Un million et plus devant l'assemblée nationale.

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Message  Prado le Lun 27 Juin - 22:07

Kock a écrit:
Les piquets de grève se posent non pas en prévision de la grève générale mais lorsque la grève générale éclate !!!
Pas de piquet de grève avant la grève générale ? Eh ben, en voilà une théorie originale.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Edit : je n'avais pas encore vu le tract du POID. Dans le genre énormité, il n'est pas mal non plus. Pas un mot sur la xénophobie qui a dominé la campagne pro-Brexit et qui se traduit maintenant en actes. Non,tout est pour le mieux et "la victoire du Brexit ouvre la voie à l’établissement de relations fraternelles entre les travailleurs et les peuples de toute l’Europe". Le POID a oublié de préciser : "pour autant que ces travailleurs et ces peuples restent chez eux".

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mar 28 Juin - 10:08

En quoi une Europe des travailleurs empêche-t-elle les dits travailleurs de circuler librement dans les différents pays d'Europe !!!
Prado, encore un de ceux qui ont sans doute voté Chirac en 2002 contre le danger fasciste !!! Et qui est aveugle au mouvement profond de la classe ouvrière en GB, classe qui a voté massivement pour le Brexit dans ses différents bastions, malgré le parti travailliste, la bourgeoisie....et Prado !!!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mar 28 Juin - 10:52

On comprend mieux la position de Prado: vive l'Union européenne qui permet la libre circulation (et la libre exploitation) des travailleurs !!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Prado le Mar 28 Juin - 11:13

Kock a écrit:En quoi une Europe des travailleurs empêche-t-elle les dits travailleurs de circuler librement dans les différents pays d'Europe !!!
Prado, encore un de ceux qui ont sans doute voté Chirac en 2002 contre le danger fasciste !!! Et qui est aveugle au mouvement profond de la classe ouvrière en GB, classe qui a voté massivement pour le Brexit dans ses différents bastions, malgré le parti travailliste, la bourgeoisie....et Prado !!!
Tu me confonds sans doute avec quelqu'un d'autre. Ne surestimant pas mon influence sur la classe ouvrière britannique, je ne lui ai donné aucun conseil. Je l'ai laissée totalement libre de ses choix.



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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Prado le Mar 28 Juin - 11:48

Kock a écrit:On comprend mieux la position de Prado: vive l'Union européenne qui permet la libre circulation (et la libre exploitation) des travailleurs !!
Si le POId est opposé à la libre circulation des travailleurs en Europe, je comprends mieux que son enthousiasme pour les résultats du referendum ne soit pas assombri par les débordements xénophobes contre les travailleurs polonais.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  gérard menvussa le Mar 28 Juin - 11:51

Koch l'agent pabliste infiltré dans les rangs du mouvement ouvrier nous fait bien rire : il ne faut pas de piquets de gréve "quand la gréve générale est déclarée" mais simplement quand la gréve avec occupation est décidée par les travailleurs. Et de même n'attendent ils pas le matin du grand soir pour se protéger des violences de la police du capital Heureusement la secte poid, outils de ces agents stipendiés du pablisme (sedjouk étant bien entendu leur chef) n'a aucun commencement de début d'influence chez les travailleurs...
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mar 28 Juin - 14:20

Menvussa, s'il n'est pas encore tout à fait sénile, devrait s'abstenir d'intervenir pour dire de véritables contre-vérités, constatables par tous (voir les commentaires précédents )!
je dis expressément que la question des piquets de grève se pose justement quand la grève générale explose et non pas avant ! Menvussa me fait dire le contraire!!
Ensuite, si on considère la nature du pablisme, à savoir une capitulation devant les bureaucraties, la bureaucratie stalinienne en particulier, "chargée de réaliser à sa manière (sic!) le socialisme pendant des siècles de transition", le POI, qui a soutenu Martinez et l'appareil dans leur refus de la grève générale, de la grève jusqu'au retrait, au profit des journées d'action à répétition, fait concrètement oeuvre de pablisme (néo-pablisme au profit des bureaucraties syndicales), et combattant pour empêcher l'intervention des militants du POID combattant,eux, pour la grève générale, pour la grève JUSQU'AU retrait de la loi travail. On comprend mieux l'exclusion de la moitié de l'organisation.

