Racisme anti-arabe

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Re: Racisme anti-arabe

Message  Toussaint le Mer 17 Juin - 1:02

Dans un communiqué, le corps enseignant a également indiqué regretter «l’amalgame entre langue et religion ainsi que la désinformation véhiculée par certains parents».

Very Happy Au temps pour le racisme strictement anti-arabe sans rapport avec la religion que se rêvent les Rougevert, Fourest et autres islamophobes.
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Re: Racisme anti-arabe

Message  Rougevert le Mer 17 Juin - 13:36

Hé bien voilà un parfait exemple de ce que je disais (comme Charb) à propos de l'usage du mot "islamophobie" et de ce à quoi il conduit.
Dans les faits, RIEN n'évoque l'Islam.
La confusion n'est pas possible: la traduction en Arabe d'un couplet de la chanson "Imagine" , chantée à l'école (publique), ne peut en aucun cas avoir un contenu religieux (et donc contraire à la la laïcité).
Le conflit porte sur l'utilisation de la langue Arabe et rien d'autre.

Et nous voyons les islamophiles se précipiter pour dire qu'il s'agit d'islamophobie : c'est la référence à l'Islam qui définit désormais tout acte raciste.
Or, tous les Musulmans, même en France, ne sont pas Arabes ou d'origine Arabe.

Toutes les victimes du racisme deviennent donc...des Musulmans.
Elle est pas belle la vie?


Quant aux enseignants de cette école, ils ne font que céder à la pression sociale: le racisme n'existe plus, seulement l'islamophobie.
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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Mer 17 Juin - 17:57

Rougevert
Dans les faits, RIEN n'évoque l'Islam.
A première vue, nous avons affaire en Corse à une manifestation de racisme anti arabe traditionnel. Il conviendrait toutefois d'avoir plus d'infos précises pour être certain que ça ne se mélange pas avec l'islamophobie.

En revanche, cette réponse du "corps enseignant" (?) :
Dans un communiqué, le corps enseignant a également indiqué regretter «l’amalgame entre langue et religion ainsi que la désinformation véhiculée par certains parents».

semble indiquer que certains parents ont fait l'amalgame entre langue et religion, donc qu'il y aurait aussi une "part" d'islamophobie dans leur réaction. De plus, ce communiqué, du moins cet extrait, est un peu équivoque. Il peut laisser entendre :"Si c'était une affaire de religion, ce serait différent, on pourrait comprendre, mais là c'est juste la langue". Mais il faudrait disposer du communiqué en entier...

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Re: Racisme anti-arabe

Message  yannalan le Mer 17 Juin - 18:25

Il faudrait arrêter le jésuitisme qui semble avoir présidé à la formation de certains ici. Ca fait une paye qu'on ne  peut plus parler ouvertement de bougnoules ou de négros, donc les racistes appuient sur le côté musulman, ce qui rend le racisme plus "respectable".
Prenons l'exemple des oppositions à la construction de mosquées, ou de minaret dessus. Ceux qui s'y opposent parlent en terme d’opposition à l'Islam, voire de laïcité, mais ils ne veulent simplement pas voir un concentration d'arabes et de noirs le vendredi...

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Mer 17 Juin - 18:54

Yannalan
Les racistes appuient sur le côté musulman, ce qui rend le racisme plus "respectable".
Prenons l'exemple des oppositions à la construction de mosquées, ou de minaret dessus. Ceux qui s'y opposent parlent en terme d’opposition à l'Islam, voire de laïcité, mais ils ne veulent simplement pas voir un concentration d'arabes et de noirs le vendredi...
L'islamophobie est bien entendu la vitrine politiquement correcte du racisme. Mais ce n'est pas que cela. Sinon, l'islamophobie n'aurait pas contaminé des milieux laïques de gauche, voire d'extrême-gauche qui, à l'origine se proclamaient antiracistes. Riposte laïque en est le meilleur exemple, mais ce n'est que la pointe de l'iceberg...

