Lutte ouvrière

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Re: Lutte ouvrière

Message  Zelda le Mar 11 Avr - 7:44

marxmarx a écrit:

zelda a écrit:
. Ils votent Le Pen parce qu'ils sont racistes, ou aimerait qu'une raciste donne le ton, à défaut de l'être complètement eux-mêmes.
Je pense qu tu te trompes Zelda
Sans aucun doute les racistes voteront Marine Lepen. Mais son talent est de rassembler de manière bien plus large, notamment en racolant sur le plan social.
Comment sait-on que quelqu'un est raciste ? C'est pas seulement ceux qui commettent des crimes racistes (donc fascistes) ou qui disent haut et fort "Salut, je suis raciste et je vous emmerde." Alors qu'est ce qui te permet de dire "Plein d'électeurs de LP ne sont pas racistes" ?
Je vais donner un exemple perso : mes parents sont de droite et racistes. (on peut bien évidemment être de droite et non racistes, donc je précise). Mon mari est français, type judéo-africain, tous les arabes l'appellent "mon frère". Eh bien mes parents sont irréprochables avec leur gendre. Pourquoi ? Parce que mon mari est génial et sympa bien sûr, mais pas seulement. Parce que maintenant, il fait partie de la famille point barre. Et les valeurs de la famille pour mes parents sont au dessus de leurs préjugés racistes. Alors bien sûr, si l'on parle de quelqu'un qui s'apprête à voter Le Pen, qu'il sait pertinemment qu'elle est raciste, et que ça lui plaît, qu'il l'assume ou non. On n'est pas obligé d'être hypocrite à sa place et de lui prêter des vertus qu'il n'a pas, genre "il est juste naïf, l'électeur." Je ne vois pas pourquoi on serait naïf quand on vote pour une salope. Je peux te dire que celui de mes frangins qui vote LP a toujours été un crypto raciste. Il a voté LP à 20 ans, puis a épousé une femme de droite anti-raciste et anti-homophobe à la NKM. Alors il a été moins con pendant 20 ans. Et là, bam, il est retourné à ses premières amours, à la faveur d'un divorce entre autre. En fait, il n'a jamais changé, c'est de la graine de facho. C'est plutôt sa femme qui était naïve en espérant le faire changer lol.

LP pas fasciste ? C'est pareil, qu'est ce qui te permet de dire ça ? Qu'est ce qui me permet de dire qu'elle est fasciste ? Ben que si elle en avait l'occasion, elle mettrait au pas la classe ouvrière tiens ! C'est son fantasme, c'est le fantasme du clan le pen depuis toujours. Regarde son slogan "Remettre la France en ordre en 5 ans". Une deux ! une deux ! Ne pas croire sur parole les salauds hypocrites qui nous disent "Je vais voter LP parce qu'elle promet de revenir à la retraite à 60 ans". Ceux là voteraient Mélenchon, Poutou ou Arthaud. "On" vote LP parce qu'on rêve d'une facho au pouvoir qui fout dehors les immigrés, qui privilégie les francons-français dans une France nettoyée où les petits oiseaux chantent la Marseillaise.
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Re: Lutte ouvrière

Message  Byrrh le Mar 11 Avr - 9:22

Zelda a écrit:(...) qui privilégie les francons-français dans une France nettoyée où les petits oiseaux chantent la Marseillaise.
Laughing Formule très drôle, il faudrait la placer dans une interview de campagne !

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Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 le Mar 11 Avr - 15:37

Zelda
LP pas fasciste ? C'est pareil, qu'est ce qui te permet de dire ça ?
L'idéologie de Le Pen est sans aucun doute "fascistante". Mais Le Pen, Phillipot et cie ne cherchent pour le moment ni à construire un parti fasciste, ni à instaurer le fascisme. Ils son dévorés d'ambition et rêvent plutôt d'occuper des postes dans le système actuel de démocratie bourgeoise, tout comme l'immense majorité de ceux qui les ont rejoints en raison de leurs succès électoraux. Et ceux qui votent pour eux ne le font pas, dans l'immense majorité, en rêvant qu'ils instaurent le fascisme. Ils ne le font pas tous par racisme et xénophobie - il faudrait disposer d'études précises - mais par contestation sociale pour beaucoup, faute de perspectives.