Je rassure Menvussa and co, le POID à lui seul est d'ores et déjà plus important que le NPA.
Prado, je suis pour l'internationalisme prolétarien, faut-il encore que les prolétaires de chaque pays puissent défendre leurs droits et leurs conquêtes , mais soutenir l'Union européenne ( qui vise à briser les cadres nationaux donc l'idée même de l'internationalisme), création réactionnaire du capital financier, au nom de la libre circulation (dans le cadre de l'UE, plutôt une libre exploitation !) te fait passer de l'autre côté de la barricade !
Je rappelle que la classe ouvrière britannique a largement voté pour le Brexit, avec le SWP, le Socialist Party, les sympathisants anglais du POID, contre le parti travailliste, LO et les pablistes.

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Message  Eninel le Mar 28 Juin - 18:41

Koch l'agent pabliste infiltré dans les rangs du mouvement ouvrier nous fait bien rire a écrit:

Le camarade Menvussa voit des pablistes partout, c'est obsessionnel sans doute, mais cela nous éloigne vraiment des préoccupations du moment.

Quelle publicité vous faite quand même à cette thèse surannée, datant de plus de 60 ans, et largement oublié par la grande masse des militants ouvriers et même des professeurs petits bourgeois se piquant de trotskisme, qui aiment pourtant tant ergoter sur les idées byzantines.

Une bonne fois pour toute je ne suis pas un pabliste et je ne l'ai jamais été. J'ai étudié ça quand j'étais jeune, et franchement à l'époque ça ne me semblait pas casser trois pattes à un canard. Quel contraste me disais-je avec mes lectures des œuvres magistrales des maîtres.

Quelle conneries quand même de voir mes écrits sur ce fil, comme une adaptation et des illusions vis à vis de la politique des bureaucraties syndicales et des partis ouvriers traîtres !

Outre que les fondateurs de la IV internationale, Trotsky en premier lieu, prennent en compte l'éventualité, que sous certaines conditions, les partis de la II et III internationale, puissent aller plus loin dans la bagarre qu'ils ne le veulent , je crois bien qu'ils vous manquent un peu de dialectique pour approcher les phénomènes sociaux et politique dans la marche à la révolution.

Vous ne comprenez pas ce que recouvre comme réalité vivante et contradictoire la formule:
"organisation ouvrière-bourgeoise".

Personnellement je vous prédis que la CGT et la CGT-FO vont aller très loin dans le combat actuel contre la loi travail.

Si la tête de ces organisations est foncièrement pro-bourgeoise, la base elle, est ce qu'il y a de plus ouvrière dans notre pays. Et la base ne va jamais lâcher le morceau. Elle va pousser, pousser toujours plus loin la tête, jusqu'à La Révolution (une révolution de type 1905).

On n'en reparle dans quelques jours Very Happy
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Message  Kock le Mar 28 Juin - 21:16

"Personnellement je vous prédis que la CGT et la CGT-FO vont aller très loin dans le combat actuel contre la loi travail".

Pour l'instant, elles vont très loin dans les journées d'action à répétition sans parvenir à démoraliser les travailleurs mais permettant à Valls-Hollande de tenir !
Eninel qui ne sait pas ce qu'est le pablisme (il faut le faire pour un adepte de Just!) le pratique donc à haute dose sans même s'en rendre
compte !!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Prado le Mar 28 Juin - 23:46

Kock a écrit: le POI, qui a soutenu Martinez et l'appareil dans leur refus de la grève générale, de la grève jusqu'au retrait, au profit des journées d'action à répétition, fait concrètement oeuvre de pablisme (néo-pablisme au profit des bureaucraties syndicales), et combattant pour empêcher l'intervention des militants du POID combattant,eux, pour la grève générale, pour la grève JUSQU'AU retrait de la loi travail.
Tu ne peux pas t'en tirer ainsi ! Pour que le POI puisse avoir l'honneur de recevoir l'étiquette "pablisme" ou "néo-pablisme", tu dois fournir des détails, voire des preuves.
Et à FO ? Comment les divergences (ou plutôt la fracture de classe) qui séparent POI et POI(d) se traduisent-elles ? Le POI(d) aurait-il retiré son soutien à la direction de FO ?

