Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €

Je ne suis PAS Charlie

+26
philippulus
hadrien
olac2013
Copas
chejuanito
cerise75
Andrew Coates
artza
sylvestre
red and rude
Puygriou
Duzgun
Gaston Lefranc
alexi
gérard menvussa
Prado
yannalan
topaze
Dinky
Carlo Rubeo
Rougevert
Babel
nestor
Byrrh
Eugene Duhring
Roseau
30 participants

Page 26 sur 26 Précédent  1 ... 14 ... 24, 25, 26

Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Jeu 21 Jan - 10:47

JE SUIS AYLAN OU LE DEGRÉ ZÉRO DE LA DIGNITÉ HUMAINE
Le racisme larvé de Charlie Hebdo

Jeudi 21 Janvier 2016 00:00
Pr Chems Eddine CHITOUR
En Occident, on invoque l'arme fatale: la liberté d'expression


«Quand on rentre trop de larmes, Quand on bâillonne trop de rêves, C'est comme quand on ajoute du bois dur sur le bûcher, À la fin, il suffit du bout de bois d'un esclave, Pour faire,Dans le ciel de Dieu, Et dans le coeur des hommes, Le plus énorme incendie» Mouloud Mammeri (L'opium et le bâton)

Une fois de plus, les musulmans se sont sentis agressés dans leur «être au monde» Cette fois-ci c'est un bébé de trois ans qui a permis au torchon Charlie Hebdo en perdition de faire du chiffre à peu de frais et de risques sur le dos des faibles. Dans une contribution précédente, nous avons décrit l'enfer vécu sur terre par le bébé Aylan et ses 1000 jours sur terre. Cette fois-ci il est convoqué et on l'accuse par anticipation d'un crime qu'il aurait pu commettre s'il avait vécu.
En Occident, on invoque l'arme fatale: la liberté d'expression. Y a-il une limite à l'ignominie? Apparemment avec Charlie Hebdo on ré-étalonne chaque fois l'échelle de l'indignité humaine: «'La misère humaine a une dimension inhumaine'' disait Coluche. Charlie Hebdo tente pourtant d'en rendre compte, par le rire. (...) Quelle saloperie d'imaginer un gosse-mort dans de telles conditions 'en futur violeur. Ignoble caricature! En plus, très facile de dézinguer un gosse de pauvres dans sa tombe'' peut-on lire sur Médiapart. En effet, sur un dessin du dernier numéro de Charlie Hebdo, une caricature signée du patron du journal, Riss, dépeint un pervers à la poursuite d'une femme sous le titre 'Que serait devenu le petit Aylan s'il avait grandi?''. Et Riss d'ajouter: 'Tripoteur de fesses en Allemagne'', en référence aux agressions sexuelles commises au Nouvel An dans le pays qui a accueilli le plus grand nombre de réfugiés syriens en Europe. 'Que serait devenu le petit Aylan s'il avait grandi?'' et la reine de répondre: 'Aylan aurait pu devenir un médecin, un enseignant ou un père affectueux''». 2.
La tante du petit Syrien a qualifié la caricature de «répugnante». «Je souhaite que les gens respectent la douleur de notre famille», commente Tima Kurdi. C'est une perte énorme pour nous. Nous ne sommes plus les mêmes depuis cette tragédie. On essaie d'oublier et d'avancer, mais nous avons toujours aussi mal.» Les dessins de «Charlie Hebdo» sur la mort du petit Aylan scandalisent les internautes à l'étranger Charlie Hebdo donne la nausée en se moquant de ce réfugié noyé Aylan Kurdi. Le monde a défilé pour Charlie Hebdo pour qu'ils puissent se moquer de la mort d'un enfant syrien. Il n'y a qu'un pas entre la liberté d'expression et le mauvais goût, Charlie Hebdo l'a de nouveau franchi lit-on sur Internet
Le dessin a fait le tour du monde puisque même la principale agence de presse chinoise en parle: Le père d'Aylan Kurdi, petit Syrien mort noyé alors que sa famille tentait de rejoindre l'Europe pour fuir la guerre, a pleuré en voyant la caricature de son fils dépeint à l'âge adulte comme un agresseur sexuel dans l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo. Selon lui, le dessin de Charlie Hebdo est «inhumain et immoral» et comparable aux actions des «criminels de guerre et terroristes» qui ont causé les milliers de morts et déplacés en Syrie et ailleurs.

