Lutte ouvrière

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Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 le Ven 10 Fév - 15:13

Duzgun
tu fais remarquer toi même leur absence d'initiatives pendant la loi travail.
Je ne vois pas le rapport entre cette inertie pessimiste et l'idéalisme ?

Là où je verrais aussi une forme d'idéalisme, c'est dans les conception "éducationnistes" de LO. LO, qui se considère comme détentrice de l'essentiel de la tradition trotskyste et de sa seule interprétation juste, entend transmettre cet acquis intangible, éduquer ses militants et les travailleurs en général, n'envisage pas un instant (sinon d'un point de vue purement théorique) que cette tradition puisse être enrichie par des débats voire remise en cause sous certains aspects et surtout de s'éduquer elle-même auprès des classes populaires.

Encore une fois, la présence importante d'enseignants contribue probablement à asseoir ces conceptions. De même qu'un maître n'admet pas que ses élèves puissent lui apprendre quelque chose, LO ne l'admet ni de ses militants plus récemment engagés que ses dirigeants historiques, ni même des travailleurs.

En revanche, LO considère que cette éducation se fera plus facilement dans les luttes, les travailleurs découvrant alors combien LO a raison. Sans renoncer évidemment à éduquer son milieu en période calme. Mais LO n'accorde pas ou très peu d'intérêt aux luttes qui ne concernent pas directement la classe ouvrière sur son lieu de travail.

verié2

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Re: Lutte ouvrière

Message  Duzgun le Ven 10 Fév - 21:25

verié2 a écrit:
Duzgun
tu fais remarquer toi même leur absence d'initiatives pendant la loi travail.
Je ne vois pas le rapport entre cette inertie pessimiste et l'idéalisme ?
Parce que LO estime que l'important c'est de transmettre la bonne parole "trotskiste" génération après génération, mais que comme tu dis, LO n'a pas du tout la préoccupation de prendre des initiatives dans les luttes, ou de construire des luttes.

L'un des exemples le plus amusant pour ma part, c'est dans un débat organisé par LO, un jeune lycéen prend la parole pour expliquer qu'il se trouve isolé à avoir des idées d'extrême gauche dans son lycée. Réponse de Nathalie Arthaud : plutôt que de lui suggérer d'essayer de trouver des sujets qui révoltaient ses camarades de classe et construire des mobilisations là-dessus, et de faire avancer ses idées dans ce cadre, elle lui explique que oui c'est difficile, mais la seule solution est de discuter patiemment autour de soi pour convaincre. En clair, une vision totalement idéaliste de la propagande révolutionnaire, comme si la simple argumentation était plus efficace que l'expérience de la lutte. Je trouve que cette anecdote est très significative de l'idéalisme de LO... (mais on retrouve plus généralement cet idéalisme dans les discours et prises de position en général)
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Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 le Sam 11 Fév - 12:08

Réponse de Nathalie Arthaud (à un lycéen)
Oui, c'est la conception de LO de l'intervention en milieu lycéen/étudiant, mais pas en milieu ouvrier/employés. En milieu prof, ça semble avoir beaucoup changé puisque les militants de LO ont joué un rôle dans les grèves de profs. Le corps enseignant semble avoir changé de nature de classe en quelques décennies sans que LO précise pourquoi.

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article LO On n'est pas couchés

Message  ottokar le Jeu 2 Mar - 9:31

Cet article dans le numéro de LO de cette semaine. Tous les camarades de LO que je connais qui ont vu l'émission ont été choqués du traitement réservé à Poutou
Philippe Poutou à On n’est pas couché : une séquence instructive
01 Mars 2017

Ça a bien rigolé sur le plateau de l’émission On n’est pas couché du samedi 25 février. Ce n’est pas nous qui reprocherons aux animateurs et aux animatrices de se taper sur les cuisses parce que l’une d’entre- elles s’est mise à bafouiller. Ce sont des choses qui arrivent à bien d’autres, y compris à ceux dont le gagne-pain consiste à interpeller leurs invités, voire à les rouler dans la farine dans le but de distraire les téléspectateurs.

