Un million et plus devant l'assemblée nationale.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Eninel le Mar 5 Juil - 10:31

Premier sur le champ de bataille de la perspective d'une manifestation de masse, unitaire et centrale devant l'Assemblée Nationale, pour obtenir le retrait pur et simple du projet de loi travail, nous serons mes camarades et moi-même les derniers à y renoncer.

Alors que ce mardi 05 juillet devait être l'apothéose de ce mouvement de rejet, long et profond, qu'il était possible d'envahir la place de la Concorde en masse, à un million et plus, et de gagner, cette journée sera paradoxalement le moment de son enterrement.

Les directions syndicales de l'intersyndicale ont reculer devant l'obstacle, abandonnées le terrain, protégées comme elles le sont par toute la gauche "radicale",et ouvert grand au gouvernement l'espace politique pour qu'il puisse faire passer sa loi, par le 49.3 si nécessaire.

Sachant pertinemment que ceux qui n'osent le contester dans la rue, ne le contesteront pas plus au parlement, le gouvernement Hollande-Valls-Macron va enfoncer un peu plus le pays dans le libéralisme voulu par Bruxelles, et creuser inexorablement un fossé béant d'avec son électorat .

Cette politique est catastrophique pour la jeunesse et le prolétariat, suicidaire pour les appareils des organisations ouvrières politiques et syndicales.

Certains, comme le camarade Kock par exemple, s'obstine de considérer que ces appareils sont bourgeois-bourgeois, au regard de leur politique.

Ils sont le dernier niveau de médiocrité qui permet au Capital de tenir, malgré la crise historique profonde qu'il traverse, qui ne permet pas de se regrouper, nous les meilleurs éléments, en vue de la construction du parti ouvrier révolutionnaire et de l'internationale.

Médiocre, oui médiocre camarade, car il faut être sacrément bourrin pour avoir passé trois mois sur ce fil, à mégoter à chaque instant, sur des questions théoriques hors sujet, et ne jamais faire la moindre proposition constructive pour améliorer la mobilisation.

Non camarade Kock, la Commune de Paris n'est pas le but ultime des communistes. La Commune, la fédération des Communes, étant une rêverie de Proudhon, depuis longtemps dépassé.
Si la Commune a été écrasé, elle le doit à l'anarchisme. Si Lénine fait l'apologie de la Commune de Paris dans son "L'Etat et la Révolution", il le fait en marxiste, en tirant tout les enseignements nécessaire pour asseoir le pouvoir des soviets.

Non camarade Kock, le pablisme n'est pas une adaptation aux appareils syndicaux, mais une théorie fumeuse, tendant de démontrer l'incapacité historique pour le prolétariat d'imposer sa dictature, et l'acceptation politique et théorique, de castes bureaucratiques au dessus du prolétariat, qui elles, construiraient le socialisme sur plusieurs centaines années.
Autant dire que cette théorie est caduc, puisque aujourd'hui les appareils ouvriers pro-bourgeois, s'évertuent eux, de défendre inconditionnellement, leurs capitalistes respectif.
Du Socialisme, ils n'en parlent même plus les jours de beuverie !

Non camarade Kock, ces castes bureaucratiques, que ce soit celle de la CGT ou celle de l'URSS, ne sont pas des castes de nature bourgeoise. Il suffit pour s'en persuader d'étudier la controverse des années 30, de Trotsky avec les pseudo-intellectuels américains du SWP.
La caste bureaucratique stalinienne de l'URSS n'était pas une nouvelle classe sociale, mais une méchante verrue sur le nez de la face du prolétariat russe.
Sur ta polémique autours de la notion "Bourgeoise" ou "pro-bourgeoise", en ce qui concerne la nature des Martinez et Mailly, tu te plantes complètement. Ce sont des lieutenants de la bourgeoisie dans la classe ouvrière, et non pas des lieutenants bourgeois.

L'été va maintenant passé. La crise historique du capitalisme va fatalement s'aggraver, la pression sur la jeunesse et le prolétariat sera de plus en plus forte.

De futurs combats terribles vont arriver. Il faudra être prêt.