Tous les Moyen-Orientaux seraient des obsédés sexuels? De qui se moque-t-on?
On oublie trop souvent de dire comment, d'un seul coup, le départ est donné pour une transhumance humaine qui n'en finit pas. Ce sont les pays occidentaux qui, maintenant, s'en lavent les mains, qui ont créé ce chaos aidés par les rentiers du Golfe qui sont pires qu'eux. Il est très possible qu'il y ait une manipulation. De plus, on dit que lors du réveillon, des individus se sont mal comportés et très rapidement on les a désignés du doigts ces pelés, ces galeux d'où viennent tous nos maux diront les extrémistes de tout poil. Cette atmosphère de suspicion est entretenue à dessein par des médias téléguidés!
Avec lucidité le rédacteur du site Avic écrit: «Depuis le jour de l'An, l'Europe entière est en émoi et, non seulement ça n'a pas l'air de se calmer, mais le phénomène se répand, et l'on voit des violeurs bronzés partout. (...) Faire l'amalgame ne servira qu'à empêcher de se poser les bonnes questions, alors qu'il faudrait un maximum de lucidité pour avoir une chance de comprendre le pourquoi du comment de tout ça. Quelqu'un s'acharne à faire croire que les migrants sont arrivés en Europe pour violenter ou violer les Européennes, comme pour assouvir un supposé fantasme. (...) L'heure n'est-elle pas venue de se demander ce qu'il y a derrière tout cela? Bizarrement, pour cette affaire d'attouchements sexuels, ce sont les médias classiques qui se sont transformés en médias complotistes. Les gouvernements leur donnent des explications en fonction de l'avancement des enquêtes, mais cela ne compte pas. Ils préfèrent s'en tenir à la version des migrants libidineux. Rien que pour cela, la méfiance devrait être de mise.» 3

La mutation morbide et sans honneur de Charlie Hebdo
Gérard Luçon décortique sur Agoravox la lente dérive complotiste d'un journal et sa proximité par Val interposé avec le pouvoir: «Au début, écrit-il il y avait Hara-Kiri, impertinent, tirant sur tout ce qui pouvait représenter l'ordre établi, les Choron, Cavanna, Siné, Wolinski. Ainsi Hara-Kiri entrait au Panthéon des empêcheurs de voter en rond... Hara-Kiri est entré dans une douce torpeur, les vieux ont commencé à nous tirer leur révérence, le journal allait mal. (...) on nous a pondu Charlie-Hebdo. (...) Le dénommé Philippe Val, n'a rien sauvé, les meubles ont continué à tirer leur révérence et quand ils ne mourraient pas assez vite on a commencé à les virer. C'est ainsi que Siné, l'impertinent mais surtout indomptable Siné, a été foutu à la porte! Tout ça pour un dessin liant, si je me souviens bien, le fils Sarko à une religion devenue objet de toutes les protections. Le Senor Val veillait, déjà, comme un nom prémonitoire... Fin 2014, Charlie est au plus mal, il envisage même d'être racheté par un groupe de presse, par un magnat, le Senor Val, lui, a quitté la barque, mission accomplie. Charlie est devenu spécialiste du dessin religieux avec comme cibles préférées Mahomet, le Pape et Dieu, (...). Début 2015, Charlie est décimé, Mais cet impensable ne suffisait pas, il fallait qu'un pouvoir moribond vienne récupérer cet événement pour se redorer un blason, juste avant des élections qui s'annonçaient catastrophiques. Et on a vu devenir Charlie des Poroshenko, Netanyahou, Liberman, le gratin..., dans un défilé qui ne sera qu'une gigantesque escroquerie (...) Depuis c'est un hebdomadaire moribond qui continue à survivre grâce aux abonnements solidaires´´ pris en Janvier 2015 par des gens sincères mais manipulés, et qui est sous l'oeil de la répression la pire qui existe, celle du politiquement correct, qui ne supporte même plus cette une du gamin retrouvé mort sur une plage ou celle sur l'avion russe abattu au-dessus du Sinaï.» Le rôle de commissaire politique de Philippe Val qui à qui on doit l'éviction de Mermet de France Inter n'est plus à démontrer. C'est ce même Val qui traitait Snowden de traitre à la démocratie. En fait ce n'était pas un dessin de Siné mais une petite phrase, parce que le fils Sarkozy de Nagy Bocsa s'était converti au judaïsme pour pouvoir épouser l'héritière Darty et que Siné avait écrit «il ira loin ce petit»... Val, déjà contre la liberté d'expression, l'avait qualifié d'antisémite.» 4
L'ouvrage de Denis Robert ´´connaissez-vous Charlie?´´ est particulièrement éclairant et nous rappelle qu'avant tout Charlie est l'oeuvre de Cavanna et Choron. Les deux créateurs se sont fait dépouiller par Val aidé par son fidèle avocat Richard Malka. Val s'est enrichi joyeusement et a trouvé en Charlie et en son combat pour la liberté d'expression un tremplin qui l'a conduit à la tête de France Inter. Choron est mort dans la misère et Cavanna a dû avaler toutes les couleuvres jusqu'à la fin de sa vie pour bénéficier des maigres subsides octroyés par sa majesté Val alias l'esprit Charlie originel a été récupéré, avalé, déformé, normalisé, consommé et finalement jeté à la poubelle par la culture consumériste dominante. Mettre tout le monde dans le même panier, dénigrer une ethnie ou une appartenance sans distinction des individus, c'est par là que commence les pires génocides.»