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mer 29 Juin - 10:46

Il faut rappeler que les trotskystes du PCI furent exclus de la Quatrième Internationale par Pablo-Mandel-Franck pour avoir refusé de capituler devant le stalinisme et d'adhérer au PCF ( le fameux entrisme sui generis !), Pablo expliquant que face au camp de l'impérialisme il y avait le camp des travailleurs dont faisait donc partie la bureaucratie stalinienne et toutes les bureaucraties en général, bureaucratie stalinienne qui serait amenée à sa manière à réaliser le socialisme pendant les fameux siècles de transition !! Pablo-Mandel condamneront d'ailleurs en 1953 les révoltes ouvrières contre la bureaucratie en Allemagne de l'Est parce que "trop aventuristes" !
Pablo-Mandel parlaient de la double nature de la bureaucratie ( ouvrière- bourgeoise) pendant que Trotsky parlait, lui, de double nature de l'Etat ouvrier, la bureaucratie étant l'organe purement bourgeois qui finirait par restaurer elle-même le capitalisme en l'absence de révolution politique par la classe ouvrière (ce qui se confirmera en 1991!), ce qui permettait aux pablistes de fricoter avec les bureaucrates (les exemples sont multiples !), faisant fi de l'indépendance de classe !

C'est pour la même raison ( fricoter avec les bureaucraties syndicales, conserver ses positions syndicales et pour ce faire soutenir l'appareil dans son combat contre la grève générale....), que le CCI a exclu le tiers de son organisation ( TCI, courant trotskyste du POID) qui restait fidèle au programme trotskyste , à savoir utiliser ses positions syndicales au service des masses contre l'appareil au service de la bourgeoisie, donc par exemple la grève totale jusqu'au retrait de la loi travail, la grève générale...

Rappelons pour LO, le NPA, le POI....ce que dit Trotsky, d'autant plus fondamental aujourd'hui :"à l'époque de l'impérialisme décadent, les syndicats ne peuvent être réellement indépendants que dans la mesure où ils sont consciemment dans l'action des organes de la révolution prolétarienne.Dans ce sens, le programme transitoire est non seulement le programme d'activité du parti mais, dans ses lignes essentielles également le programme de l'activité syndicale"

LE FONDAMENTAL: l' indépendance de classe et le combat , dans les syndicats , pour la grève générale contre les journées d'action à répétition (au service des capitalistes et de leurs gouvernements), afin d'épuiser, de démoraliser , de diviser les travailleurs.....
Pour la révolution prolétarienne, et donc le recrutement au parti révolutionnaire, seule perspective réaliste contre la barbarie impérialiste.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Prado le Mer 29 Juin - 12:11

Aïe aïe aïe ! Je ne te demandais pas des détails sur les écrit de Michel Pablo que, par ailleurs, tu déformes (Pablo parla  d'une période  de quelques siècles "qui sera remplie entre temps par des formes et des régimes transitoires entre le capitalisme et socialisme, nécessairement éloignées des formes « pures » et des normes.").
Cela n'a aujourd'hui à peu près aucun intérêt.
Non, il faut tu nous livres des détails sur ce qui se passe aujourd'hui, sinon autant ne rien dire : où, quand, comment les militants CGT du POI se sont-ils mis en travers de l'action révolutionnaire des militants CGT du POID ?
Et à FO, dont tu ne parles-pas ? Que se passe-t-il ?  Les militants du POI y combattent-ils pour la grève générale ? Ou bien ceux du POID se sont-ils associés à ces néo-pablistes pour démoraliser le prolétariat ?
Voici ce qui doit être dit ! Voici ce qui est important pour l'Histoire !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Mer 29 Juin - 13:20

Si tu ne comprends pas que la caractérisation de pablisme dépend précisément de sa définition initiale, c'est un vrai problème pour toi !
Lors du dernier congrès de la CGT, un accord a été passé entre Martinez et le POI qui a obtenu le droit de faire partie de la tribune du congrès et donc d'accepter ou non telle ou telle intervention....et ainsi, certaines interventions du POID ont été refusées pendant que les militants POI à ce congrès soutenaient les propositions de Martinez....contre la grève générale, contre la grève jusqu'au retrait !!
Quant à FO, le POID combat sur la même orientation pendant que le principal dirigeant du POI dans FO, P.Hébert, là aussi combattait la perspective d'appeler à la grève générale !

Donc, une même pratique (comme par ailleurs aussi en Brésil) d'adaptation puis de capitulation face à la politique des appareils syndicaux en l'occurrence, donc un véritable néo-pablisme à l'oeuvre !.....Sinon, pourquoi se dépêcher ainsi d'exclure un tiers de sa direction et la moitié de ses militants !!! Même capitulation devant les appareils qu'en 1952-53, même pratique d'exclusion.....le lien est réel!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Eninel le Jeu 30 Juin - 10:15

Eninel qui ne sait pas ce qu'est le pablisme (il faut le faire pour un adepte de Just!) le pratique donc à haute dose sans même s'en rendre compte !! a écrit:

Bon finalement monsieur le communard, tu vois des pablistes partout. Smile

Tu souffres de la maladie que Lénine décrivait jadis, et face à cette infériorité (parce que c'est souffrir d'une infériorité que d'être diminuer par une maladie), il eusse fallut que tu fréquentasses un certain professeur Stéphane Just.