On ne peut aller de l'avant si l'on craint d'aller au Socialisme.

Eninel

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mar 5 Juil - 10:55

Mais qui masque le fait que les journées d'action à répétition, même si elles n'ont pu épuiser ou démoraliser les travailleurs, préparaient le terrain à la résistance du gouvernement Hollande-Valls, arc-bouté sur les institutions de la Cinquième république et appuyé par l'Union européenne et l'ensemble du capital financier (absents de ton "analyse"!)
Quand on ne sait pas, on n'improvise pas : la Commune de Paris, "forme enfin trouvée de la dictature du prolétariat" disent Marx et Engels;
D'autre part, Trotsky, analysant la Russie des années 30, explique qu'on a affaire à un Etat ouvrier-bourgeois, ouvrier par ma propriété collective, la planification impérative, le monopole du commerce extérieur...., bourgeois par l'existence de la bureaucratie stalinienne, contre-révolutionnaire, agente de la restauration du capitalisme......bourgeois par nature et non pas pro-bourgeois ( afin de lui mettre un signe + pour justifier leur adaptation comme l'ont fait les pablistes d'hier ou d'aujourd'hui comme toi !). Et Trotsky comparait cette situation à celle des syndicats justement !

Kock

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Mar 5 Juil - 12:36

Je me permet camarade Kock d'insister avec mes questions simples, pour des réponses simples pratiques. Selon toi, aujourd'hui les masses ne veulent pas aller place de la Concorde à un million et plus et y rester jusqu'au retrait? Et toi tu es pour ou contre cette perspective ?

iskra

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mar 5 Juil - 18:18

Bien sûr, je suis pour une telle perspective, comme j'étais pour une grève générale avec blocage complet du pays! on ne les réalisera pas en développant des illusions sur les directions syndicales mais en utilisant nos positions syndicales dans ce sens (bases prolétariennes pour la révolution comme le dit Trotsky), ce q'ont refusé de faire les responsables du POI au sein de la CGT et de FO, au nom de leurs liens avec les appareils (néo-pablisme), contrairement à ceux du POID, exclus pour cette raison!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Mer 6 Juil - 17:02

"Bien sûr, je suis pour une telle perspective, comme j'étais pour une grève générale avec blocage complet du pays! on ne les réalisera pas en développant des illusions sur les directions syndicales" Permet moi de te dire camarade que ton message est loin d'être clair. L'étalage de tes "connaissances" théoriques semble être prioritaire aux moyens concrets, pratiques d'atteindre cette perpective. Rassembler 1 Million de manifestants place de la Concorde est une étape qui peut déboucher sur la grève générale. Sommes-nous bien d'accord ? Comment la franchir sans les directions syndicales au prétexte qu'elles sont dégénérées? Ce sont bien ces mêmes directions qui ont organisé la journée du 14/06 ? Si cela a été possible une fois à Place d'Italie, est-ce illusoire de penser que ça l'est à nouveau, à une autre date, sur une autre place ?

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mer 6 Juil - 17:57

Bien sûr que c'est illusoire, celle du 14 juin arrivait après sept autres....et pas à l'Elysée, Matignon ou l'Assemblée nationale !!! Pour cela, il faudra submerger les directions syndicales, ce qui voudra dire passer d'une situation pré-révolutionnaire à une crise révolutionnaire ouverte !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Mer 6 Juil - 21:06

Les Invalides, pour des directions dégénérées, c'est quand même pas très loin de l'assemblée. Bien évidemment qu'il faudra les submerger, mais comment ? En voyant des pablistes partout où à défaut en les invitant ?

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Mer 6 Juil - 21:08

En les inventant, pardon.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  yasujiro le Mer 6 Juil - 22:30

Kock a écrit:ce qui voudra dire passer d'une situation pré-révolutionnaire à une crise révolutionnaire ouverte !
Et tu la vois où la situation "pré-révolutionnaire" ? Tu es sûr que tu as les pieds sur terre ?