Peut-on insulter, voire blasphémer sans limite?
Au nom d'une liberté d'expression à géométrie variable peut-on tout se permettre? En France la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse définit les libertés et responsabilités de la presse française, imposant un cadre légal à toute publication. C'est le texte juridique fondateur de la liberté de la presse. Elle est, dans le même temps, le texte qui en limite l'exercice et incrimine certains comportements spécifiques à la presse. Apparemment, elle ne s'applique pas à Charlie Hebdo, qui est devenu soit dit en passant, l'équivalent de Der Stürmer, la feuille de propagande nazie pendant les années 30. «La liberté d'expression lit-on sur Le Monde ne permet pas d'appeler publiquement à la haine contre un groupe ethnique ou national donné. (...) Mais si une personne, une association ou l'Etat estime qu'une personne a outrepassé sa liberté d'expression, c'est aux juges qu'il revient d'apprécier ce qui relève de la liberté d'expression et de ce qu'elle ne peut justifier. (...) La liberté d'expression ne permet donc pas de professer le racisme, qui est un délit, de même que l'antisémitisme.(...) La jurisprudence consacre en effet le droit à l'excès, à l'outrance et à la parodie lorsqu'il s'agit de fins humoristiques.(..) Un cas récent est assez éclairant: le fameux «casse-toi, pauv' con!». Après que Nicolas Sarkozy a lancé cette formule à quelqu'un qui avait refusé de lui serrer la main, un homme avait, en 2008, acueilli l'ancien chef de l'Etat avec une pancarte portant la même expression. Arrêté, il avait été condamné pour «offense au chef de l'Etat» (...) Plus proche des événements de la semaine précédente, en 2007, Charlie Hebdo devait répondre devant la justice, des caricatures de Mahomet qu'il avait publiées. Des personnalités s'étaient relayées à la barre pour défendre Charlie Hebdo, le tribunal avait jugé que l'hebdomadaire avait le droit de publier ces dessins» 5. Sarkozy était venu témoigner pour Charlie Hebdo. Dans le même ordre du deux poids, deux mesures, la loi Gayssot, en 1990, interdit la négation de l'Holocauste. Consciente que cette innovation juridique entre en conflit avec la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, qui consacre la liberté d'expression, et avec la devise même de la République, la classe politique (députés et sénateurs quasi-unanimes, président de la République, président de l'Assemblée nationale, président du Sénat) décide de ne pas transmettre cette loi au Conseil constitutionnel, de crainte qu'il ne soit contraint de la censurer. En 2010, la Cour de cassation, saisie au titre de la nouvelle procédure entérine ce déni de droit en refusant à son tour de transmettre la loi au Conseil constitutionnel, au motif qu'elle n'aurait pas de «caractère sérieux».6
Dans le même ordre, le blasphème ne prend son sens qu'à travers ce qu'il reflète à la fois du point de vue des religieux et social: une religion conduit toujours à délimiter un domaine sacré exclusif du domaine profane. En Alsace et en Moselle au nom du Concordat on ne peut pas basplémer. Dans le reste de la France, on peut blasphémer contre la religion, mais il est interdit de s'en prendre aux lois sanctuarisant les génocides. Un éditorial du site Oumma.com tout en nuance apporte aussi un éclairage. Nous lisons: «La diffamation de la troisième religion du Livre, désormais enracinée en Occident et en Europe, ne connaît pas de répit, et pourtant nombreux sont les coeurs, de toutes origines et sensibilités, femmes comme hommes, qui rayonnent de l'universalité de ses préceptes. Face à l'islam à abattre, d'ici et d'ailleurs, la perfidie ambiante a choisi des armes redoutables, dont les bottes secrètes ont été démystifiées: une médiatisation sensationnaliste, Cette stratégie de la provocation par le dénigrement et l'offense est allée crescendo en l'espace de quelques années, ses coups de boutoir frappant de plus en plus durement et fréquemment». 7
«J'ai toujours pensé lit-on sur LGS que les humoristes pouvaient faire rire de tout, à condition de ne pas dresser des bûchers contre quiconque ne rit pas comme eux. De tout? Hum, hum! Souvent des mêmes? Hum, hum! De préférence des barbus patibulaires? Et de leurs enfants morts? Hum, hum! hum! et hum! Des dessinateurs assassinés? Le cadavre du petit immigré IIyan, échoué sur un plage, ne cesse d'amuser un Riss qui nous apitoya sur ses propres blessures et qui ne bougea pas un cil quand la Justice poursuivit (jusqu'à 50 procédures mises en route, un enfant de 8 ans convoqué au commissariat, une grande gueule condamnée à 6 mois de prison ferme, etc.) (...). Le petit Ilyan dont la noyade n'en finit pas d'amuser Riss serait-il devenu tripoteur de fesses en Allemagne. Pour le FN et Charlie Hebdo, l'évolution naturelle d'un étranger (surtout venant de... suivez mon regard) est vers la délinquance. 8
Un tel degré d'insensibilité et de déshumanisation ne fait ni rire ni sourire mais rend triste. Comment dans cette anomalie mondiale, on laisse des boute-feux sortir de leur tanière locale et s'attaquer à l'universel au nom des droits dont on sait qu'ils ne sont opposables que contre les faibles. Je n'y vois du reste aucun rapport avec quelque ´´liberté d'expression´´ que ce soit. Comme écrivait Albert Camus: ´´Un homme, ça s'empêche´´ (Le Premier Homme, 1960, p. 66), ça a ses propres limites morales. Le problème de Charlie pour moi écrit un internaute, ce n'est pas les dessins horribles qu'il se permet, ce sont ceux qu'il ne se permet pas. Tant qu'on n'est pas équitablement une ordure avec tout le monde, on passe pour insupportable». Plus particulièrement pour Charlie, on leur passe toujours tout sous prétexte de protéger l'impertinence, mais ce sont des racistes et des gens sans empathie pour autrui. La paix des civilisations ne peut en aucun cas être assujettie aux délires de pyromanes. Les musulmans n'auront pas d'autres choix que de s'adapter à une banalisation du sacré. Cette énième provocation s'éteindra comme les autres, laissant de plus un fossé se creuser inexorablement entre l'islam et l'Occident. Ainsi va le monde.