Ce soir-là l’invité était Philippe Poutou, candidat du NPA à l’élection présidentielle, qui, tout comme notre camarade Nathalie Arthaud, n’a jusqu’à présent guère pu bénéficier de temps de parole dans les médias sur les chaînes nationales. Il semblait aller de soi que la moindre des choses aurait été qu’on ne lui dérobe pas, par cette séance d’hilarité collective, les rares minutes qu’on lui avait octroyées. En effet, cette émission étant enregistrée, cela ne posait aucun problème de supprimer une séquence déplacée, et qui a choqué, à juste titre. Pas seulement parce qu’elle n’ajoutait rien au débat, mais aussi et surtout parce qu’elle ruisselait de condescendance et de mépris à l’égard de l’invité et, bien au-delà, visait à tourner en dérision les idées qu’il représente et les classes populaires dont il se veut l’un des défenseurs.

Mais le spectacle qu’on nous a servi n’aura pas été inutile, car ainsi des dizaines de milliers de téléspectateurs auront pu être témoins de la façon dont on considère, dans ce petit milieu, les classes populaires et ceux qui refusent de se coucher devant les vents dominants.
J.P.V.
URL: http://journal.lutte-ouvriere.org/2017/03/01/philippe-poutou-nest-pas-couche-une-sequence-instructive_79589.html

ottokar

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Message  Eninel le Jeu 2 Mar - 16:35

ottokar a écrit:Cet article dans le numéro de LO de cette semaine. Tous les camarades de LO que je connais qui ont vu l'émission ont été choqués du traitement réservé à Poutou
Philippe Poutou à On n’est pas couché : une séquence instructive
01 Mars 2017

Ça a bien rigolé sur le plateau de l’émission On n’est pas couché du samedi 25 février. Ce n’est pas nous qui reprocherons aux animateurs et aux animatrices de se taper sur les cuisses parce que l’une d’entre- elles s’est mise à bafouiller. Ce sont des choses qui arrivent à bien d’autres, y compris à ceux dont le gagne-pain consiste à interpeller leurs invités, voire à les rouler dans la farine dans le but de distraire les téléspectateurs.

Ce soir-là l’invité était Philippe Poutou, candidat du NPA à l’élection présidentielle, qui, tout comme notre camarade Nathalie Arthaud, n’a jusqu’à présent guère pu bénéficier de temps de parole dans les médias sur les chaînes nationales. Il semblait aller de soi que la moindre des choses aurait été qu’on ne lui dérobe pas, par cette séance d’hilarité collective, les rares minutes qu’on lui avait octroyées. En effet, cette émission étant enregistrée, cela ne posait aucun problème de supprimer une séquence déplacée, et qui a choqué, à juste titre. Pas seulement parce qu’elle n’ajoutait rien au débat, mais aussi et surtout parce qu’elle ruisselait de condescendance et de mépris à l’égard de l’invité et, bien au-delà, visait à tourner en dérision les idées qu’il représente et les classes populaires dont il se veut l’un des défenseurs.

Mais le spectacle qu’on nous a servi n’aura pas été inutile, car ainsi des dizaines de milliers de téléspectateurs auront pu être témoins de la façon dont on considère, dans ce petit milieu, les classes populaires et ceux qui refusent de se coucher devant les vents dominants.
J.P.V.
URL: http://journal.lutte-ouvriere.org/2017/03/01/philippe-poutou-nest-pas-couche-une-sequence-instructive_79589.html

Voilà ce qui arrive lorsqu'on refuse de faire peur.

Lorsqu'il se faisait brocarder sur le projet du NPA de "désarmer la police", il n'avait qu'à répondre:

- Milices ouvrières et services d'ordre ouvrier.
- Exclusion de la police de tous les éléments FN.

Celui qui te mords te rappelle une chose, c'est que tu as des dents.
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Message  Zelda le Jeu 2 Mar - 17:18

Eninel a écrit:
Celui qui te mords te rappelle une chose, c'est que tu as des dents.
Heu ? C'est quoi ? Un proverbe africain ? Smile
C'est pas le plus judicieux en tout cas...