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Jeu 7 Juil - 11:11

Avec des gens comme toi, la bourgeoisie peut dormir tranquille !! Quant à savoir les conditions d'une situation pré-révolutionnaire, il suffit de relire Trotsky, ou encore Lénine énumère les 3 conditions, parfaitement remplies aujourd'hui !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  yasujiro le Jeu 7 Juil - 12:01

Laisse tomber tes missels et autres oeuvres "sacrées" et regarde donc ce que tu as sous les yeux. Ensuite - au vu de cela - explique donc en quoi la situation est "pré-révolutionnaire". Le marxisme ne consiste pas à ânonner "Trotsky a dit", mais à analyser les faits en termes de classes, de rapports sociaux et de critique de l'économie politique. Or les faits, aujourd'hui, montrent tous une poussée des populismes (de "gauche" comme de "droite") en Europe. Du Brexit à NuitDebout en passant par Podemos, Mélenchon, le M5S et autres joyeusetés telles la perspective en France d'une Marine Le Pen à 25% d'ici 10 mois, tout, absolument tout, démontre la montée des populismes. Alors la situation "pré-révolutionnaire", permet-moi d'en douter...

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Jeu 7 Juil - 18:22

Arrêtons pour l'instant de discuter, tu ne sais pas ce qu'est une situation pré-révolutionnaire, ni une situation révolutionnaire.... ça n'est pas une affaire d'impressionnisme, d'où le caractère irremplaçable des analyses de Lénine et Trotsky pour un marxiste bien , sûr !! Renseigne toi au lieu de regarder le nombril de M.Le Pen
Le populisme était important en Russie en 1917, le parti bolchevique ultra minoritaire en février 17.....

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Ven 8 Juil - 10:31

Une situation révolutionnaire ne dépend pas ou non de l'existence d'un parti révolutionnaire, par contre la victoire d'une révolution en dépend complètement !!

Que dit Lénine dans sa brochure "faillite de la IIème Internationale" (page 16).
"Pour un marxiste, il est hors de doute que la révolution est impossible sans une situation révolutionnaire, mais toute situation révolutionnaire n'aboutit pas à la révolution. Quels sont d'une façon générale les indices d'une situation révolutionnaire ?
1) impossibilité pour les classes dominantes de maintenir leur domination sous une forme inchangée : crise du « sommet »… qui crée une fissure par laquelle le mécontentement et l'indignation des classes opprimées se fraient un chemin. Pour que la révolution éclate, il ne suffit pas, habituellement, que « la base ne veuille plus » vivre comme auparavant, mais il importe encore que le sommet ne le puisse plus,
2) aggravation plus qu'à l'ordinaire de la misère et de la détresse des classes opprimées,
3) accentuation marquée… de l'activité des masses… Sans ces changements objectifs, indépendants de la volonté non seulement de tels ou tels groupes et partis, mais encore de telles ou telles classes, la révolution est en règle générale impossible. C'est l'ensemble de ces changements objectifs qui constitue une situation révolutionnaire".

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Ven 8 Juil - 13:43

A toi de jouer my cam

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  yasujiro le Ven 8 Juil - 14:20

Kock a écrit:Arrêtons pour l'instant de discuter, tu ne sais pas ce qu'est une situation pré-révolutionnaire, ni une situation révolutionnaire.... ça n'est pas une affaire d'impressionnisme, d'où le caractère irremplaçable des analyses de Lénine et Trotsky pour un marxiste bien , sûr !! Renseigne toi au lieu de regarder le nombril de M.Le Pen
Le populisme était important en Russie en 1917,  le parti bolchevique ultra minoritaire en février 17.....
Cher "bolchevik" pur et dur, le capitalisme et les impérialismes ont un chouïa changé depuis Lénine. Le capital s'est restructuré bien plus d'une fois depuis 1917. Il est en ce moment même en phase de restructuration mondiale, avec le déclin de l'occident (Europe, Amérique du Nord, Japon, etc.) et la montée en puissance de la Chine et de l'Asie du sud-est en général. Il convient d'analyser les faits à la lumière de ce que nous avons sous les yeux (bis repetitae) et non pas lire comme la Bible tel ou tel écrit - conjoncturel - de Lénine ou Trotsky. C'est un premier point. Maintenant revenons à notre "différend".