1. http://reseauinternational.net/bebe-aylan-1000-jours-en-enfer-une-eternite-au-paradis-des-anges/
2. http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/16/charlie-hebdo-aylan-dessin-caricature-riss-reine-rania-jordanie-_n_8997722.html
3. http://reseauinternational.net/tous-les-moyen-orientaux-seraient-des-obsedes-sexuels-de-qui-se-moque-t-on/16 janvier 2016
4. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/charlie-est-mort-suicide-176575? Utm _source =feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+agoravox%2FgEOF+%28AgoraVox+-+le+journal+citoyen%29 mardi 19 janvier 2016
5. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html#MsmM01JuxKGs5Zt3.99
6. https://www.contrepoints.org/2014/01/14/153157-les-dangereuses-metastases-de-la-loi-gayssot
7. http://oumma.com/14086/film-anti-islam-saine-indignation-plutot-violence-deva?utm
8. http://www.legrandsoir.info/charlie-hebdo-ou-la-derive-anticommuniste-et-le-racisme-larve.html

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Prado Jeu 21 Jan - 11:50

Chems Eddine Chitour a écrit:Charlie Hebdo, qui est devenu soit dit en passant, l'équivalent de Der Stürmer, la feuille de propagande nazie pendant les années 30.
Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Der_st10
Der Stürmer aurait été le Charlie Hebdo des années 30.
La bêtise a des limites quand même, Pr Chitour !