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Re: Racisme anti-arabe

Message  marxmarx le Mer 17 Juin - 19:35

yannalan a écrit:Il faudrait arrêter le jésuitisme qui semble avoir présidé à la formation de certains ici. Ca fait une paye qu'on ne  peut plus parler ouvertement de bougnoules ou de négros, donc les racistes appuient sur le côté musulman, ce qui rend le racisme plus "respectable".
Prenons l'exemple des oppositions à la construction de mosquées, ou de minaret dessus. Ceux qui s'y opposent parlent en terme d’opposition à l'Islam, voire de laïcité, mais ils ne veulent  simplement  pas voir un concentration d'arabes et de noirs le vendredi...

certes
Mais le racisme anti arabe, independamment de la religion existe également en france
Et etre contre le voile n'est pas nécessairement islamophobe

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Mer 17 Juin - 20:21

le racisme anti arabe, independamment de la religion existe également en france
Et etre contre le voile n'est pas nécessairement islamophobe
C'est tout à fait vrai. D'autant que "être contre le voile" ne signifie pas grand chose. On peut être "contre le voile" (ce qui est mon cas) et reconnaître le droit à des femmes de le porter (ce qui est aussi mon cas.)

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Re: Racisme anti-arabe

Message  MO2014 le Mer 17 Juin - 22:25

LOL comme on dit. Quels comiques ! Comme si le débat était pour ou contre le voile... Rolling Eyes

La question est pour simplifier, car vous semblez aimer les simplifications, les lois qui visent les musulmanes réelles et supposées (dont la loi de 2004 sur le foulard) sont elles des lois racistes promulguées par un état colonial?

Un certain nombre ici ont répondu clairement oui à cette question en s'y opposant et en les dénonçant inlassablement. D'autres, comme les avocats de l'organisation communautariste blanche LO soutiennent ces lois racistes. Donc arrêtez les écrans de fumée sur pour ou contre le voile, et déterminez vous sur les discriminations racistes.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  Rougevert le Mer 17 Juin - 22:50

Là, il ne s'agit pas du port du foulard.
Les institutrices peut être?
Mais qu'importe, n'est ce pas? Tous ceux qui parlent l'Arabe sont Musulmans, selon les islamophiles!
Alors on remet le couvert sur le voile, à quoi tout se résumerait.
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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Jeu 18 Juin - 8:26

Rougevert a écrit:Là, il ne s'agit pas du port du foulard.
Les institutrices peut être?
Mais qu'importe, n'est ce pas? Tous ceux qui parlent l'Arabe sont Musulmans, selon les islamophiles!
Alors on remet le couvert sur le voile, à quoi tout se résumerait.
En l'occurrence, c'est plutôt le contraire : ce sont ces racistes corses qui semblent avoir assimilé langue et religion - comme le laisse entendre la déclaration des enseignants. Quant au foulard, sur ce fil, c'est Marmarx qui l'a évoqué...


Dernière édition par verié2 le Jeu 18 Juin - 9:00, édité 1 fois

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Re: Racisme anti-arabe

Message  hadrien le Jeu 18 Juin - 8:56

les lois qui visent les musulmanes réelles et supposées (dont la loi de 2004 sur le foulard) sont elles des lois racistes promulguées par un état colonial?

Non.

D'ailleurs la loi de 2014 ne vise nullement "les musulmanes" mais le voile islamique.
Et heureusement, l'immense majorité des filles de culture musulmane vont à l'école sans que cela pose le moindre problème et de très nombreuses "musulmanes" ne portent pas le voile d'asservissement.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Jeu 18 Juin - 9:04

On peut discuter au coup par coup de telle ou telle mesure en milieu scolaire, mais l'ensemble des campagnes et des mesures, adoptées ou seulement proposées, appliquées ou non à l'encontre des "Musulmanes visibles", sont bien des mesures de stigmatisation islamophobes et racistes prises par un Etat impérialiste et colonialiste - même s'il n'a plus officiellement de "colonies"... Sur ce plan, je suis d'accord avec MO2014 en dépit de ses exagérations et insultes.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  Rougevert le Jeu 18 Juin - 18:51

verié2 a écrit:
Rougevert a écrit:Là, il ne s'agit pas du port du foulard.
Les institutrices peut être?
Mais qu'importe, n'est ce pas? Tous ceux qui parlent l'Arabe sont Musulmans, selon les islamophiles!
Alors on remet le couvert sur le voile, à quoi tout se résumerait.
En l'occurrence, c'est plutôt le contraire : ce sont ces racistes corses qui semblent avoir assimilé langue et religion - comme le laisse entendre la déclaration des enseignants. Quant au foulard, sur ce fil, c'est Marmarx qui l'a évoqué...
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Que signifie « Arabi fora » en langue Corse?
Musulmans dehors?
Les enseignantes? Elles n'entendent plus parler que d'islamophobie.
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Re: Racisme anti-arabe

Message  MO2014 le Jeu 18 Juin - 20:05

Rougevert a écrit:
Les enseignantes? Elles n'entendent plus parler que d'islamophobie.

