Racisme et relations affectives

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Racisme et relations affectives

Message  verié2 le Mar 13 Jan - 11:49

Alexi
"L'islamophobe et raciste" Charb,  puisque c'est comme ça que l'on parle ici, devait aussi être aveugle, muet, pas curieux et assez provocateur pour séduire une femme de milieu musulman honni.
En dépit de l'incohérence de cette "argumentation", il me semble que ça vaut le coup d'élargir le sujet aux relations affectives et intimes "interraciales" et entre des gens qui ne partagent pas les mêmes idées.

En ce qui concerne le malheureux Charb, l'absurdité de cet "argument" tombe sous le sens. Bougrab est, en dépit de ses origines, non seulement antireligieuse mais islamophobe déclarée. Il n'y avait donc aucune incompatibilité avec l'islamophobie de Charb ! Bien au contraire. D'autant que tous les islamophobes ne sont pas "anti-arabes".

Ce qui semble au premier abord plus problématique, c'est que Bougrab appartient à la droite sarkoziste alors que Charb avait ou a eu des sympathies pour le PCF voire la LCR et était resté "de gauche". Et Charlie démolissait Sarko... Mais est-il impossible d'entretenir une liaison avec une personne dont on ne partage pas les idées ? Voire de partager sa vie ? Tout dépend du degré d'exigence personnelle. Pour un militant très engagé, c'est un peu difficile, d'autant que le militantisme a des exigences qui peuvent nuire à la vie confortable d'un couple. Mais, pour beaucoup de gens, les idées ont nettement moins d'importance et ne constituent pas une barrière. Bien des gens du PS se retrouvent dans les salons ou les conseils d'administration avec des gens de l'UMP sans que ça leur pose de problème. Quoi que certains en pensent, Val, Charb, Wolinski, Cabu faisaient partie des notables de leur profession. Wolinski dessinait dans la presse de droite et de gauche, Cabu dessinait pour le journal de la mairie de Paris où il flattait assez bassement Delanoe puis Hidalgo.
Tous ces gens sont avant tout du même milieu bourgeois et petit bourgeois, ils ont beaucoup d'autres affinités que les idées politiques... affichées. Carla Bruni aussi était réputée "de gauche" avant d'épouser Sarkozy...

Sexe et racisme
Pour étendre un peu le sujet (on s'écarte du cas Charb-Bougrab), le racisme n'a jamais été incompatible avec l'attirance sexuelle. Des nazis ont eu des épouses ou des maîtresses juives. Des colons ont pris des esclaves comme compagnes. On sait même depuis longtemps qu'il y a une sorte de fascination raciste pour les "sauvages" dont la sexualité est censée être hypertrophiée, débridée etc. Voir La Venus noire.

Inversement, il arrive que des anciens colonisés trouvent une revanche sexuelle en s'offrant des épouses ou des maîtresses blanches. Au lendemain de la guerre d'Algérie, parmi les cadres du FLN, la mode était aux femmes blondes.

Bref, rien n'est plus faux que de croire que le fait d'avoir des relations intimes ou seulement affectives avec un individu appartenant à une minorité discriminée serait une preuve d'antiracisme !

Bien des racistes disent d'ailleurs avoir un ami juif, arabe ou noir pour tenter de se défendre contre l'accusation de racisme. Le pire, c'est que c'est souvent vrai...

verié2

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Duzgun le Mar 13 Jan - 14:25

Bien d'accord sur tout ça.
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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Mar 13 Jan - 23:49

Vérié :
En ce qui concerne le malheureux Charb, l'absurdité de cet "argument" tombe sous le sens. Bougrab est, en dépit de ses origines, non seulement antireligieuse mais islamophobe déclarée. Il n'y avait donc aucune incompatibilité avec l'islamophobie de Charb !
Après avoir pesté contre le sujet, Vérié nous l'offre en nouveau fil. Very Happy
Charb était traité ici non seulement d'islamophobe mais aussi de raciste, puisque vous tenez à accoler les deux termes dans vos propos.
Et ce qui vous gène pour votre démonstration bas de gamme est d'apprendre que ce prétendu "raciste" de Charb était en réalité le compagnon d'une fille d'immigrée/musulmans.

alexi

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Duzgun le Mer 14 Jan - 0:18

alexi a écrit:
Duzgun :
Je ne suis pas persuadé que Charb était consciemment islamophobe, mais quand bien même, ton argument d'enquête familiale préalable est totalement ridicule.
Ce qui est ridicule, c'est de traiter d'islamophobe/raciste quelqu'un qui vit avec une fille d'immigrés maghrebins musulmans.
Je réponds ici au hors sujet qu'alexi essaie d'imposer sur le fil d'à côté.

Déjà tout maghrébien n'est pas nécessairement musulman, je ne connais pas la religion des parents de Jeanette Bougrab, et manifestement Charb ne vivait pas avec elle, donc ton histoire a du plomb dans l'aile.

