Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

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Message  verié2 le Jeu 3 Déc - 18:28

ce qui a été décidé majoritairement par la direction nationale du NPA, c'est l'appel au vote LO, point. Et la direction de LO s'en réjouit, comme nombre de militants NPA qui ont l'habitude de côtoyer ceux de LO
En effet. D'ailleurs, il y a eu un tract central - que j'ai distribué dimanche dernier sur un marché. Et mardi dernier, j'ai aussi diffusé un bulletin de boîte qui contenait un appel à voter pour la liste de Nathalie Arthaud.

Je ne voulais pas en reparler, mais (toujours à lire le FALO)certains ultra sectaires semblent regretter cet appel au vote LO et s'acharnent à mettre en valeur quelques voix dissonantes, bien que la majorité soit nette. Le NPA n'est ni aussi monolithique ni aussi discipliné que LO, c'est vrai. Pourtant, même si ce n'est pas aussi net - du moins vu de l'extérieur -, il y a aussi des sensibilités différentes au sein de LO qui conduisent parfois à s'exprimer de façon différente. Par exemple, bien que le concept et le terme d'"islamophobie" aient été désormais pris en compte par LO, certains rechignent toujours à l'utiliser et restent sur les anciennes positions. LO n'a donc peut-être pas tant de leçons à donner que ça au NPA...

C'est tout de même regrettable que des camarades préfèraient avoir affaire à un NPA droitier pour le dénigrer facilement plutôt qu'à un NPA lutte de classes et unitaire !

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Jeu 3 Déc - 19:02

verié2 a écrit:Par exemple, bien que le concept et le terme d'"islamophobie" aient été désormais pris en compte par LO, certains rechignent toujours à l'utiliser et restent sur les anciennes positions...

Cette affirmation n'a strictement rien à voir avec la réalité. Sur le site de LO il y a une fonction recherche qui en entrant le terme "islamophobie" donne pour résultat :
Article du journal (2)
Article du mensuel Lutte de Classe (2)
Brochure (1)
Brève (1)
Document (1)

Soit un total de 7 résultats qui pour la majorité dénoncent l'utilisation du terme dont le honteux http://www.lutte-ouvriere-mensuel.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/communisme-religions-et qui allait jusqu'à se réclamer d'une certaine forme d'islamophobie. L'article c'est vrai date un peu (2010).
Cependant en 2015, année record en terme d'actes islamophobes, LO a utilisé le terme 2 fois selon cette recherche. La première dans une "brève" pour dénoncer le FN en Moselle, la seconde dans un tract de campagne en Franche Comté. Et vérié2 s'en délecte et s'en satisfait, il va bien sur nous dire qu'il a plein de camarades à LO qui utilisent le terme... mais LO c'est d'abord l'expression publique d'une ligne politique par son journal et là les faits sont têtus LO n'a pas changé, 2 utilisations en 1 an, aucun retour critique sur ces diatribes islamophobes précédentes.
Mais ce n'est pas très important car nous savons depuis 2002 que cette organisation occupe une place particulière dans le champ communautariste blanc : celle de l'islamophobie d'extrême gauche. Ce qui est plus grave c'est que le NPA qui depuis déjà quelques temps, est de tous les combats anti islamophobes, anti racistes, qui soutient la campagne BDS, qui est solidaire avec les Palestiniens ... se fourvoie dans un soutien à cette organisation lors des prochaines élections régionales.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  hadrien le Jeu 3 Déc - 19:20

Ce qui est plus grave c'est que le NPA qui depuis déjà quelques temps, est de tous les combats anti islamophobes, anti racistes, qui soutient la campagne BDS, qui est solidaire avec les Palestiniens ... se fourvoie dans un soutien à cette organisation lors des prochaines élections régionales.

On en pleurerait..... Sad

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  verié2 le Jeu 3 Déc - 19:34

MO2014
cette organisation occupe une place particulière dans le champ communautariste blanc : celle de l'islamophobie d'extrême gauche
De même que certains sectaires du milieu LO préféreraient avoir affaire à un NPA droitier, MO2014 préfère rester dans le déni, en niant l'évolution de LO, pour pouvoir mieux la dénigrer...