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 1_ch1210

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Jeu 21 Jan - 13:14

L'Etat d'urgence faudrait pas y prendre goût" (Charlie) Quel courage ! Quel esprit subversif...

Bien sûr que Charlie n'est pas Der Stürmer, mais certaines caricatures de Charlie auraient pu figurer dans un Der Stürmer islamophobe. D'ailleurs les tronches des Musulmans version Charlie ressemblent comme deux gouttes d'eau à celles des Juifs version Der Stürmer ou Je suis partout. What a Face

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Prado Jeu 21 Jan - 14:09

verié2 a écrit:L'Etat d'urgence faudrait pas y prendre goût" (Charlie) Quel courage ! Quel esprit subversif...
Visiblement, tu as du mal avec l'humour façon Charlie. Un autre essai : tu préfères peut-être "Etat d'urgence 2e démarque, 2 interpellation pour le prix d'1" ? (dessin de Coco sur le site de Charlie Hebdo).

verié2 a écrit:D'ailleurs les tronches des Musulmans version Charlie ressemblent comme deux gouttes d'eau à celles des Juifs version Der Stürmer ou Je suis partout. What a Face
Ce n'est pas exact en ce qui concerne le seul numéro où je peux vérifier. C'est vrai pour certains dessins où apparaissent des musulmans, c'est faux dans la grande majorité des cas. Et dans Charlie, comme d'ailleurs dans les dessins humoristiques en général, les gros pifs ne sont pas réservés aux musulmans.

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Jeu 21 Jan - 15:21

C'est vrai pour certains dessins où apparaissent des musulmans, c'est faux dans la grande majorité des cas.
Je n'ai pas établi de statistiques. Mais il y a en a beaucoup. Et la ressemblance ne se limite pas aux gros pifs, elle est dans l'esprit qui consiste à attribuer à la catégorie stigmatisée des attributs symboliques, par exemple les babouches. Tu crois que les combattants de Daesch ou les terroristes mettent des babouches pour se lancer à l'assaut ? Les babouches sont justement l'attribut des certains peuples où domine la religion musulmane, pas tous, mais pas spécifiques aux djihadistes ni même aux intégristes...

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Prado Jeu 21 Jan - 23:04

verié2 a écrit:
C'est vrai pour certains dessins où apparaissent des musulmans, c'est faux dans la grande majorité des cas.
Je n'ai pas établi de statistiques. Mais il y a en a beaucoup. Et la ressemblance ne se limite pas aux gros pifs, elle est dans l'esprit qui consiste à attribuer à la catégorie stigmatisée des attributs symboliques, par exemple les babouches. Tu crois que les combattants de Daesch ou les terroristes mettent des babouches pour se lancer à l'assaut ? Les babouches sont justement l'attribut des certains peuples où domine la religion musulmane, pas tous, mais pas spécifiques aux djihadistes ni même aux intégristes...
J'ai voulu acheter le nouveau Charlie, notamment pour examiner ton affaire de "babouche" (dans le Charlie que j'ai, pas de babouche à l'horizon...à moins que les chaussures esquissées aux pieds des musulmans doivent être systématiquement interprétées comme étant des babouches).
Mais, dans le magasin était exposé à côté de Charlie un nouveau journal : Hara Kiri ! Même prix : 3 €.
Pas question de sortir 6 €. Alors, lequel choisir ? Abandonnant mon enquête sur les babouches, j'achète Hara Kiri.
J'ai eu beau chercher dans tous les sens, pas de directeur de publication, d'adresse ou d'imprimeur indiqué. Peut-être dans le code-barre ? Les article ne sont pas signés mais sont assez radicaux, d'après ceux que j'ai lus.
Surtout, enfin, je trouve des babouches dans un dessin, et elles sont aux pieds de quelqu'un de Daech en plus !

Parmi les dessinateurs se trouvent Laurent Brailly, Frizou, Faro.
Brailly a été associé à un autre journal, Satire Hebdo (qui n'était pas hebdomadaire pour autant). Sur la page Facebook de la communauté Satire Hebdo (de qui émane-t-elle ?) on trouve des posts (écrits par le propriétaire de la page) prenant la défense de Dieudonné et faisant de la pub pour E&R.