Beau comme du Robert Ménard...

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Jeu 18 Juin - 20:08

Un racisme anti-arabe, parfois très violent, est très ancien en Corse, y compris (ou surtout ?) parmi une partie du mouvement nationaliste. Ca n'empêche pas que, vu la multiplication des campagnes islamophobes, il puisse se conjuguer avec l'islamophobie. Sinon, pourquoi donc ces enseignants feraient-ils allusion à la religion qu'il ne faut pas confondre avec la langue ?

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Re: Racisme anti-arabe

Message  MO2014 le Jeu 18 Juin - 20:13

On peut discuter au coup par coup de telle ou telle mesure en milieu scolaire, mais l'ensemble des campagnes et des mesures, adoptées ou seulement proposées, appliquées ou non à l'encontre des "Musulmanes visibles", sont bien des mesures de stigmatisation islamophobes et racistes prises par un Etat impérialiste et colonialiste - même s'il n'a plus officiellement de "colonies"...

Et oui mais ton interlocuteur soutient les lois racistes et le revendique.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  Rougevert le Jeu 18 Juin - 21:37

verié2 a écrit:Un racisme anti-arabe, parfois très violent,  est très ancien en Corse, y compris (ou surtout ?) parmi une partie du mouvement nationaliste. Ca n'empêche pas que, vu la multiplication des campagnes islamophobes, il puisse se conjuguer avec l'islamophobie. Sinon, pourquoi donc ces enseignants feraient-ils allusion à la religion qu'il ne faut pas confondre avec la langue ?
A cause du matraquage et de l'unité nationale sur ce concept, qui arrange politiquement (pour des raisons différentes) les racistes et les religieux...et leurs supporters.

verié2 a écrit:
le racisme anti arabe, independamment de la religion existe également en france
Et etre contre le voile n'est pas nécessairement islamophobe
C'est tout à fait vrai. D'autant que "être contre le voile" ne signifie pas grand chose. On peut être "contre le voile" (ce qui est mon cas) et reconnaître le droit à des femmes de le porter (ce qui est aussi mon cas.)
C'est aussi le mien.
Entièrement d'accord...Il est beaucoup plus large, mais tu n'en tires pas les conséquences.

verié2 a écrit:
Yannalan
Les racistes appuient sur le côté musulman, ce qui rend le racisme plus "respectable".
Prenons l'exemple des oppositions à la construction de mosquées, ou de minaret dessus. Ceux qui s'y opposent parlent en terme d’opposition à l'Islam, voire de laïcité, mais ils ne veulent simplement pas voir un concentration d'arabes et de noirs le vendredi...
L'islamophobie est bien entendu la vitrine politiquement correcte du racisme. Mais ce n'est pas que cela. Sinon, l'islamophobie n'aurait pas contaminé des milieux laïques de gauche, voire d'extrême-gauche qui, à l'origine se proclamaient antiracistes. Riposte laïque en est le meilleur exemple, mais ce n'est que la pointe de l'iceberg...
Vraiment? Very Happy
Ce que tu appelles islamophobie (en l'assimilant au racisme du seul fait que les racistes se planquent derrière la laïcité) de l'extrême-gauche n'est pas le produit d'une "contamination", c'est un aspect du combat contre toutes les formes de la réaction et la laïcité un acquis à défendre par le mouvement ouvrier: elle défend la laïcité contre les racistes et les prosélytes religieux.
Ce n'est pas nouveau.
L'extrême-gauche est toujours anti-raciste, non?
Seuls, jusqu'ici, les militants du PIR pensent le contraire.

Une chose est stupéfiante: dans les faits matériels de cette affaire, la religion n'est pas en cause.
On a une chanson de John Lennon et la langue Arabe.
Et pourtant vous la ramenez à l'islamophobie, donc à la religion.
Vous ramenez tout à elle.
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Re: Racisme anti-arabe

Message  yannalan le Jeu 18 Juin - 22:16

Les enseignants de l’école primaire de Prunelli-di-Fiumorbu, un village à forte communauté maghrébine sur la façade orientale de la Corse, ont déploré dans un communiqué «l’amalgame entre langue et religion ainsi que la désinformation véhiculée par certains parents».