Mais, la différence entre le PIR, le NPA et LO, c'est que LO et le NPA sont des "alliés naturels", sur un terrain de classe, avec des traditions internationalistes. Ce n'est pas le cas du PIR qui se place sur un terrain purement "racialiste". S'il est possible de manifester dans certains cas avec le PIR, il n'est en revanche pas envisageable de faire une organisation commune, ou même un front durable avec lui, comme l'ont fait par exemple les trois organisations argentines qui ont constitué le FIT.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Jeu 3 Déc - 19:45

verié2 a écrit:
Ce n'est pas le cas du PIR qui se place sur un terrain purement "racialiste". S'il est possible de manifester dans certains cas avec le PIR, ...

Vérié2 pris la main dans le sac du mensonge change de sujet et reprend les calomnie de Finkelkraut, de Fourest, de "Marianne", de LO, et du PS à propos du PIR (le "racialisme"...etc.). Car en effet chacun peut le constater il n'a pas répondu de manière argumenté et tangible à ceci (il prefère salir et dénigrer) :

MO2014 a écrit:
verié2 a écrit:Par exemple, bien que le concept et le terme d'"islamophobie" aient été désormais pris en compte par LO,...

Cette affirmation n'a strictement rien à voir avec la réalité. Sur le site de LO il y a une fonction recherche qui en entrant le terme "islamophobie" donne pour résultat :
Article du journal (2)
Article du mensuel Lutte de Classe (2)
Brochure (1)
Brève (1)
Document (1)

Soit un total de 7 résultats qui pour la majorité dénoncent l'utilisation du terme dont le honteux http://www.lutte-ouvriere-mensuel.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/communisme-religions-et qui allait jusqu'à se réclamer d'une certaine forme d'islamophobie. L'article c'est vrai date un peu (2010).
Cependant en 2015, année record en terme d'actes islamophobes, LO a utilisé le terme 2 fois selon cette recherche. La première dans une "brève" pour dénoncer le FN en Moselle, la seconde dans un tract de campagne en Franche Comté. Et vérié2 s'en délecte et s'en satisfait, il va bien sur nous dire qu'il a plein de camarades à LO qui utilisent le terme... mais LO c'est d'abord l'expression publique d'une ligne politique par son journal et là les faits sont têtus LO n'a pas changé, 2 utilisations en 1 an, aucun retour critique sur ces diatribes islamophobes précédentes.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  verié2 le Jeu 3 Déc - 20:29

MO2014
LO c'est d'abord l'expression publique d'une ligne politique par son journal et là les faits sont têtus LO n'a pas changé, 2 utilisations en 1 an, aucun retour critique sur ces diatribes islamophobes précédentes
Un peu plus haut, tu en comptes 7... Mais ce n'est pas au nombre d'utilisations du terme "islamophobie" qu'on définit la politique de LO. Toi qui semble un lecteur si attentif - à moins que tu ne te contentes du moteur de recherches ? -, un peu de bonne foi devrait te permettre de constater que LO ne parle plus des questions se rapportant à la religion musulmane ou même à l'intégrisme de la même façon qu'elle le faisait à l'époque de la commission Gérin. LO fait preuve d'une extrême prudence et dénonce régulièrement la stigmatisation des Musulmans.

Quant à l'absence de "retour critique", nous en avons déjà parlé : LO ne reconnait jamais officiellement ses erreurs passées (peut-être en interne). Il en est de même par exemple de la question de l'homophobie. On peut le déplorer, le critiquer, mais cela ne doit pas dissimuler l'évolution de LO...

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Jeu 3 Déc - 20:57

verié2 a écrit:
MO2014
LO c'est d'abord l'expression publique d'une ligne politique par son journal et là les faits sont têtus LO n'a pas changé, 2 utilisations en 1 an, aucun retour critique sur ces diatribes islamophobes précédentes
Un peu plus haut, tu en comptes 7... Mais ce n'est pas au nombre d'utilisations du terme "islamophobie" qu'on définit la politique de LO.