Alors, dans l'avenir, un vrai parti fasciste peut se développer au sein du FN, sur ses marges etc. Mais la bourgeoisie a-t-elle besoin d'un parti fasciste ? Un projet fasciste peut-il convaincre une partie significative de la bourgeoisie ? Ca parait douteux dans le contexte actuel où la bourgeoisie, si elle doit affronter des révoltes ouvrière et populaires; et/ou de la jeunesse, dispose d'un énorme appareil répressif... dont une très forte proportion vote d'ailleurs Le Pen. Il faudrait vraiment que la situation change et que cet appareil s'avère insuffisant, inadapté etc. D'autant que la bourgeoisie et la classe politique française à son service ont certainement aussi tiré des leçons du fascisme, qui ne présente pas que des avantages pour eux, loin de là.

verié2

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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Mar 11 Avr - 17:22

verié2 a écrit:
Zelda
LP pas fasciste ? C'est pareil, qu'est ce qui te permet de dire ça ?
L'idéologie de Le Pen est sans aucun doute "fascistante". Mais Le Pen, Phillipot et cie ne cherchent pour le moment ni à construire un parti fasciste, ni à instaurer le fascisme. Ils son dévorés d'ambition et rêvent plutôt d'occuper des postes dans le système actuel de démocratie bourgeoise, tout comme l'immense majorité de ceux qui les ont rejoints en raison de leurs succès électoraux. Et ceux qui votent pour eux ne le font pas, dans l'immense majorité, en rêvant qu'ils instaurent le fascisme. Ils ne le font pas tous par racisme et xénophobie - il faudrait disposer d'études précises - mais par contestation sociale pour beaucoup, faute de perspectives.

Alors, dans l'avenir, un vrai parti fasciste peut se développer au sein du FN, sur ses marges etc. Mais la bourgeoisie a-t-elle besoin d'un parti fasciste ? Un projet fasciste peut-il convaincre une partie significative de la bourgeoisie ? Ca parait douteux dans le contexte actuel où la bourgeoisie, si elle doit affronter des révoltes ouvrière et populaires; et/ou de la jeunesse, dispose d'un énorme appareil répressif... dont une très forte proportion vote d'ailleurs Le Pen. Il faudrait vraiment que la situation change et que cet appareil s'avère insuffisant, inadapté etc. D'autant que la bourgeoisie et la classe politique française à son service ont certainement aussi tiré des leçons du fascisme, qui ne présente pas que des avantages pour eux, loin de là.

Ton analyse est correcte, à un détail prêt à mon sens, c'est que le fascisme est une réaction de la bourgeoisie face au danger imminent de la révolution.

Et comme nous ne voyons pas dans le pays, par exemple dans ces élections, une agitation communiste d'aucun des candidats, le fascisme n'est pas à l'ordre du jour.

Ta manière de présenter les choses relativise absolument les politiques pusillanimes de ceux qui sont sensés combattre pour la révolution et le socialisme (partis, syndicats).

Mais c'est vrai, lire le programme de transition à la télévision, c'est pas fun !

Il vaut mieux enfoncer les portes ouvertes. I love you
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Re: Lutte ouvrière

Message  marxmarx le Mer 12 Avr - 19:30

Zelda a écrit:
marxmarx a écrit:

zelda a écrit:
. Ils votent Le Pen parce qu'ils sont racistes, ou aimerait qu'une raciste donne le ton, à défaut de l'être complètement eux-mêmes.
Je pense qu tu te trompes Zelda
Sans aucun doute les racistes voteront Marine Lepen. Mais son talent est de rassembler de manière bien plus large, notamment en racolant sur le plan social.
Comment sait-on que quelqu'un est raciste ? C'est pas seulement ceux qui commettent des crimes racistes (donc fascistes) ou qui disent haut et fort "Salut, je suis raciste et je vous emmerde." Alors qu'est ce qui te permet de dire "Plein d'électeurs de LP ne sont pas racistes" ?
Je vais donner un exemple perso : mes parents sont de droite et racistes. (on peut bien évidemment être de droite et non racistes, donc je précise). Mon mari est français, type judéo-africain, tous les arabes l'appellent "mon frère". Eh bien mes parents sont irréprochables avec leur gendre. Pourquoi ? Parce que mon mari est génial et sympa bien sûr, mais pas seulement. Parce que maintenant, il fait partie de la famille point barre. Et les valeurs de la famille pour mes parents sont au dessus de leurs préjugés racistes. Alors bien sûr, si l'on parle de quelqu'un qui s'apprête à voter Le Pen, qu'il sait pertinemment qu'elle est raciste, et que ça lui plaît, qu'il l'assume ou non. On n'est pas obligé d'être hypocrite à sa place et de lui prêter des vertus qu'il n'a pas, genre "il est juste naïf, l'électeur." Je ne vois pas pourquoi on serait naïf quand on vote pour une salope. Je peux te dire que celui de mes frangins qui vote LP a toujours été un crypto raciste. Il a voté LP à 20 ans, puis a épousé une femme de droite anti-raciste et anti-homophobe à la NKM. Alors il a été moins con pendant 20 ans. Et là, bam, il est retourné à ses premières amours, à la faveur d'un divorce entre autre. En fait, il n'a jamais changé, c'est de la graine de facho. C'est plutôt sa femme qui était naïve en espérant le faire changer lol.