Mais surtout c'est totalement con, je connais - comme bien d'autres sans doute - des exemples de couples entre une personne clairement islamophobe et l'autre arabe athée d'une famille musulmane.
Depuis quand la religion des parents (!) est un critère pour tomber amoureux? Ça peut être un frein par la suite pour envisager mariage, vie commune etc, avec l'assentiment de la belle famille, mais nombre de couple se font et se sont fait sans l'assentiment de la famille, voire en conflit avec la famille. C'est la vie.
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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Mer 14 Jan - 0:24

Duzgun :
Déjà tout maghrébien n'est pas nécessairement musulman, je ne connais pas la religion des parents de Jeanette Bougrab, et manifestement Charb ne vivait pas avec elle, donc ton histoire a du plomb dans l'aile.
Tiens, Duzgun a décidé de reprendre l'enquête ! Laughing
Puisque tu t'es documenté sur Bougrab, tu devrais savoir que ses parents sont musulmans.

Quoi, ce couple ne vivait pas sous le même toi, quelle horreur ?!
D'ailleurs ils ne s'adressaient même pas la parole.

je connais - comme bien d'autres sans doute - des exemples de couples entre une personne clairement islamophobe et l'autre arabe athée d'une famille musulmane.
Normal, on est si facilement "islamophobe" avec toi. Laughing
Pourquoi tu oublies ici d'accoler le terme de "raciste" à "islamophobe" ?

Mais surtout c'est totalement con,
Sur un autre fil, un de tes camarades du NPA dit que tu es un ignorant.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Roseau le Mer 14 Jan - 0:31

La polémique entre les familles continue.
Mais Alexi va comme d'hab vite en besogne,
ignorant les déclarations de la famille de Charb:

«Nous démentons formellement l'engagement relationnel de Charb avec Jeannette Bougrab», a déclaré ce samedi à l'AFP, le frère de Stéphane Charbonnier dit Charb, Laurent Charbonnier qui a indiqué s'exprimer également au nom du père et de la mère du dessinateur.

«La famille ne veut plus que Jeannette Bougrab s'exprime au sujet de Charb dans les médias de quelque manière que ce soit», a-t-il ajouté.
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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Mer 14 Jan - 0:34

Roseau :
La polémique entre les familles continue.
Mais Alexi va comme d'hab vite en besogne,
ignorant les déclarations de la famille de Charb:
Tiens, revoilà la police des moeurs Laughing
Les nombreuses photos du net doivent être des photomontages des amis de Bougrab.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Duzgun le Mer 14 Jan - 0:52

Alexi est un sacré troll décidément. Je vais arrêter là cette discussion absurde, d'autant qu'il n'est manifestement pas là pour discuter...
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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Mer 14 Jan - 1:05

Duzgun :
Alexi est un sacré troll décidément. Je vais arrêter là cette discussion absurde, d'autant qu'il n'est manifestement pas là pour discuter...
Je m'adapte Laughing

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Roseau le Mer 14 Jan - 3:59

alexi a écrit:
Tiens, revoilà la police des moeurs
Les déclarations de la famille de Charb
valent autant que celle d'Alexi.
Les attaques personnelles en boucle sur la police (!)
sont bienvenues, car elles soulignent l'absence d'argument,
mais n'ont cependant rien à faire sur un site MR,
totalement étranger au jeux et ressentiments du moment.
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Re: Racisme et relations affectives

Message  verié2 le Mer 14 Jan - 9:56

Alexi
Après avoir pesté contre le sujet, Vérié nous l'offre en nouveau fil.
Je pense en effet que la vie privée de Charb ne nous concerne pas et n'a surtout pas sa place sur le fil consacré à l'attentat. J'ai donc essayé d'alléger l'autre fil en le débarrassant de ce débat absurde, et aussi d'élargir ce débat à des considérations plus générales. Visiblement, c'est raté, car Alexi s'accroche de façon incompréhensible à une "argumentation" absurde. Ca me déçoit de sa part, quelles que soient nos divergences.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Mer 14 Jan - 21:50

Roseau :
Les déclarations de la famille de Charb
valent autant que celle d'Alexi.
Sauf que Bougrab ne se contente pas de déclaration Laughing

Vérié :
Alexi s'accroche de façon incompréhensible à une "argumentation" absurde.
Que tu ne comprennes pas n'est pas pour me surprendre Smile

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Re: Racisme et relations affectives

Message  marxmarx le Sam 17 Jan - 14:29

Bougrab est fille de harkis et se déclare publiquement athée et même laicarde depuis longtemps
Elle a souvent affirmé qu'il n'existait pas d'islam modéré
Elle a été ministre UMP et reste proche de Guéant et Juppé
Elle a joué de tout son poids en tant que  présidente de la HALDE  pour la condamnation et le licenciement de l'employée de Baby loup pour port du voile
Accessoirement elle est avocate d'affaire pour plus de 10 000€ par mois. Pas vraiment une femme du peuple.

Exemple, interview dans Elle 1er dec 2013 :
Je suis athée, laïque et profondément républicaine. Je ne comprends pas que la religion – notamment l’islam – s’infiltre partout. On se plie aux exigences du ramadan, on crée des créneaux horaires pour les femmes dans les piscines, des médecins ne peuvent pas ausculter des musulmanes... Ce n’est pas la République que j’ai connue.