Décidément ta mauvaise foi est incommensurable... 7 c'est le nombre d’occurrence dans le l'expression de la direction de LO dont 5 en défense de l'islamophobie et 2 en 2015 en défaveur (quoique...). C'est toi je t'ai cité, qui affirmé :
verié2 a écrit:Par exemple, bien que le concept et le terme d'"islamophobie" aient été désormais pris en compte par LO, certains rechignent toujours à l'utiliser et restent sur les anciennes positions...

Tu te relis des fois?
Donc je maintiens le "terme" a été utilisé 7 fois (5 pour dénoncer ceux qui luttait contre) et 2 fois en 2015 dans un tract et une breve -JAMAIS dans un éditorial, une résolution ou un texte officiel.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  verié2 le Ven 4 Déc - 10:02

Cette polémique est grotesque (1). Nous ne sommes ni des épiciers ni des comptables. Si MO2014 suivait attentivement les interventions et publications de LO, il constaterait que ses positions ont sensiblement évolué sur la question de l'islamophobie. (2)

L'unité des organisations révolutionnaires, sous la forme de la participation de LO, mais aussi de VP et AL, au meeting du NPA, comme de l'appel du NPA à voter LO, se réalise sur des bases claires : l'opposition ferme à l'état d'urgence, à l'union sacrée, aux guerres impérialistes et au racisme.

Tout militant devrait se réjouir de ce recul du sectarisme.
__
1)Factuellement, une affirmation de MO2014 est fausse : LO a utilisé le terme "islamophobie" dans un édito des bulletins d'entreprise. Je l'ai d'ailleurs déjà signalé.
2) L'article sur la RATP mis en ligne par Byrrh dans la rubrique "islamophobie" dénonce très clairement l'islamophobie, même s'il n'emploie pas le terme.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Ven 4 Déc - 10:55

Nous ne serions pas des épiciers ni des comptables ? Pourquoi ce sont des métiers indignes selon verié2? J'espère bien qu'il y a en a parmi nous Twisted Evil
En revanche nous ne sommes pas des faussaires qui travestissent une réalité de près de 15 ans d'islamophobie de l'organisation communautariste blanche pour la blanchir après qu'elle ait utilisée à deux reprises en 2015 le terme "islamophobie". Et le docteur en homéopathie ne se demande même pas pourquoi LO qui selon lui est en pleine évolution anti-raciste refuse de fait l'usage d'un terme largement admis ? Refuse également un retour critique sur ses positions antérieures pro-islamophobes,  http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2003/09/18/port-du-voile-une-pression-reactionnaire_7230.html ? Pourquoi elle refuse toute unité d'action avec la plupart des organisations qui s'opposent aux discriminations raciales (BAN, PIR, CCIF, MTE...etc.) ?
On efface pas près de 15 ans d'union sacrée avec les réactionnaires de ce pays avec des déclarations homéopathiques dans un bulletin d'entreprise, une brève de quelques lignes et un tract. Dès que la phase électoraliste sera passée nous continuerons évidemment à marcher avec nos camarades du NPA que nous retrouvons à chaque fois (manif Palestine, campagne BDS, Meeting contre l'islamophobie, Marche pour la dignité...) mais sans LO qui ignore ces initiatives car en effet LO n'a en rien changé sur ces questions.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Byrrh le Ven 4 Déc - 13:42

"En pleine évolution anti-raciste"... Il faut être sérieusement dérangé ou n'avoir pas le moindre soupçon de pudeur pour oser utiliser cette formule.

Lutte ouvrière est tellement "raciste" qu'au bas de cette célèbre affiche de 1973 - époque bénie où le PIR n'existait pas -, sa présence parmi les signataires ne peut être qu'une illusion d'optique :



Quant à cette brochure de 1976, c'est forcément l’œuvre d'un faussaire :