Même si le coq ne chante pas, le jour se lèvera toujours.
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Message  Byrrh le Sam 4 Mar - 20:04

Nathalie Arthaud était tout à l'heure en meeting à Nancy. J'ai fait une intervention lors du débat qui a suivi, en voici le texte :

« Comme vous le savez, il y aura demain à Paris un rassemblement des derniers partisans de François Fillon...

Alors il y aura qui, à cette petite sauterie ? D'abord, il y aura une personnalité bien connue en Lorraine – et j'ajouterais : bien connue aussi de la justice –, l'ancien fasciste Gérard Longuet. Et puis il y aura les mêmes racailles bourgeoises qui manifestaient il y a 4 ans contre les homosexuels.

Moi, je n'ai pas oublié qu'il y a 4 ans, ces racailles bourgeoises avaient eu le culot d'utiliser comme slogans des choses du style “On veut du boulot, pas du mariage homo”, ou encore “La priorité c'est Aulnay, pas le mariage gay”.

Alors je tiens à dire que moi, je suis employé, que mon compagnon qui est assis à côté de moi est employé également, qu'on gagne chacun 1400 euros net, et qu'à la différence de ces racailles, on sait ce que c'est que les fins de mois difficiles.

Parce qu'en fait, quand ces gens-là parlent des travailleurs, c'est toujours pour les opposer les uns aux autres.

Eh bien moi, ce que j'espère, c'est qu'il existera de nouveau un jour dans ce pays un mouvement ouvrier puissant, conscient et politisé, un mouvement ouvrier capable de se faire craindre, et capable de tenir en respect tous les réactionnaires, les homophobes et les racistes.

Et d'ici là, Nathalie, j'espère que nous serons nombreuses et nombreux à voter pour ta candidature communiste. »


Dernière édition par Byrrh le Jeu 9 Mar - 12:43, édité 1 fois

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Message  Eninel le Dim 5 Mar - 12:10

Byrrh a écrit:Nathalie Arthaud était tout à l'heure en meeting à Nancy. J'ai fait une intervention lors du débat qui a suivi, en voici le texte :

« Comme vous le savez, il y aura demain à Paris un rassemblement des derniers partisans de François Fillon...

Alors il y aura qui, à cette petite sauterie ? D'abord, il y aura une personnalité bien connue en Lorraine – et j'ajouterais : bien connue aussi de la justice –, l'ancien fasciste Gérard Longuet. Et puis il y aura les mêmes racailles bourgeoises qui manifestaient il y a 4 ans contre les homosexuels.

Moi, je n'ai pas oublié qu'il y a 4 ans, ces racailles bourgeoises avaient eu le culot d'utiliser comme slogans des choses du style “On veut du boulot, pas du mariage homo”, ou encore “La priorité c'est Aulnay, pas le mariage gay”.

Alors je tiens à dire que moi, je suis employé, que mon compagnon qui est assis à côté de moi est employé également, qu'on gagne chacun 1400 euros net, et qu'à la différence de ces racailles, on sait ce que c'est que les fins de mois difficiles.

Parce qu'en fait, quand ces gens-là parlent des travailleurs, c'est toujours pour les opposer les uns aux autres.

Eh bien moi, ce que j'espère, c'est qu'il existera de nouveau un jour dans ce pays un mouvement ouvrier puissant, un mouvement ouvrier capable de se faire craindre, et capable de tenir en respect tous les réactionnaires, les homophobes et les racistes.

Et d'ici là, Nathalie, j'espère que nous serons nombreuses et nombreux à voter pour ta candidature communiste. »

Très bonne intervention camarade. Moi aussi je travaille à ce qu'il existe de nouveau un jour dans ce pays un mouvement ouvrier puissant, un mouvement ouvrier capable de se faire craindre, et capable de tenir en respect tous les réactionnaires, les homophobes et les racistes.

Arrêtons de nous apitoyer sur ce "pôv cht prolo" agressé par les méchants journalistes petits bourgeois.

Cette ouvrier n'existe pas. Ce n'est pas la classe ouvrière qui a été moqué lors de cette émission TV, mais ce sympathique, mais con con Poutou.

Evidemment la fin de ton intervention me convainc un peu moins, mais bon, tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.

Je reste convaincu que le bon sens va nous permettre de comprendre collectivement, qu'il nous faut aller à un mouvement ouvrier puissant et craint par ... un Benoit Hamon et son futur gouvernement Rouge Rose Vert.

Comme en 1936. On les met au pouvoir. Le lendemain on leur rentre dans la gueule !
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Re: Lutte ouvrière

Message  Byrrh le Dim 5 Mar - 12:46

Eninel a écrit:Arrêtons de nous apitoyer sur ce "pôv cht prolo" agressé par les méchants journalistes petits bourgeois.

Cette ouvrier n'existe pas. Ce n'est pas la classe ouvrière qui a été moqué lors de cette émission TV, mais ce sympathique, mais con con Poutou.
Mouais, chacun ses réflexes : en ce qui me concerne, ma solidarité va tout naturellement à Philippe Poutou, parce que sur ce plateau télé il n'y avait que deux camps, et que Poutou est un travailleur. Il aurait pu être meilleur ? Ce n'est pas la question. Ces connards qui ont la vie facile ont voulu se foutre de la gueule d'un prolo : ils ne méritent que notre mépris.

Un ou une prolo lambertiste ou même PC aurait été dans la même situation, il ou elle aurait eu aussi ma sympathie.

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Message  Zelda le Dim 5 Mar - 13:33

Ce n'est pas la classe ouvrière qui a été moqué lors de cette émission TV, mais ce sympathique, mais con con Poutou.
Il est sympa, et pas du tout con, ni con-con. Ton ressenti est très différent du mien.
Il n'est pas en mode aboyeur, mais ça ne le transforme pas en crétin. Désolée pour ceux qui pensent que l'on est efficace que lorsqu'on se met en colère.
On a quand même le droit d'avoir une gamme émotionnelle un peu variée, comme les êtres humains ordinaires, même quand on est candidat.
A noter cette excellente remarque à Burgraff : "Vous non plus vous n'arrivez pas à convaincre les ouvriers, et pourtant, vous passez toutes les semaines."

Mode sarcastique - décontracté... J'aime bien quand ceux ou celles qui se prennent pour des faiseurs d'opinion se prennent une petite vanne bien sentie.
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Message  Eninel le Dim 5 Mar - 15:29

Zelda a écrit:
Il est sympa, et pas du tout con, ni con-con. Ton ressenti est très différent du mien.

C'est bien ton droit camarade d'exprimer ton ressenti et tes impressions.

Je ne les partage pas. La personnalité de l'homme n'est pas le sujet. Je le connais mal, mais à priori, je pense que comme pote au travail ou comme camarade simple adhérent de la CGT, je le trouverais sympa.

Mais la question n'est pas là, elle est que dans mon post ultérieur je le juge politiquement, en tant que révolutionnaire, dirigeant, l'image qu'il donne médiatiquement d'un dirigeant révolutionnaire d'aujourd'hui.

Et là excuse, je le considère comme un con con la praline. Je considère que sa prestation est hautement contre-productive.

C'est ça les héritiers de Lénine, qui sont sensés entretenir la flamme de notre émancipation, se questionnera un ouvrier devant son poste TV ?

Moi simple ouvrier se dira-t-il, si je me sens attiré dans un guet-apens de gros rigolards qui se foutent de moi, où je mords ou je me casse.

Je ne reste pas là, à sourire, avec mon visage lunaire et ma bonne bouille de victime, à un dîner de con.

Dans la meute, on mord ou on remue la queue.

Ah mais c'est vrai, j'oubliais, pour le NPA il faut absolument passer à la TV, pour expliquer que le monde est môche, qu'on aime pas les soc' et les patrons, que les salaires sont misérables et qu'il faut interdire les licenciement.

Comme si à longueur d'années, les bureaucrates syndicaux ne le faisaient déjà pas ce travail !

Pauvre Lénine ! Pauvre Octobre !
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Re: Lutte ouvrière

Message  Zelda le Dim 5 Mar - 16:29

C'est ça les héritiers de Lénine, qui sont sensés entretenir la flamme de notre émancipation, se questionnera un ouvrier devant son poste TV ?