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  gérard menvussa Ven 22 Jan - 1:13

la ressemblance ne se limite pas aux gros pifs, elle est dans l'esprit qui consiste à attribuer à la catégorie stigmatisée des attributs symboliques, par exemple les babouches. Tu crois que les combattants de Daesch ou les terroristes mettent des babouches pour se lancer à l'assaut ? Les babouches sont justement l'attribut des certains peuples où domine la religion musulmane, pas tous, mais pas spécifiques aux djihadistes ni même aux intégristes...
Je crois que tu fais fausse route. Il faudrait faire une étude exhaustive, avec des statistiques, une méthodologie rigoureuse. En tout cas, sur l'échantillon que j'ai vu, ton hypothèse ne se vérifie pas ! Par contre il y a un "art de la caricature" qui permet de saisir "quelques traits significatifs" Comme il y a un "art du romancier" par exemple, qui fait qu'on développe un personnage comme ça, qu'on "joue" de telle ou telle caractéristique. Et "Charlie hebdo" est passé maitre dans cet art, quoiqu'on puisse par ailleurs lui reprocher politiquement. James Ellroy est un très bon écrivain, même si politiquement, il ait tout de la crapule réactionnaire...
Un terroriste selon charlie hebdo :

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 AttentatFrance2015Charb
Pas de babouche. Mais un "pakol", chapeau traditionnel afghan qu'objectivement un "terroriste" n'a aucune raison de porter
Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Charlie-terrorisme
Pas de babouches non plus !
Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Voiler-charlie-hebdo_5182835
Toujours pas de babouches !

Les seules babouches que j'ai trouvées, c'est celle ci, et ça me semble justifié par "les loi immanentes de la carricature graphique"
Je ne suis PAS Charlie - Page 26 516-WmmY1UL._SX329_BO1,204,203,200_
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Prado Ven 22 Jan - 10:59

Il y a un problème général, qui a sans doute déjà été étudié. Regardant un dessin de presse, il faut que le lecteur comprenne immédiatement de quoi il s'agit. Surtout si c'est un dessin humoristique, sinon cela fait l'effet d'un pétard mouillé. Alors, comment faire comprendre au lecteur que l'on met en scène un Allemand, un juif, un musulman etc... tout en restant correct ? Or il est difficile de faire appel à des codes qui ne sont pas des clichés. Par exemple un Allemand portant un chapeau tyrolien. Mais pour les juifs et les musulmans, le terrain est plus glissant.
Exemple : dans le Charlie Hebdo que j'ai acheté, un des dessins de Mooguy sur les prédictions d'Elizabeth T. pour 2016 s'appelle "Une fête des voisins sera organisée à Ramallah". On y voit un couple de Palestiniens offrir "un ballotin de cailloux glacés" à un couple juif. Pas très facile comme sujet. Comment distinguer les deux couples l'un de l'autre ? Les deux femmes sont presque habillées de la même manière. Alors, les deux hommes ? Sur le dessin, ils sont tous les deux barbus. Le musulman a la peau plus foncée. Le musulman est habillé en blanc et porte une espèce de calotte blanche. Le juif a un manteau noir et porte un chapeau et des papillotes.
Alors, certes, tous les musulmans et tous les juifs de Ramallah ne sont pas habillés de cette manière. Mais en quoi ce dessin les rabaisse-t-il pour autant ?
De manière plus générale, dans ce Charlie Hebdo, les musulmans religieux sont représentés avec une calotte blanche. Est-ce gênant ?
Et les babouches ? Certes, aujourd'hui, on ne porte plus guère de babouches dans la rue. Et sans doute qu'à la maison les tongs et les savates de mauvaise qualité importés de Chine l'ont emporté sur les babouches. Mais les salafistes voulant revenir à une société antique, il me semble que les représenter avec un turban et des babouches n'est pas une si mauvaise idée.

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Ven 22 Jan - 11:38

Le dessinateur Uderzo à propos des babouches :
J'ai voulu montrer aux gens du journal que j'étais près d'eux, que je voulais faire un dessin pour eux, que je leur offre évidemment. C’est pas terrible : Astérix qui donne un coup de poing, des pieds qui s'envolent... Mais pas de sandales de romains ! Ce sont des babouches ! (Rires.) C'est différent.
http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20150109.OBS9618/je-suis-un-charlie-uderzo-ressort-ses-crayons.html

Gérard Ménussa
il y a un "art de la caricature" qui permet de saisir "quelques traits significatifs"
Les caricaturistes antisémites eux aussi saisissaient "quelques traits significatifs" (ou qu'ils considéraient comme significatifs) des Juifs. C'est bien évidemment une technique plus qu'équivoque, voire assez répugnante quand elle concerne des catégories stigmatisées comme les Juifs hier, les Musulmans aujourd'hui. Surtout quand il s'agit de traits physiques et vestimentaires qui frappent l'imagination et réveillent les subconscients racistes. Ta réaction me surprend...