Sur la photo de couverture, Arlette Laguiller est à la tribune (5ème en partant de la gauche). Il s'agissait d'un meeting à la Mutualité, organisé par le Comité pour la vérité sur l'assassinat de Mohamed Bechir Rassaa, un ouvrier d'origine tunisienne, militant de Lutte ouvrière.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Ven 4 Déc - 14:01

bien voyons... tu as suivi la politique de LO sur ces questions depuis 15 ans ?
LO élément central de la loi d'interdiction du foulard de 2002 pour chasser Alma et Lila Lévy de leur école, LO soutient à la directrice de BABY Loup, soutien à la commission Gerin, apologiste et defenseur de C. Fourest en reprenant son argumentation sur laquel l'islamophobie était une invention des molah et qui évite en 2015 l'usage du terme... LO calomniateur de Tariq Ramadan, LO pour stigmatiser les pratiques religieuses en essentialisant les musulmans réels et supposés... bref informe toi un minimum avant de balancer ta propagande à deux balles en lisant le fil sur l'islamophobie par exemple ou il été produit tous les éléments prouvant l'islamophobie de cette organisation.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Byrrh le Ven 4 Déc - 14:18

LO condamne la stigmatisation des musulmans, leur assimilation à des terroristes en puissance.

Elle condamne les attaques contre des lieux de culte musulmans ou des commerces halal.

Et cela fait même déjà un certain temps que LO se met à utiliser l'adjectif "islamophobe" pour désigner cet actuel avatar du vieux racisme anti-Arabes : ici, ici, ici ou encore ici.

Vrai, ou faux ?

Alors maintenant, il y en a plus qu'assez des insultes et des mensonges de MO2014. Qu'il aille donc s'épancher sur d'autres sites, ce forum est de toute façon trop "philosémite" pour lui.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Ven 4 Déc - 17:52

Philosémite ? Bientôt l'antisémitisme ou le racisme anti-blanc, on voit bien dans quel univers les pros LO considère le mouvement anti-colonialiste en France...
Comme tu n'as rien a dire sur les politiques concrètes de LO depuis près de 15 ans (tu je que je les re-cite ?), tu ne les condamnes pas, tu fais comme si cela n'avait jamais existé et en sortant des citations (6 en un an) alors que LO n'a pas participé aux campagnes BDS, aux diverses initiatives dans la rue pour s'opposer à l'islamophobie et au racisme alors que le NPA lui y était.  Rolling Eyes
Quelques chefs d'œuvres de LO :
http://www.lutte-ouvriere-mensuel.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/communisme-religions-et
ou
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2003/09/18/port-du-voile-une-pression-reactionnaire_7230.html

Donc vas-y insulte nous, c'est un honneur quand cela vient des portes voix de cette organisation islamophobe. Puisque tu me conseilles d'aller voir d'autres sites, j'en fais de même, tu pourrais choisir le forum des amis de LO ou il y a de belles pages islamophobes ou encore un site qui admire la politique de LO sur le question du foulard, celui de Riposte Laïque.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Byrrh le Ven 4 Déc - 19:26

MO2014 a écrit:Philosémite ? Bientôt l'antisémitisme ou le racisme anti-blanc, (...)
"Racisme anti-blanc" est un concept qui a été utilisé par l'UMP et l'extrême droite : les procès d'intention, ça va bien cinq minutes.

En revanche, le PIR n'est effectivement pas imperméable à l'antisémitisme et à l'homophobie. Mais il ne faut pas se laisser abuser par la présence récurrente de certains de ses histrions médiatiques dans des émissions télé : le PIR est un groupuscule d'intellectuels réactionnaires dont on peut se désintéresser sans peine, dans la mesure où il faudrait un microscope à balayage électronique pour étudier l'influence qu'il peut avoir en dehors d'internet.

MO2014 a écrit:(...) on voit bien dans quel univers les pros LO considère le mouvement anti-colonialiste en France...
Eh bien, il y en a qui ne se prennent pas pour la queue d'une cerise ! Laughing

MO2014 a écrit:Donc vas-y insulte nous
Ce fil prend une tournure SM inattendue.

MO2014 a écrit:Puisque tu me conseilles d'aller voir d'autres sites, j'en fais de même, tu pourrais choisir le forum des amis de LO ou il y a de belles pages islamophobes ou encore un site qui admire la politique de LO sur le question du foulard, celui de Riposte Laïque.
MO2014, ou le retour des pourfendeurs d'"hitléro-trotskystes"... Le PIR : la moustache de Staline sur la lèvre de Christine Boutin ?