Moi simple ouvrier se dira-t-il, si je me sens attiré dans un guet-apens de gros rigolards qui se foutent de moi, où je mords ou je me casse.

Mouais, ça sent un peu le réalisme socialiste, tes interventions. Pas ma came, cette vision, qui n'est ni très réaliste ni très socialiste. affraid
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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Dim 5 Mar - 20:38

Zelda a écrit:
Mouais, ça sent un peu le réalisme socialiste, tes interventions. Pas ma came, cette vision, qui n'est ni très réaliste ni très socialiste. affraid

J'en reste baba ! Twisted Evil
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Message  Byrrh le Lun 6 Mar - 11:01

Ce matin sur Public Sénat, des journalistes qui ont dû commencer leur carrière dans un commissariat... Mais on voit que Nathalie Arthaud est très bien préparée.


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Re: Lutte ouvrière

Message  Duzgun le Lun 6 Mar - 18:06

Bien préparée peut-être, mais sa réponse sur le 8 mars est assez effarante. Et sur l'interdiction des licenciements, je trouve qu'elle n'arrive pas non plus à répondre sur le "comment", ce qui est un peu la question classique des journalistes à laquelle il faut répondre...
Après, j'étais un peu étonné de l'entendre dire que selon elle Marine Le Pen peut gagner l'élection (même si pour la responsabilité de Hollande dans la montée du FN, on est évidemment d'accord). Je serais curieux de voir ce que LO développe sur le sujet, parce que si c'est le cas, ça n'est pas anodin...
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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Dim 2 Avr - 17:31

Eninel a écrit:
ottokar a écrit:Cet article dans le numéro de LO de cette semaine. Tous les camarades de LO que je connais qui ont vu l'émission ont été choqués du traitement réservé à Poutou
Philippe Poutou à On n’est pas couché : une séquence instructive
01 Mars 2017

Ça a bien rigolé sur le plateau de l’émission On n’est pas couché du samedi 25 février. Ce n’est pas nous qui reprocherons aux animateurs et aux animatrices de se taper sur les cuisses parce que l’une d’entre- elles s’est mise à bafouiller. Ce sont des choses qui arrivent à bien d’autres, y compris à ceux dont le gagne-pain consiste à interpeller leurs invités, voire à les rouler dans la farine dans le but de distraire les téléspectateurs.

Ce soir-là l’invité était Philippe Poutou, candidat du NPA à l’élection présidentielle, qui, tout comme notre camarade Nathalie Arthaud, n’a jusqu’à présent guère pu bénéficier de temps de parole dans les médias sur les chaînes nationales. Il semblait aller de soi que la moindre des choses aurait été qu’on ne lui dérobe pas, par cette séance d’hilarité collective, les rares minutes qu’on lui avait octroyées. En effet, cette émission étant enregistrée, cela ne posait aucun problème de supprimer une séquence déplacée, et qui a choqué, à juste titre. Pas seulement parce qu’elle n’ajoutait rien au débat, mais aussi et surtout parce qu’elle ruisselait de condescendance et de mépris à l’égard de l’invité et, bien au-delà, visait à tourner en dérision les idées qu’il représente et les classes populaires dont il se veut l’un des défenseurs.

Mais le spectacle qu’on nous a servi n’aura pas été inutile, car ainsi des dizaines de milliers de téléspectateurs auront pu être témoins de la façon dont on considère, dans ce petit milieu, les classes populaires et ceux qui refusent de se coucher devant les vents dominants.
J.P.V.
URL: http://journal.lutte-ouvriere.org/2017/03/01/philippe-poutou-nest-pas-couche-une-sequence-instructive_79589.html

Voilà ce qui arrive lorsqu'on refuse de faire peur.

Lorsqu'il se faisait brocarder sur le projet du NPA de "désarmer la police", il n'avait qu'à répondre:

- Milices ouvrières et services d'ordre ouvrier.
- Exclusion de la police de tous les éléments FN.

Celui qui te mords te rappelle une chose, c'est que tu as des dents.

Très bien cette intervention de Philippe Poutou chez Ruquier ce 01 avril.