Lui aussi à tes yeux était un "pabliste", puisque à ta grande déception sans doute, il ne faisait pas d'agitation autours de la Commune de Paris, mais pour un gouvernement PS-PCF, un gouvernement de front unique ouvrier.

Alors maintenant qu'une énième journée est programmé pour le mardi 05 juillet, l'intersyndicale se réunissant ce soir pour en fixer les modalités, j'invite tous les communards de la terre (ou supposé l'être) de s'inviter à cette réunion très importante.

De deux chose l'une: On continue le cirque loin de l'Assemblée Nationale (avec l'appui depuis le début de l'ensemble de l'extrême gauche et de Mélenchon); On Fait monter les travailleurs et la jeunesse à Paris sur la Place de la Concorde, comme jadis les jacobins firent monter à Paris les marseillais.

De cette alternative dépend pour longtemps le sort du prolétariat et de la jeunesse en France.

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Jeu 30 Juin - 10:51

Il n'y a pas à dire, Eninel ne comprend rien, ou plutôt l'inverse de ce que je dis !!!! S.Just était le plus gros pourfendeur du pablisme quand il était à l'OCI puis au PCI !! je ne dis donc pas que lui était un adepte du pablisme; par contre, toi qui attends tout des appareils de la CGT et de FO (qui, je le répète, par leurs journées d'action à répétition, font tout pour que Hollande-Valls puissent s'en tirer sans trop de dommage), tu fais vraiment oeuvre de pablisme, sans même t'en rendre compte !! Cette absence de lucidité politique ne peut qu'être préjudiciable à la cause que tu prétends défendre !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Jeu 30 Juin - 22:05

Pabliste, pas pabliste, est ce bien le lieu? De la méthode Messieurs. Ce qui nous importe ce jour, c’est de savoir ce que vous allez faire dans votre zone d influence avec vos organisations respectives pour contraindre ou exercer une pression sur les Directions Syndicales afin qu’elles rassemblent et qu’elles acceuillent… 1 Million de manifestants (comme le 14/06 place d’Italie), place de la Concorde jusqu’au RETRAIT de la loi “travail”. En effet, aussi dégénérées soient elles, ce sont elles qui décident des dates et des lieux des manifestations. Donc…
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Eninel le Sam 2 Juil - 10:54

Il n'y a pas à dire, Eninel ne comprend rien a écrit:

Comme tu as raison camarade. Comment en effet comprendre la politique suicidaire des organisations dites de gauche et d'extrême-gauche.

De la réunion de l'Intersyndicale de jeudi soir, il n'en est rien sortie. La presse est discrète sur le sujet, mais il semble que le socialiste J C Mailly (et la majorité socialiste de la direction FO) est refusé à l'étape actuelle de poursuivre la lutte. A t-il reçu des garantie du gouvernement sur l'éventualité d'un ultime compromis dans les prochains jours avec les frondeurs ?
Bientôt nous en serons plus, mais la base de ce syndicat doit juger à sa juste valeur une direction, les promenant trois mois sur le mot d'ordre retrait, et qui semble maintenant se coucher pour un plat de lentille. Autant dire que cette première désertion arrange beaucoup de monde à la tête des autres syndicats, Martinez le premier. Depuis on ne les entend plus.

A la finale, mardi, ce sont les syndicats CGT et Solidaire -Ile de France- qui "propose" (sic) à la préfecture de police, un énième Place d'Italie-Bastille.

Ils voudraient en finir avec le mouvement de contestation, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement. Mais voilà, les choses ne sont pas si simple. La révolte gronde à la base des syndicats, dans la jeunesse et chez les travailleurs.

Nous sommes toujours dans le rapport dialectique entre les directions syndicales pro-bourgeoises et la base ouvrière. ce rapport semble pour l'instant défavorable à la base, mais rien est figé.

Les prochains jours vont certainement nous réserver de très bonne surprise, surtout si les directions des organisations PCF, Front de Gauche, LO, POI, NPA, se décident enfin, à dénoncer ouvertement dans les médias, ces directions syndicales capitulardes.