LP pas fasciste ? C'est pareil, qu'est ce qui te permet de dire ça ? Qu'est ce qui me permet de dire qu'elle est fasciste ? Ben que si elle en avait l'occasion, elle mettrait au pas la classe ouvrière tiens ! C'est son fantasme, c'est le fantasme du clan le pen depuis toujours. Regarde son slogan "Remettre la France en ordre en 5 ans". Une deux ! une deux ! Ne pas croire sur parole les salauds hypocrites qui nous disent "Je vais voter LP parce qu'elle promet de revenir à la retraite à 60 ans". Ceux là voteraient Mélenchon, Poutou ou Arthaud. "On" vote LP parce qu'on rêve d'une facho au pouvoir qui fout dehors les immigrés, qui privilégie les francons-français dans une France nettoyée où les petits oiseaux chantent la Marseillaise.

Le fascisme, c'est l'épicier qui tape sur un syndicaliste à coup de pioche. Meme JM Lepen ne l'a pas fait à l'époque de l'OAS et de la guerre d'Algérie.  Les militants FN, je ne les vois pas faire le coup de poing ni sur les marchés ni sur les locaux syndicaux. Pour ce que j'en connais c'est meme l'inverse, c'est plutot eux qui se font agresser.

Et Marine Lepen a divagué bien bien à gauche par rapport au paternel.
Si Marine Lepen est fasciste, alors 3e voie et les identitaires sont quoi ? Super fascistes ?

Marine lepen n'a strictement rien de fasciste, pas meme l'idéologie.

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Re: Lutte ouvrière

Message  Zelda le Lun 17 Avr - 12:57

Bon, ben, c'est bien toutes vos certitudes, Vérié, Eninel, Marxmarx, vous dormez mieux que moi la nuit, qu'est ce que vous voulez que je vous dise ?

En attendant, le Zapoï de Groland a diffusé hier soir cette vidéo d'1 minute 30 qui m'est allée droit au coeur :

http://www.dailymotion.com/video/x5if0d2

Plus ça approche, plus j'ai les jetons. Quand je pense qu'on est à J-15 et qu'on a une chance sur 2 de se bouffer LP présidente, mon pire cauchemar.
Et le premier qui me répond "Ni rire, ni pleurer mais comprendre", je lui botte le cul, lol.
Le Pen provoque chez moi une bonne vieille haine et ça ne changera jamais et c'est pas parce que je suis débile, c'est justement parce que j'ai un cerveau.
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Re: Lutte ouvrière

Message  Bobigny le Sam 20 Mai - 7:47

Zelda a écrit:Bon, ben, c'est bien toutes vos certitudes, Vérié, Eninel, Marxmarx, vous dormez mieux que moi la nuit, qu'est ce que vous voulez que je vous dise ?

En attendant, le Zapoï de Groland a diffusé hier soir cette vidéo d'1 minute 30 qui m'est allée droit au coeur :

http://www.dailymotion.com/video/x5if0d2

Plus ça approche, plus j'ai les jetons. Quand je pense qu'on est à J-15 et qu'on a une chance sur 2 de se bouffer LP présidente, mon pire cauchemar.
Et le premier qui me répond "Ni rire, ni pleurer mais comprendre", je lui botte le cul, lol.
Le Pen provoque chez moi une bonne vieille haine et ça ne changera jamais et c'est pas parce que je suis débile, c'est justement parce que j'ai un cerveau.

A mon avis il y a incompréhension,le fascisme c'est le visage caché entre guillemets de la démocratie lorsque celle ci n'arrive plus a fonctionner elle tourne fascisme (situation de crise majeur comme en Grèce par exemple qui peut amener a une montée du communisme)la bourgeoisie préfère toujours la démocratie au fascisme tan qu'elle en a le choix en revanche lorsqu'elle est sur le point de tout perdre elle est prête a s'abandonner au fascisme a ce moment là le FN serait le meilleur outil du fascisme mais pour l'heure c'est un parti d'extrême droite qui a tout de même la nostalgie du sabre et du goupillon et de l'époque colonialisme mais actuellement Macron (a défaut de Fillon) c'est inconditionnellement mieux pour la grande bourgeoisie alien

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