Rien avoir avec la dernière fois ou passivement il s'était laissé bouffé.

On était fier d'être ouvrier et révolutionnaire, il ne s'est pas laissé démonté par la pensée réactionnaire des journaleux petit-bourges en face de lui.

Le sommet est lorsque Ruquier lui a reproché de se montrer sous son vrai visage.

Et oui Ruquier, c'est le visage de la colère et de la désespérance, état que tu ne peux pas connaître parce que tu ne le vis pas.

Philippe Poutou il y a un mois ce faisait mordre, il nous prouve que le plus sympa d'entre nous à des dents ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Lutte ouvrière

Message  Zelda le Mer 5 Avr - 11:18

Après, j'étais un peu étonné de l'entendre dire que selon elle Marine Le Pen peut gagner l'élection (même si pour la responsabilité de Hollande dans la montée du FN, on est évidemment d'accord). Je serais curieux de voir ce que LO développe sur le sujet, parce que si c'est le cas, ça n'est pas anodin...
Je ne sais pas ce qu'Arthaud développerait mais je veux parler à titre totalement perso, je ne suis plus LO et j'ai récupéré mon entière liberté de mouvement et d'électron libre lol, voilà mon ressenti sur ce sujet qui ne peut laisser personne indifférent.

Depuis 33 ans déjà, ça ne me rajeunit pas, que l'extrême-droite en France cartonne, on entendait des tas de gens (de gauche ou de droite) dire "Mais rassurez-vous, jamais de la vie une ou un Le Pen ne parviendra au pouvoir, il y a un plafond de verre, les français ne sont pas fascistes blablabla..."
Peut-être que je suis d'une nature Cassandre, mais le manque d'imagination de ces gens m'a toujours frappée. Vous avez remarqué comme la musique a changé ? Parfois ce sont les mêmes gens qui disent la chose suivante, sans même réfléchir à leur mutation :
"Mais, les gens qui votent Le Pen, faut pas les insulter, ce sont pas des fascistes... Ce sont juste des gens qui se trompent... Ca vaut le coup de discuter, de comprendre, de tenter encore de les faire évoluer." Ce n'est pas du tout, mais pas du tout, mon point de vue. Je me fous de comprendre ce qui pousse un barbot ou une barbotte à voter Le Pen. Je ne suis pas psychiatre. Je suis une nana qui aime comprendre les choses intéressantes, et se battre contre les choses qui la choquent.

Perso, à titre strictement perso, je pense que les gens qui votent le pen ne sont pas des débiles mentaux. Ils votent Le Pen parce qu'ils sont racistes, ou aimerait qu'une raciste donne le ton, à défaut de l'être complètement eux-mêmes. Vous remarquerez que la nuance est de peu d'importance. Ils ne sont pas fachos mais aimeraient bien voir une bonne fois une facho intelligente au pouvoir. Alors oui ce sont des salopards, pas des idiots. De bons salopards et perso, je me gêne pas pour les insulter, qu'ils soient pauvres ou riches. Je pense que dans le corps électoral actuel, ils sont à 30%, et ne monteront guère au dessus dans le cadre d'élections libres. Mais avec 30% en France, on peut largement faire élire un Président, ou en l'espèce, une Présidente. Tout est question d'abstentions autour.

Je pense que Le Pen peut gagner, parce qu'elle a tous les feux verts en ce moment : le terrorisme de DAESH en France ces deux dernières années, la jungle de Calais, un gouvernement "de gauche" sortant qui a bien "montré" que seule les idées réacs sont réalistes en matière économique, qui a bien "montré" que les idées progressistes ne peuvent s'appliquer que sur des symboles qui ne touchent pas l'économie (mariage pour tous),  Fillon empêtré dans ses affaires lui apportera des électeurs. Sa fâcherie avec son père va lui servir énormément pour avoir l'air plus présentable.  (au passage, une bonne blague du Zapoï cette semaine - Le pen est facho avec son père). Des électeurs de gauche éclatés en 3 parts strictement égales : pro gouvernement sortant avec Macron, pro politique ps de gauche avec Hamon, pro politique contestataire du PS avec Mélenchon... Ca fait en gros du 3*15 pour les électeurs traditionnels de la gauche. Ca favorise bien sûr le fait que Le Pen sera au second tour. Je pense que l'abstention sera basse au 1er tour, entre autres, grâce à des débats comme hier soir.