Pour qu'il y ait une situation pré-révolutionnaire, il faut à minima que le prolétariat ait une "conscience de classe" (pour faire marxiste orthodoxe), c'est à dire s'érige en tant que classe contre l'ordre capitaliste, contre son mode de production, et contre ses systèmes de dominations (classe pour soi, toujours pour faire dans l'orthodoxie). Nous ne voyons rien de tout cela dans toute l'Europe, pour le moins. Ce que nous avons sous les yeux, ce qui caractérise l'époque depuis quelques années, je le répète, est la montée des populismes de "gauche" comme de "droite". Or, le populisme c'est l'inter-classisme par excellence. Par exemple, en Espagne Podemos prend appui sur les thèses développées par Ernesto Laclau et Chantal Mouffe, théoriciens du populisme radical, qui pour dire les choses simplement réfutent la lutte de classes. Donc désolé pour Lénine, mais il n'y a pas de situation pré-révolutionnaire, pas plus en France qu'ailleurs.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Ven 8 Juil - 16:59

Les écrits de Lénine ou Trotsky justement n'ont rien de conjoncturels, ils correspondent à toute une période historique, celle de l'impérialisme stade suprême qui ne peut se maintenir que par les guerres, la barbarie, le chômage et la précarité de masse, période historique dans laquelle nous sommes toujours ! Il suffit de relire le programme de transition pour constater son actualité ! Mais il est vrai que la LCR puis le NPA ont abandonné les soviets et la dictature du prolétariat !!
Ce sont toujours les mêmes impérialismes qui sont à l'oeuvre ( USA, Allemagne, Japon, France, G.B, Italie ).
Les fameux pays émergents se cassent la gueule les uns après les autres ( Espagne, Portugal, Brésil, Inde...).
La Chine est un cas à part ( propriété publique encore largement majoritaire, planification impérative, yuan toujours inconvertible....ce qui en fait plutôt un Etat bureaucratique au sens de Trotsky).
Quant à la fameuse "conscience de classe" nécessaire, quelle était-elle donc en 1905 lors d'une véritable révolution ( ouvriers et moujiks, parti bolchevique inexistant.....)....
Que de confusions !! C'est vrai que Lénine et Trotsky , ça fait un peu vieux ......tiens, pourtant sur un forum marxiste-révolutionnaire !!!

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Message  yasujiro le Ven 8 Juil - 17:20

Quelle litanie, quelle bouillie de mots pré-fabriqués... Mais tu as raison Kock, puisque la situation est pré-révolutionnaire (voire révolutionnaire, qui sait), je m'en vais de ce pas rejoindre le soviet (ou le conseil au choix) de mon quartier.

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Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:15



Nous sommes dans une situation pré révolutionnaire.
C'est l'infrastructure qui conditionne la structure.
Et la base matérielle et réelle du capitalisme est pourrie.
Au bord d'une dislocation du marché mondial.
Krach boursier et obligataire.
Implosion de l'Europe.
Etc...
Alors oui la situation est pré- révolutionnaire, autant qu'elle peut l'être malgré la faiblesse des directions ouvrières ou de la conscience de classe des différents protagonistes.

Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 million et + place de la Concorde,(facteur favorable à la prise de conscience de classe

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Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:23

Petit problème de connexion, je reprend! Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 million et + place de la Concorde,(facteur favorable à la prise de conscience de classe

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Message  Kock le Ven 8 Juil - 18:27

C'est ce que disent les analphabètes, "quelle bouillie de mots" !! Va t'amuser ailleurs !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:28

Décidément ! Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 million et + place de la Concorde,(facteur favorable à la prise de conscience de classe

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Message  Kock le Ven 8 Juil - 18:29

Bien que pourrie, la situation arrive à tenir....grâce aux appareils contre-révolutionnaires !!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:33

Décidément ! Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 million et + place de la Concorde,(facteur favorable à la prise de conscience de classe

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Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:42

Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 million et + place de la Concorde,(facteur favorable à la prise de conscience de classe

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Message  iskra le Ven 8 Juil - 18:56

Si il y avait eu mobilisation jusqu'au bout. 1 Million et + place de la Concorde, (facteur favorable à la prise de conscience de classe

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