Faute de quoi, ces organisations d'extrême gauche suivraient une politique suicidaire, puisque dans le cas où le gouvernement sortirait victorieux de ce bras de fer, les conséquences sur le plan électoral en serait catastrophique, aussi bien pour la gauche que pour l'extrême gauche.
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Sam 2 Juil - 16:55

Directions syndicales pro-bourgeoises que tu soutiens depuis le début alors que les journées d'action à répétition ont justement été décidées pour protéger Hollande-Valls.....cela dit, elles n'ont pas réussi à épuiser ni démoraliser les travailleurs !

Directions syndicales bourgeoises et pas seulement pro-bourgeoises !!! On retombe sur le pablisme ! Trotsky, comparant la Russie à un syndicat dans sa polémique avec la minorité du SWP, parlait de la double nature de l'Etat ouvrier , ouvrier par la socialisation, la planification impérative, le monopole du commerce extérieur...., bourgeois par la bureaucratie stalinienne, opprimant les masses ouvrières et intégralement au service de l'impérialisme (malgré les coups de menton tactiques!) et de la restauration du capitalisme ( on l'a vu en 1991 !).
Pablo a transformé cela en double nature...de la bureaucratie !! privilégiant donc sa nature ouvrière ( et donc dans le même camp que les travailleurs contre l'impérialisme) en exigeant que les trotskystes se mettent à son service et rejoignent les différents PC !
Comme le fait Eninel avec les syndicats, organisations ouvrières dont l'appareil dirigeant est intégralement bourgeois ! Il n'en faut pas moins défendre les organisations syndicales, leur indépendance de classe contre la bourgeoisie...et les appareils bourgeois !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Dim 3 Juil - 0:20

"Il n'en faut pas moins défendre les organisations syndicales, leur indépendance de classe contre la bourgeoisie...et les appareils bourgeois !" Donc les soutenir comme Eninel
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Dim 3 Juil - 9:53

Incroyable !! Toi aussi tu comprends à l'envers !
Je dis "défendre l'indépendance de classe contre la bourgeoisie et les appareils bourgeois des syndicats", donc les combattre et non pas les soutenir comme le fait Eninel qui depuis le début soutient les initiatives de ces appareils dont toute la politique des journées d'action à répétition vise à protéger Hollande-Valls !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Dim 3 Juil - 17:05

"1 Million et plus devant l'assemblée nationale " , c'est la ligne défendue par Eninel me semble t il , c'est même le titre de ce fil. Voilà ce que je comprend et ce n'est pas l'objectif de l'intersyndicale, c'est même l'inverse . Toi tu vois un soutien depuis le début et moi je comprend à l'envers ???
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Dim 3 Juil - 19:02

"Personnellement je vous prédis que la CGT et la CGT-FO vont aller très loin dans le combat actuel contre la loi travail".

Voilà ce que dit Eninel !!
Pour l'instant, elles vont très loin dans les journées d'action à répétition sans parvenir à démoraliser les travailleurs mais permettant à Valls-Hollande de tenir !
Eninel qui ne sait pas ce qu'est le pablisme le pratique donc à haute dose sans même s'en rendre
compte !!

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Dim 3 Juil - 20:11

"
"Si la tête de ces organisations est foncièrement pro-bourgeoise, la base elle, est ce qu'il y a de plus ouvrière dans notre pays. Et la base ne va jamais lâcher le morceau. Elle va pousser, pousser toujours plus loin la tête, jusqu'à La Révolution (une révolution de type 1905)." C'est la suite camarade, dis moi si je comprend bien là, il soutient plus la base que la Direction quand même ? Sachant que plus haut dans sa comparaison, il citait Trotsky qui expliquait que dans certaines circonstances des partis de la II ou de la III ème internationale pouvaient aller plus lloin dans la bagarre qu'ils ne le veulent. Rassures moi camarade Kock, Trotsky n'était pas pabliste quand même ? Sinon pour se retrouver sur la place de la Concorde à un million et plus et y rester jusqu'au retrait tu es d'accord ou pas?
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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  Kock le Dim 3 Juil - 20:25

L'orientation de fond d'Eninel, le cri du coeur, c'est ça !

"Personnellement je vous prédis que la CGT et la CGT-FO vont aller très loin dans le combat actuel contre la loi travail".

Pour Trotsky, c'est l'inverse, il part de ce que veulent les masses qui, exceptionnellement peuvent contraindre les directions bourgeoises ( et pas seulement pro-bourgeoises !) à aller plus loin qu'elles ne le veulent !

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Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Message  iskra le Dim 3 Juil - 20:58

C'est l'inverse, bien. Puisque tu le dis. Et selon toi, aujourd'hui les masses ne veulent pas aller place de la concorde à un million et plus et y rester jusqu'au retrait? Et toi tu es pour ou contre cette perspective ?
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