Que va-t-il se passer au second tour ? On aura probablement un match Le pen - Macron. C'est sans doute la "meilleure" configuration du point de vue de Le Pen. Car là, l'abstention peut être étonnamment élevée dans l'électorat de gauche, qui ne se sent à juste titre aucun devoir à l'égard de Macron...

Bref, elle a toutes ses chances, pour notre plus grand malheur. Si l'on saisit le sens du vent à l'international : Brexit, Trump, Orban, Poutine et j'en passe... Il y a une chance sur deux que la France ne soit pas l'exception culturelle. C'est traditionnellement un pays bien à droite.

Alors oui, pour ceux qui lisent la BD "Les cahiers D'Esther" de Riad Sattouf, je suis comme le papa d'Esther : Je me demande si je pourrai émigrer en Belgique pour sauver ma peau et surtout celle de mon mari si Le pen passe. Et puis ensuite je me dis "Bah, on est fonctionnaires, on a 51 ans... on n'a pas encore la liberté de mouvement des retraités. Alors on émigrera que si notre vie est menacée à court terme"... Et avant ? Ben si elle passe, on se battra, on se battra durement.
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Re: Lutte ouvrière

Message  Giaches_de_Wert le Mer 5 Avr - 13:05

[quote="Zelda"]
Et puis ensuite je me dis "Bah, on est fonctionnaires, on a 51 ans... on n'a pas encore la liberté de mouvement des retraités.

Liberté de mouvement ? Quelle liberté de mouvement ? Et tu parlais de ceux qui manquent d'imagination !...

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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Mer 5 Avr - 19:31

Eninel a écrit:

Philippe Poutou il y a un mois ce faisait mordre, il nous prouve que le plus sympa d'entre nous à des dents ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil  


Vite, il faut acheter une muselière à Philippe Poutou, sinon Fillon va nous mettre un procès au cul !
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Re: Lutte ouvrière

Message  Zelda le Dim 9 Avr - 10:22

Giaches_de_Wert a écrit:
Zelda a écrit:
Et puis ensuite je me dis "Bah, on est fonctionnaires, on a 51 ans... on n'a pas encore la liberté de mouvement des retraités.

Liberté de mouvement ? Quelle liberté de mouvement ? Et tu parlais de ceux qui manquent d'imagination !...
Comprends pas ta remarque.
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Re: Lutte ouvrière

Message  marxmarx le Lun 10 Avr - 8:55

Marine Lepen a une petite chance de gagner en effet, vu l'atonie des luttes ouvrières qui contraste avec une situation sociale de plus en plus violente et desepérante.
Les Lepen ont toujours été sous estimés par les sondages. Et comme le dit Zelda les discours changent, on la voit dans les medias, Ceux qui lui sont favorables se cachent moins et sont très actifs surtout sur les réseaux sociaux.

Maitenant Lepen ce n'est pas le fascisme, très loin de là, et d'autre part jamais elle n'aura de majorité au parlement. Donc elle ne pourra simplement pas gouverner.

Je rappelle qu'en 2012, lePen a  fait  18% aux présidentielles et que le  FN a obtenu 2 sièges sur 577 à l'assemblée nationale, soit 0.3% des sièges !
Le système est ainsi fait qu'il est impossible de gouverner sans alliance, à moins d'etre le PS ou les Républicains.

zelda a écrit:
. Ils votent Le Pen parce qu'ils sont racistes, ou aimerait qu'une raciste donne le ton, à défaut de l'être complètement eux-mêmes.
Je pense qu tu te trompes Zelda
Sans aucun doute les racistes voteront Marine Lepen. Mais son talent est de rassembler de manière bien plus large, notamment en racolant sur le plan social.