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  gérard menvussa Ven 22 Jan - 18:36

Sauf que Uderzo dont les amitiés pour le front national sont bien connues n'a publié qu'un dessin, ou figurent lesdites babouches. Et que si on cherche un peu sur les internet, je ne suis pas convaincu que ta corrélation fonctionne ! Quand ils montrent des "terroristes islamiques", ils leurs mettrent plutot un battle dress et de gros godillots de militaires.
Je suis assez attaché à la "précision factuelle", et encore une fois, je ne remarque pas cette corrélation "musulmans babouches" dont tu parles. Ceci étant dit, je suis aussi peu "charlie" que toi, mais pour autant, je vérifie systématiquement ce genre d'affirmation. Et je ne trouve toujours pas de "babouches"

Mais bon, ça doit être une manie de dessinateur. Riss en dessine ainsi à dsk

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 69513443

Mais aussi aux terroristes

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 2931997907

Mais pas toujours !

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 108636634

Bref, il faudrait que tu montres un travail sérieux de compillation, mais jusque là je ne suis pas trop convaincu. Ce qui ne me rend pas "Charlie" pour autant !




gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Ven 22 Jan - 19:12

Je n'ai pas fait de compilation de Charlie, c'est vrai. J'ai cité la babouche, mais il y a toutes sortes d'autres attributs, à commencer par le gros nez. En revanche, nombre de dessinateurs fachos/islamophobes font une véritable fixation sur les babouches. On trouve ainsi d'innombrables dessins sur la fachosphère, entre autres sur Riposte laïque où on voit un homme (ou une femme) politique qu'ils ont dans le nez lécher les babouches d'un Musulman.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Prado Sam 23 Jan - 19:44

verié2 a écrit:
Le dessin - j'ignore s'il est l'oeuvre de la reine Raina - n'est pas très bon. Son auteur(e) n'a pas le talent de Riss, mais il n'a pas non plus son cynisme répugnant. C'est un dessin, disons optimiste. Mais sympathique malgré son graphisme peu sophistiqué.
La reine Raina a de la compassion sur internet pour un petit réfugié syrien. Espérons qu'elle se montre autant active en faveur des 16 000 réfugiés syriens, dont des nouveaux nés, que les garde-frontières de son mari bloquent dans un désert depuis plusieurs semaines. Ils leur interdisent d'entrer en Jordanie, malgré l'arrivée, en ce moment même, de la première tempête hivernale.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/jordan-blocks-syrian-border-to-leave-thousands-of-refugees-trapped-in-the-desert-including-hundreds-a6828471.html

.

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  verié2 Sam 23 Jan - 20:38

Prado a écrit:
verié2 a écrit:
Le dessin - j'ignore s'il est l'oeuvre de la reine Raina - n'est pas très bon. Son auteur(e) n'a pas le talent de Riss, mais il n'a pas non plus son cynisme répugnant. C'est un dessin, disons optimiste. Mais sympathique malgré son graphisme peu sophistiqué.
La reine Raina a de la compassion sur internet pour un petit réfugié syrien. Espérons qu'elle se montre autant active en faveur des 16 000 réfugiés syriens, dont des nouveaux nés, que les garde-frontières de son mari bloquent dans un désert depuis plusieurs semaines. Ils leur interdisent d'entrer en Jordanie, malgré l'arrivée, en ce moment même, de la première tempête hivernale.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/jordan-blocks-syrian-border-to-leave-thousands-of-refugees-trapped-in-the-desert-including-hundreds-a6828471.html

.
Sur ce plan, nous sommes évidemment d'accord et ce n'est certainement pas le dessin de la reine Raina que je mettrais en avant, et encore moins la reine elle-même...

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Je ne suis PAS Charlie - Page 26 Empty Re: Je ne suis PAS Charlie

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 26 sur 26 Précédent  1 ... 14 ... 24, 25, 26

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum