostile)
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  jacquouille le Mar 28 Déc - 11:49

irneh09218 a écrit:

....."Une question simple : l'holocauste était dirigé contre des "juifs" ou contre des "révolutionnaires juifs"???".....




Une question/réponse également simple:tu crois qu'il y avait plus de 6 millions de révolutionnaires Juifs?.
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Mar 28 Déc - 19:37

Les uns me renvoient sur le dictionnaire, les autres sur les livres d'histoire, les pauvres ils n'ont pas eu les moyens intellectuels d'intégrer la notion d'" Holocauste"".
Et les Rooms?
Et les communistes?
Et tous les autres?

"tu crois qu'il y avait plus de 6 millions de révolutionnaires Juifs?."
Je dis "OUI" à toi de démontrer le contraire?????

"En tout cas, il n'y a pas de lien de conséquence entre la décision nazie du génocide des juifs (que je préfère au terme "holocauste", en raison des racines religieuses de ce dernier) et de la création d'un état juif, qui lui est largement antérieur (le premier congrès sioniste date de 1897, le projet d'éradication des juifs d'Europe entre 1930 et 1940) évidemment, il y a un rapport (ne serait ce que parce que c'est à cette occasion que le projet sioniste est devenu majoritaire dans le "peuple juif", qui lui était jusque là majoritairement hostile)"
Et oui, c'est un des seuls qui essaye d'être constructif...
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  Vérosa_2 le Mar 28 Déc - 19:50

"tu crois qu'il y avait plus de 6 millions de révolutionnaires Juifs?."
Je dis "OUI" à toi de démontrer le contraire?????

Faut arrêter le pastis en intra-veineuse mon gars.

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  irneh09218 le Mer 29 Déc - 12:13

@Verosa

Je réponds à ta question aussi absurde que stupide par une réponse équivalente.
Un conseil évite de prolonger le digestif de midi jusqu'à l'apéro du soir, « mon gars ».
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  yannalan le Mer 29 Déc - 13:34

Vu le ton que tu emploies à l'égard des autres depuis ton arrivée sur le forum, faut pas t'étonner qu'on te réponde comme ça... Le dialogue raisonné est simplement impossible.

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  Vals le Mer 29 Déc - 14:01

Tout d'abord, quelques questions simples :
Comment peut on passer, en si peu d'années, de l'état d'oppressé à l'état d'oppresseur?
Pourquoi les Juifs sont toujours représentés, soit comme des moutons, montant dans les trains qui se dirigeaient vers les camps, ou alors soit comme des personnes riches, mais « avares »?
J'ai l'impression, également, que tout est fait pour que l'histoire juive passe de l'antiquité à l'holocauste, au milieu, rien.
Et l'exclusion par l'Espagne au 15ième siècle...
Et ces juifs qui formèrent les principaux cadres de la révolution russe...
Et puis Marx, Engels, Rosa, Trotsky, etc...
Et tous les anarchistes et communistes...juifs, le plus souvent meneurs...
Et puis lors de la création du premier gouvernement de Lénine, 12 juifs sur 19 membres...+pratiquement tous les postes de hauts fonctionnaires...
Et puis les syndicalistes allemands, français, etc de l'avant guerre... y compris CGT


Je n'aime pas du tout cette "compil" qui me laisse une impression assez malsaine et peut (je n'affirme rien) ressembler à une dénonciation du complot judeo-bolchevik....Ca ne sent en tout cas pas la lavande et les fraiches questions naïves....
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  verié2 le Mer 29 Déc - 15:58


Irneh
Et puis lors de la création du premier gouvernement de Lénine, 12 juifs sur 19 membres...+pratiquement tous les postes de hauts fonctionnaires...
Et puis les syndicalistes allemands, français, etc de l'avant guerre... y compris CGT
Ce recensement "ethnique" me semble en effet assez malsain. Récemment, il y a eu des gens qui comptaient les Juifs dans les medias, c'étaient Le Pen et Renaud Camus (futur candidat des Identitaires)...

Si tu souhaites vraiment discuter et non polémiquer et provoquer, Irneh, il faudrait que tu t'expliques un peu mieux, et un peu plus franchement?

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  Invité le Jeu 30 Déc - 22:42

Ca pue toutsaufsarkozy.com

Complot des blouses blanches
[...]

Le 1er décembre 1952, Staline annonce au Politburo:

« Tout sioniste est l'agent du service de renseignement américain. Les nationalistes juifs pensent que leur nation a été sauvée par les États-Unis, là où ils peuvent y devenir riches, bourgeois. Ils pensent qu'ils ont une dette envers les Américains. Parmi mes médecins, il y a beaucoup de sionistes. ».[1]

[...]

[1]Gennadji Kostirtschenko, Gosudarstvennyj antisemitizm v SSSR

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_des_blouses_blanches

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  verié2 le Ven 31 Déc - 11:21

A propos de l'antisémitisme en URSS, je viens de voir le film Le concert. Qui raconte l'histoire de musiciens juifs persécutés sous Brejnev. Il est certain que l'antisémitisme n'a pas disparu en URSS à la mort de Staline (ni d'ailleurs en 1991, bien au contraire), mais je n'ai pas entendu parler de persécution de "Juifs" "en tant que Juifs" sous Brejnev, et encore moins d'artistes persécutés pour leurs origines. J'ai fait quelques recherches rapides et rien trouvé.

Je me demande donc si le réalisateur du film n'a pas confondu l'URSS de l'époque de Staline et celle de Brejnev et un peu "exagéré" pour les besoins de son scénario. Quelqu'un a-t-il des lumières plus précises sur ce sujet ?

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  yannalan le Ven 31 Déc - 11:35

Ça dépend de ce qu'on appelle "persécution"
Mais c'est vrai qu'il valait mieux ne pas être juif et un certain nombre de ceux qui le pouvaient prenaient une autre nationalité ou un autre nom.
Pour ceux qui voulaient émigrer, c'était très dur aussi, mais là c'était pas spécial aux juifs

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  verié2 le Ven 31 Déc - 11:48

yannalan a écrit:Ça dépend de ce qu'on appelle "persécution"
Mais c'est vrai qu'il valait mieux ne pas être juif et un certain nombre de ceux qui le pouvaient prenaient une autre nationalité ou un autre nom.
Pour ceux qui voulaient émigrer, c'était très dur aussi, mais là c'était pas spécial aux juifs

Je ne conteste pas cela, mais de nombreux artistes et intellectuels juifs ont exercé leurs talents sous Brejnev, et même sous Staline. Il n'y a jamais eu de déportation de Juifs en tant que Juifs en URSS. Et je ne crois pas que de grands artistes aient été mis au placard sous Brejnev, comme le raconte le film, parce qu'ils étaient juifs. D'autant que le régime de Brejnev avait tout intérêt à ménager les artistes internationalement connus.

Cela-dit, il y a peut-être des faits que j'ignore. C'est pourquoi je posais la question.

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  yannalan le Ven 31 Déc - 14:39

Un fait très simple sous Staline : pendant la guerre, en 42, il fait créer un "comité antifasciste juif". Le seuls non liquidés par Staline ont été Ilya Ehrenbourg et le grand rabbin de Moscou. Les autres ont été exécutés ou simplement assassinés. Leur livre noir sur la Shoah n'a jamais été édité.
Il n'y a pas eu de déportation systématique, mais certains pensent que si Staline n'était pas mort, il y en aurait eu. Bien sur, on n'aurait pas parlé de juifs, mais de "bourgeois cosmopolites".
Mais comme tous les antisémites ils ont eu leurs "bons juifs"

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  verié2 le Ven 31 Déc - 16:01

yannalan a écrit:
Il n'y a pas eu de déportation systématique, mais certains pensent que si Staline n'était pas mort, il y en aurait eu. Bien sur, on n'aurait pas parlé de juifs, mais de "bourgeois cosmopolites".
Mais comme tous les antisémites ils ont eu leurs "bons juifs"

Toujours d'accord, Yannalan ! Mais je parlais de l'antisémitisme sous Brejnev.
Et, si l'on observe l'histoire de la Russie/URSS des tsars à nos jours, en laissant de côté la brève période révolutionnaire, il ne semble pas que la période stalinienne ait été la plus antisémite. Et, aujourd'hui, l'antisémitisme et la xénophobie en général semblent s'être pas mal développés depuis l'effondrement de l'URSS en 1991...

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Re: Holocauste et "question juive"

Message  sylvestre le Ven 31 Déc - 16:28

Personne n'a lu le bouquin de Jean-Jacques Marie sur le sujet ? ("L'antisémitisme en Russie de Catherine II à Poutine ").
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Re: Holocauste et "question juive"

Message  yannalan le Ven 31 Déc - 16:33

En fait, il y a eu une période antireligieuse sous Khrouchtchev qui a été très dure pour tout le monde, juifs compris. Si tu veux dire qu'il n'y pas eu extermination, non, bien sûr.

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