Quand on ne veit ri'en voir... A part ça, Prunelli est un des lieux de résidence des militaires de la base aérienne de Solenzara...

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Jeu 18 Juin - 22:56

Rougevert
Une chose est stupéfiante: dans les faits matériels de cette affaire, la religion n'est pas en cause.
On a une chanson de John Lennon et la langue Arabe.
Et pourtant vous la ramenez à l'islamophobie, donc à la religion.
Vous ramenez tout à elle.
Je ne sais pas qui tu classes dans ce "vous". Mais, encore une fois, ce sont des enseignants qui ont évoqué la religion dans leur communiqué. Donc on peut supposer que des parents d'élèves l'ont évoquée. C'est tout. Et c'est très vraisemblable. Mais n'ayant aucune information précise et fiable sur la question, on ne peut faire que des suppositions.

Sinon, Rougevert, c'est assez bizarre que tu te donnes autant de mal pour nier l'existence de l'islamophobie en tant que phénomène spécifique alors que tu défendais, me semble-t-il, un point de vue différent il n'y a pas très longtemps. Alors, c'est la contamination Je suis Charlie ? Ou l'esprit de contradiction ?

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Re: Racisme anti-arabe

Message  Rougevert le Jeu 18 Juin - 23:33

Dans ce "vous", il y a tous ceux qui voient dans cette affaire un acte islamophobe au lieu d'un acte raciste.
1) Je pense que les enseignantes sont largement dépassées par cette affaire.
Bien qu'insultées et peut-être menacées, elles ne portent pas plainte et c'est le parquet (pour l'Etat qu'elles représentent) qui, après enquête, qualifiera les faits et décidera de poursuivre ou non.
Mais peu importe: la signification de cet événement ne dépend ni de leur ressenti, ni de la façon dont elles se représentent les choses.
Elle dépend des faits.

2) Tu te moques de moi?
Je ne nie pas que l'Islam fait peur.
Je n'ai pas varié. Depuis le début ( sur l'ancien forum) je soutiens que l'utilisation du mot islamophobie pour remplacer le mot racisme fait le jeu des racistes qu'on ne qualifie plus de cette façon infâmante puisqu'ils se réfugient derrière la la laïcité et s'en "emparent", mais aussi celui des prosélytes religieux.
J'avais même été jusqu'à provoquer Roseau en prétendant que j'étais islamophobe, mais aussi cathophobe, etc...
Je ne nie donc pas que la peur (la phobie) de l'Islam existe.
Quelles sont les tâches du mouvement ouvrier?
L'une d'elle est la lutte contre le racisme, parce qu'il divise les travailleurs.
Mais la religion en fait tout autant, et en plus elle leur enseigne qu'ouvriers et patrons sont des frères, tous fils d'un Dieu.
Parler d'islamophobie pour qualifier des actes racistes, c'est "confessionaliser" les victimes!!!

Pourquoi cette "innovation" soudaine, alors que par ailleurs, les mêmes MR sont très conservateurs?
Le seul point sur lequel j'ai changé de position est sur la liberté du port du foulard à l'école : j'ai compris qu'il ne s'agissait pas de prosélytisme et d'un simple signe ostentatoire, mais un objet absolument nécessaire à l'exercice de sa foi, contrairement au port de la croix ou de la kippa.
Mais je ne recule pas sur la laïcité sous prétexte que l'extrême-droite s'en sert: elle est bel et bien mise à mal et pas seulement par une minorité de Musulmans particulièrement réactionnaires.
Elle l'est aussi, massivement, par la Manif pour tous (à laquelle a participé l'UOIF qui n'est pourtant pas "salafiste"), ou par les électeurs de Sarkozy que le discours du Latran n'a pas "incommodés".
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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Ven 19 Juin - 9:30