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Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 le Lun 10 Avr - 18:10

Les attaques méprisantes de gens qui se prétendent "communistes", "trotskistes", "révolutionnaires" contre Poutou, tel le pitoyable clone Eninel, qui va jusqu'à l'insulter, rejoignent celles des journalistes et petits bourgeois snobs. Les mêmes qui moquaient le "Travailleuses travailleurs" d'Arlette Laguiller.  Ces attaques montrent leur coupure du monde du travail. Les travailleurs, eux, ne s'y sont pas trompés, les intervention s de Poutou au débat des 11 candidats ont été saluées avec une grande sympathie voire avec enthousiasme dans de nombreuses entreprises, à commencer par la sienne, Ford Bordeaux. Ces travailleurs sont fiers qu'un des leurs soit rentré dans la gueule de Fillon-les-costards et de la raciste milliardaire Le Pen. Et nous pouvons tous en être fiers en effet.

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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Lun 10 Avr - 19:00

verié2 a écrit:Les attaques méprisantes de gens qui se prétendent "communistes", "trotskistes", "révolutionnaires" contre Poutou, tel le pitoyable clone Eninel, qui va jusqu'à l'insulter

Pourquoi, anarchisme c'est une insulte pour toi ?

Tu fais parti de ces anarchistes qui interdisent d'interdire, sauf quand ça les arrangent !
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Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 le Lun 10 Avr - 19:06

Eninel
Ce n'est pas la classe ouvrière qui a été moqué lors de cette émission TV, mais ce sympathique, mais con con Poutou.
Ce n'est pas une insulte ? Tu crois que c'est facile d'intervenir à la TV ? Non seulement Poutou n'est pas "con con", mais il leur a bouclé le bec et toute la presse a été obligée de reconnaître que c'est son intervention qui a marqué l'émission. T'aurais préféré qu'il lise le Programme de Transition ?

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Re: Lutte ouvrière

Message  Eninel le Lun 10 Avr - 19:44

verié2 a écrit:
Eninel
Ce n'est pas la classe ouvrière qui a été moqué lors de cette émission TV, mais ce sympathique, mais con con Poutou.
Ce n'est pas une insulte ? Tu crois que c'est facile d'intervenir à la TV ? Non seulement Poutou n'est pas "con con", mais il leur a bouclé le bec et toute la presse a été obligée de reconnaître que c'est son intervention qui a marqué l'émission. T'aurais préféré qu'il lise le Programme de Transition ?

Oh il est sans doute plus difficile de passer à la TV que de faire un montage orienté à la mode anarchique.

J'ai écris que Poutou avait été "con con" le 02 mars, lors de sa première émission chez Ruquier:

Voilà ce qui arrive lorsqu'on refuse de faire peur. Lorsqu'il se faisait brocarder sur le projet du NPA de "désarmer la police", il n'avait qu'à répondre: - Milices ouvrières et services d'ordre ouvrier. - Exclusion de la police de tous les éléments FN. Celui qui te mords te rappelle une chose, c'est que tu as des dents. a écrit:

Mais j'ai été le premier à le féliciter lorsqu'il a montré les dents:

Très bien cette intervention de Philippe Poutou chez Ruquier ce 01 avril. Rien avoir avec la dernière fois ou passivement il s'était laissé bouffé. On était fier d'être ouvrier et révolutionnaire, il ne s'est pas laissé démonté par la pensée réactionnaire des journaleux petit-bourges en face de lui. Le sommet est lorsque Ruquier lui a reproché de se montrer sous son vrai visage. Et oui Ruquier, c'est le visage de la colère et de la désespérance, état que tu ne peux pas connaître parce que tu ne le vis pas. Philippe Poutou il y a un mois ce faisait mordre, il nous prouve que le plus sympa d'entre nous à des dents ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil avatar Eninel Messages : 344 Date d'inscription : 31/07/2010 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé a écrit:

Maintenant je te repose la même question: est-il interdit d'interdire pour un type comme toi qui confond le clone d'Eninel d'avec le clone de Lénine.

Parce que le "clone d'Eninel" ça ne veut absolument rien dire !

Ta mauvaise foi envers moi prouve qu'il y en a au NPA qui montrent les dents, et qui ne veulent surtout pas que le NPA redevienne une ligue communiste révolutionnaire.

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