Bref etre en couple avec elle (si c'est le cas car elle est taxée d'usurpatrice par les proches de Charb) n'indique en rien l'impossibilité d'islamophobie de Charb

Et tout cela est peut etre moins privé qu'il n'y parait, car Bougrab a profité de l'émotion suscitée par cette affaire pour paraitre sur tous les plateaux de télé possibles.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  alexi le Sam 17 Jan - 14:54

Marxmarx :
Bref etre en couple avec elle (si c'est le cas car elle est taxée d'usurpatrice par les proches de Charb) n'indique en rien l'impossibilité d'islamophobie de Charb
D'après ton oeillère, mais d'après moi, Charb critiquait toute les religions.

Qu'une partie de la bourgeoisie issue de l'immigration et de confession musulmane s'émancipe de la religion est une bonne chose pour l'ensemble de la société, à l'image du combat de leurs prédécesseurs catholiques.
Le combat fut et reste rude, les religieux essayent toujours de (re)gagner leur emprise sur la société ou leur segment de part de marché.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  marxmarx le Sam 17 Jan - 15:15

alexi a écrit:
Marxmarx :
Bref etre en couple avec elle (si c'est le cas car elle est taxée d'usurpatrice par les proches de Charb) n'indique en rien l'impossibilité d'islamophobie de Charb
D'après ton oeillère, mais d'après moi, Charb critiquait toute les religions.

Qu'une partie de la bourgeoisie issue de l'immigration et de confession musulmane s'émancipe de la religion est une bonne chose pour l'ensemble de la société, à l'image du combat de leurs prédécesseurs catholiques.
Le combat fut et reste rude, les religieux essayent toujours de (re)gagner leur emprise sur la société ou leur segment de part de marché.

Bien sur
Mais force est de constater que les dessins de Charlie ont l'effet inverse de celui pretendument recherché : ils exacerbent les sentiments religieux. Car les musulmans se sentent insultés dans leur ensemble.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  Eugene Duhring le Sam 17 Jan - 15:54

marxmarx a écrit:
alexi a écrit:
Marxmarx :
Bref etre en couple avec elle (si c'est le cas car elle est taxée d'usurpatrice par les proches de Charb) n'indique en rien l'impossibilité d'islamophobie de Charb
D'après ton oeillère, mais d'après moi, Charb critiquait toute les religions.

Qu'une partie de la bourgeoisie issue de l'immigration et de confession musulmane s'émancipe de la religion est une bonne chose pour l'ensemble de la société, à l'image du combat de leurs prédécesseurs catholiques.
Le combat fut et reste rude, les religieux essayent toujours de (re)gagner leur emprise sur la société ou leur segment de part de marché.

Bien sur
Mais force est de constater que les dessins de Charlie ont l'effet inverse de celui pretendument recherché : ils exacerbent les sentiments religieux. Car les musulmans se sentent insultés dans leur ensemble.
ça c'est une affirmation purement gratuite.
Si l'on tient compte des dernières manifestations dans le monde dit musulman, pour le moins les masses dans leur écrasante majorité en ont été absentes. Ainsi du Pakistan, où la mobilisation ne comptait que quelques dizaines de milliers sur plus de 180 millions d'habitants. Idem dans TOUS les autres pays.
Pour une fois, je ferai la publicité de Copas. Il ne cesse de répéter que le prolétariat est devenu la forme très majoritaire de la structure sociale à peu près partout dans le monde et que ce faisant le niveau d'éducation voire parfois de conscience de classe s'est grandement accru. Copas a mille fois raison. Cela explique probablement que le registre de la religion pour soulever les peuples soit par une fraction réactionnaire soit par le pouvoir ne fonctionne plus mis à part en Palestine pour des raisons différentes.

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Re: Racisme et relations affectives

Message  verié2 le Sam 17 Jan - 16:33

Alexi
le registre de la religion pour soulever les peuples soit par une fraction réactionnaire soit par le pouvoir ne fonctionne plus mis à part en Palestine pour des raisons différentes.
On s'écarte du thème de ce fil...
__
Tu me sembles cette fois bien optimiste !
Mais nous évoquions aussi l'impact en France des dessins islamophobes de Charlie. Il est évident que bien des gens qui ne sont pas du tout religieux se sentent offensés. C'est un réflexe communautariste bien davantage que religieux. Je pense par exemple à des jeunes ouvriers de la SNCF, pas religieux pour un sou, dont certains sont hélas un peu influencés par Dieudonné, leurs réactions contre l'unanimisme autour de Charlie sont très virulentes.

L'impact de ces campagnes, sous couvert de critiques de la religion, est donc catastrophique sur tous les plans : encouragement de l'islamophobie avec un alibi de gauche pour les lecteurs de Charlie et même largement au-delà ; réactions de repli communautaire chez les gens "d'origine musulmane", même pas ou très peu pratiquant...

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Re: Racisme et relations affectives

Message  sylvestre le Sam 17 Jan - 16:41

Ce sujet avait déjà des difficultés à rester dans les rails, voici qu'il part en HS complet. Je le ferme du coup.
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