Rougevert
Le seul point sur lequel j'ai changé de position est sur la liberté du port du foulard à l'école : j'ai compris qu'il ne s'agissait pas de prosélytisme et d'un simple signe ostentatoire, mais un objet absolument nécessaire à l'exercice de sa foi, contrairement au port de la croix ou de la kippa.
Le foulard peut sans doute être considéré comme "indispensable à l'exercice de la foi", mais ce n'est pas la seule raison pour laquelle des femmes choisissent de le porter. Pour certaines, c'est une manifestation identitaire tout autant ou plus que religieuse.
Je ne nie pas que l'Islam fait peur
La phobie est une peur irrationnelle, pathologique, et non une peur logiquement suscitée par un véritable danger. Je ne vois pas comment tu peux contester l'existence de ce phénomène, qui nécessite un terme pour le désigner.
Parler d'islamophobie pour qualifier des actes racistes, c'est "confessionaliser" les victimes
Tous les actes racistes ne peuvent être qualifiés d'islamophobes. Mais il y a des actes spécifiquement islamophobes, par exemple les attaques contre des femmes voilées, contre des mosquées, contre des magasins halal. Et évidemment des actes qui représentent un mélange de ces deux formes d'hostilité contre une minorité.

Dans le cas de la Corse, c'est le racisme traditionnel qui prédomine puisqu'il s'agit d'une hostilité à l'utilisation d'une langue. Mais la déclaration des enseignants semble montrer (bis) qu'une hostilité à l'égard de la religion aurait également été exprimée par certains parents.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  hadrien le Ven 19 Juin - 11:26

Dans le cas de la Corse, c'est le racisme traditionnel qui prédomine puisqu'il s'agit d'une hostilité à l'utilisation d'une langue. Mais la déclaration des enseignants semble montrer (bis) qu'une hostilité à l'égard de la religion aurait également été exprimée par certains parents.

Oui, ça serait dommage que sur un fil consacré spécifiquement consacré au "racisme anti-arabe", pourtant bien réel hélas, on ne puisse pas marteler que c'est encore une affaire de phobie religieuse qui pointe son nez.

Des enseignants font chanter "Imagine" de Lennon en plusieurs langues dont l'arabe, des sales cons racistes pointent leur groin pour exprimer un racisme aussi odieux que débile mais....ne serait-ce pas encore un effet de l'"islamophobie" ambiante ?. Lennon, ce n'est pourtant pas des versets du coran. (le graffiti haineux des racistes, c'est, si je ne m'abuse "les arabes dehors!" et pas "les musulmans dehors!")

Et le taré qui a massacré des noirs dans une église chrétienne aux USA, ce ne serait, habilement dissimulé, un "islamophobe" forcené ?
Il y a pourtant des centaines de pages où tout et n'importe quoi est interprété pour protester contre tout ce qui serait sensé être des attaques anti-religieuses, mais ça ne suffit pas !
Tout le monde sait pourtant qu'il y a une vieille tradition de racisme anti-maghrébin en Corse, qui n'a strictement rien à voir avec un rejet religieux. Mais qu'importe. On tord les faits pour renforcer l'idée que derrière tout ça, c'est de l'"islamophobie" ou que ça pourrait en être et que tous ceux qui osent continuer à dénoncer l'opium religieux sont finalement complices des criminels racistes.

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Ven 19 Juin - 12:03

hadrien a écrit:
Dans le cas de la Corse, c'est le racisme traditionnel qui prédomine puisqu'il s'agit d'une hostilité à l'utilisation d'une langue. Mais la déclaration des enseignants semble montrer (bis) qu'une hostilité à l'égard de la religion aurait également été exprimée par certains parents.

Oui, ça serait dommage que sur un fil consacré spécifiquement consacré au "racisme anti-arabe", pourtant bien réel hélas, on ne puisse pas marteler que c'est encore une affaire de phobie religieuse qui pointe son nez.
(...)
Je dis exactement le contraire de ce avec quoi tu polémiques ! Je souligne seulement la déclaration de ces enseignants. Penses-tu impossible que racisme traditionnel et islamophobie se mélangent à des degrés divers ? Shocked

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Re: Racisme anti-arabe

Message  verié2 le Ven 19 Juin - 12:41

Des précisions intéressantes sur cette triste affaire :
On apprend (entre autres) :
-La présence d'une forte communauté "pied noir", mais il n'est pas fait mention d'une base militaire (sauf dans un commentaire).
-Une certaine influence du FN.
-L'association des parents d'élèves est présidée par un universitaire qui donne des conférences islamophobes sur le thème "La Corse et l'Islam".

Incroyable et lamentable : les enseignants avaient envisagé des dispenses (d'assister à la fête) pour les enfants de racistes !

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