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Ven 4 Déc - 19:35

Aucun argument, aucune réponse sur le fond à propos des articles cités, des faits islamophobes de LO depuis 2002? Rien à dire sinon que des insultes racistes et méprisantes pour les mouvements de lutte contre les discriminations racistes. Toute la supériorité paternaliste d'un gauchisme blanc qui n'en finit pas de mourir matérialisé par l'organisation communautariste blanche LO Et comme il ne peut pas répondre sur le fond, il ment et invente des propos que je n'ai jamais tenu : où et quand aurais-je utilisé le terme "hitléro-trotskystes"? Ce genre de procédé ordurier te ressemble sans doute. Tu dois en baver lorsque tu constates toutes les campagnes et combats menés dans l'unité entre le NPA, le PIR, le FUIQP, le CCIF, MTE, BAN...etc.  
Chers camarades du NPA avec qui nous nous retrouvons dans tous les combats anti-racistes qu'allez vous faire avec ses résidus islamophobes ?


Dernière édition par MO2014 le Ven 4 Déc - 19:39, édité 1 fois

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Byrrh le Ven 4 Déc - 19:38

MO2014 a écrit:Chers camarades du NPA avec qui nous nous retrouvons
Au sein du NPA, les aficionados du PIR sont plutôt rares. Et c'est assez rassurant, ma foi ! Smile

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Ven 4 Déc - 19:44

Byrrh a écrit:
Au sein du NPA, les aficionados du PIR sont plutôt rares.

Sont-il moins nombreux que les entristes de LO qui y manœuvrent en fraction ? Very Happy

En attendant sur les campagnes contre les discriminations islamophobes et racistes ainsi que sur la campagne BDS, le NPA s'est retrouvé plus souvent dans la rue avec le PIR qu'avec LO qui resté bien planqué.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Sam 5 Déc - 15:24

à propos du débat dans le NPA concernant les élections régionales, que dit la minorité (dernier n° de L'Anticapitaliste) :

"...le texte majoritaire ne dit rien sur les questions écologiques (nucléaire, productivisme, grands projets inutiles, etc...), ni sur les luttes féministes ou antiracistes qui font pourtant partie de l'ADN politique du NPA.
...aucune force nationale -pas plus LO que le Font de gauche- n'est aujourd'hui en mesure de proposer aux opprimés un projet global d'émancipation..."

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  verié2 le Sam 5 Déc - 17:45

MO2014 a écrit:à propos du débat dans le NPA concernant les élections régionales, que dit la minorité (dernier n° de L'Anticapitaliste) :

"...le texte majoritaire ne dit rien sur les questions écologiques (nucléaire, productivisme, grands projets inutiles, etc...), ni sur les luttes féministes ou antiracistes qui font pourtant partie de l'ADN politique du NPA.
...aucune force nationale -pas plus LO que le Font de gauche- n'est aujourd'hui en mesure de proposer aux opprimés un projet global d'émancipation..."
Indépendamment de nos divergences, tu fais un contresens complet, MO2014. Ce qui sépare la minorité du NPA hostile au vote LO de la majorité n'a pas grand chose à voir avec l'antiracisme, qui est une valeur partagée par l'ensemble du NPA. Sans doute les minoritaires ont-ils voulu taper sur tous les clous, mais la divergence de fond porte sur les alliances : faut-il rechercher à tout prix l'alliance avec le FdG, EELV voire les dissidents du PS, pour construire une opposition large ou se "replier" (de leur point de vue) sur une alliance entre petites organisations trotskistes ? Voilà comment ils posent le problème.

Sinon, de ton point de vue, je comprend bien que tu gardes une dent contre LO, d'autant que tu refuses d'admettre son évolution. Mais enfin, préférerais-tu, si tu étais membre du NPA, t'allier avec des gens qui soutiennent, certes parfois hypocritement, l'état d'urgence, les mesures répressives, perquisitions, rétentions administratives, la déchéance de la nationalité etc ou t'allier avec une organisation comme LO qui dénonce sans ambiguïté toutes ces attaques, dont une bonne partie est justement à caractère raciste et islamophobe ?

Essaie de te poser cette question avant de déverser ton fiel sur LO ! Si les "Indigènes" trouvent des gens pour les défendre contre la politique du gouvernement, ce sera tout de même davantage du côté de LO que du côté de ceux qui soutiennent l'état d'urgence, non ?






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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Prado le Dim 6 Déc - 0:37

verié2 a écrit:faut-il rechercher à tout prix l'alliance avec le FdG, EELV voire les dissidents du PS, pour construire une opposition large ou se "replier" (de leur point de vue) sur une alliance entre petites organisations trotskistes ? Voilà comment ils posent le problème.
Chacun son interprétation. Pour moi, mieux vaut se référer aux textes. Ce que je lis dans l'article dont MO2014 a donné un extrait (tribune de la P1) c'est "qu'il est plus que jamais nécessaire de construire une force anticapitaliste large, tout à la fois unitaire et radicalement indépendante du PS".

La tribune de la P1 ne soulève pas seulement la question des luttes antiracistes, mais aussi les questions écologiques et féministes, en ajoutant qu'elles font partie "de l'ADN politique du NPA" et que "cette restriction de notre programme aux seules luttes économiques permet à la motion majoritaire de minimiser nos divergences avec LO".  Au delà du problème de la motion majoritaire, ce qui me semble inquiétant c'est  le fait que le profil du NPA s'est rapproché de celui de LO.

Le titre de la tribune de la P1 (Elections régionales : une consigne de vote regrettable) ne me semble pas bon. Ce n'est pas la consigne de vote qui est "regrettable" (il n'y a guère le choix, sauf peut-être dans certains régions que je ne connais pas), c'est la manière de la justifier.

verié2 a écrit:Si les "Indigènes" trouvent des gens pour les défendre contre la politique du gouvernement, ce sera tout de même davantage du côté de LO que du côté de ceux qui soutiennent l'état d'urgence, non ?
Je n'en suis pas convaincu, vu la manière dont certains caractérisent le PIR ici et l'hétérogénéité de ceux qui ont voté pour l'état d'urgence à l'assemblée nationale.


Dernière édition par Prado le Dim 6 Déc - 9:55, édité 1 fois

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  MO2014 le Dim 6 Déc - 1:20

verié2 a écrit:Indépendamment de nos divergences, tu fais un contresens complet, MO2014. Ce qui sépare la minorité du NPA hostile au vote LO de la majorité n'a pas grand chose à voir avec l'antiracisme...
...faut-il rechercher à tout prix l'alliance avec le FdG, EELV voire les dissidents du PS, ...

Ce n'est pas ce que dit la citation que j'ai produite et qui est claire, très claire : elle met en avant les divergences importantes avec avec le texte majoritaire pro LO qui ferait l'impasse du les luttes féministe et anti-raciste et elle affirme que ni LO ni le FdG ne sont pas en mesure de "proposer un projet global d'émancipation".

verié2 a écrit:
Sinon, de ton point de vue, je comprend bien que tu gardes une dent contre LO, d'autant que tu refuses d'admettre son évolution. Mais enfin, préférerais-tu, si tu étais membre du NPA,... ou t'allier avec une organisation comme LO ...

Comme d'habitude ton acharnement à blanchir LO de son islamophobie chronique et pour répondre à ta question, je préférerai m'allier avec TOUTES les organisations qui luttent contre l'état d'urgence dans un large front avec celles qui appellent par exemple au "Grand meeting pour une politique de paix, de justice et de dignité, Contre l'état d'urgence, l'islamophobie et la poursuite de la guerre"

Lors d'une précédente initiative (le 6 mars 2015) "Meeting contre l’islamophobie et le climat de guerre sécuritaire " il suffisait de lire le forum des amis de LO pour comprendre la haine laïcarde et islamophobe de cette organisation, où un texte comme celui ci était mis en avant, texte reprenant le vocabulaire de l'extrême droite et des ultra laïcards comme "l'islamo-gauchisme":
"Un islamo-gauchiste, c'est pour commencer un mec comme ce "trotskyste" américain qui en ce début janvier, alors que les cadavres des gens de Charlie-Hebdo n’étaient pas encore complètement refroidis, m'expliquait qu'il ne faut pas offenser les musulmans parce que c'est la religion des opprimés, et qu'il n'y a pas grand risque à s'en prendre à l'islam quand tu vis en France (sic). On comprendra avec ce dernier argument qu’une fois qu’il a adopté sa posture, l’islamo-gauchiste est peu sensible au réel, qui ne l’affecte pas beaucoup. Même le bruit assourdissant des kalachnikovs ne suffit pas à le réveiller, le sommeil de sa raison est visiblement trop profond.
Un islamo-gauchiste, on l’avait expérimenté quelques années plus tôt, c'est aussi celui ou celle qui trouve que le truc vachement progressiste à faire pour si'mplanter dans les quartiers populaires, c'est de présenter une candidate voilée aux élections. Ce qui d’un point de vue marxiste est complètement aberrant, évidemment.
...Bref, l’islamo-gauchisme, ça tourne en France en gros surtout autour de la mouvance du PIR (Parti des Indigènes de la République) et d'une fraction du NPA (et de ses scissions type Ensemble !)
".

LO n'avait pas appelé à cette initiatives ni à celles qui ont suivi. Je ne vois donc pas concrètement, cad en acte, ce qui a changé dans la politique de cette organisation, hormis des changements homéopathiques dans son expres​sion(tout en bannissant le terme islamophobie de ses "éléments de langage"). Je ne vois pas non plus d'appel au meeting du 11 décembre 2015.

Dans ces conditions comment s'étonner qu'une minorité du NPA s’interroge sur l'effacement des questions d'anti-racisme et ou encore de féminisme dans la justification du soutien à LO pour les régionales par la majorité du NPA ?

MO2014

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Invité le Dim 6 Déc - 2:45

Ce qui d’un point de vue marxiste est complètement aberrant, évidemment.

Ce qui est surtout aberrant d'un point de vue marxiste, c'est de balancer 10 mots en guise de référence, alors que le propos et la critique de Marx étaient bien plus larges et complexes que ça.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  verié2 le Dim 6 Déc - 9:54

MO2014
il suffisait de lire le forum des amis de LO pour comprendre la haine laïcarde et islamophobe de cette organisation, où un texte comme celui ci était mis en avant, texte reprenant le vocabulaire de l'extrême droite et des ultra laïcards comme "l'islamo-gauchisme"
Autrement dit, tu analyses la politique de LO à partir d'un texte d'un trotskyste américain cité par un participant au forum des amis de LO ? C'est l'homme qui a vu l'homme qui a failli voir l'ours... Very Happy

Au passage, je te signale que LO n'a jamais employé le terme "islamogauchiste".

verié2

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  yannalan le Dim 6 Déc - 11:55

Le texte que cite MO2014 est de Yann Kindo, qui participe effectivement au forum en question, n'est pas américain et met en devise "Lo what else ?"

yannalan

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

Message  Byrrh le Dim 6 Déc - 12:13

yannalan a écrit:Le texte que cite MO2014 est  de Yann Kindo, qui participe effectivement au forum en question, n'est pas américain et met en devise "Lo what else ?"
Yann Kindo est un sympathisant de LO au sens très large : il n'en est pas membre, il doit juste filer un coup de main ponctuellement pour coller des affiches. Il est enseignant et élève des chèvres dans un coin de France assez reculé où il ne doit guère y avoir de militants de LO. Il faut arrêter de voir dans des forums internet (ou sur des blogs Mediapart) l'expression officielle de telle ou telle organisation.

Et effectivement, comme le souligne Verié, l'expression "islamo-gauchiste" n'a jamais été employée dans les colonnes de Lutte ouvrière. Ce terme relève plutôt du vocabulaire d'extrême droite : ceux qui l'utilisent feraient bien d'y songer et de faire preuve d'un peu plus de circonspection.

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Re: Le NPA appelle à voter LO aux prochaines régionale

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