nationalisme de gauche?

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nationalisme de gauche?

Message  ulm le Mar 14 Sep - 17:27

petition sos racisme et libé
Touche pas à ma Nation!
Déjà 23169 signataires !
En proposant d'étendre les possibilités de déchéance de la nationalité française à de nouvelles catégories de citoyens, Nicolas Sarkozy a franchi, avec le discours de Grenoble, un cap dangereux.

En effet, pour la première fois au plus haut de niveau de l'Etat, il aura été publiquement affirmé qu'il existe des « Français de souche » et des « Français de papier », comme le clame le Front National depuis sa création et au risque de crédibiliser ce dernier. Allant jusqu'à remettre en cause le droit du sol, le Président de la République voudrait en outre que les jeunes « d'origine étrangère » ne deviennent plus automatiquement français à leur majorité s'ils ont été délinquants !

Sous le faux prétexte d'assurer la sécurité des Français, le pouvoir tend en fait à imposer une idée aussi simple que malhonnête: les problèmes de notre société seraient le fait des étrangers et des Français d'origine étrangère.

De tels propos, relayés et amplifiés jusqu'à la nausée par nombre de responsables politiques poursuivent une lente mais sure dérive illustrée aussi bien par le débat sur l'identité nationale que par l'ignoble stigmatisation dont les Roms et les Gens du voyage sont depuis quelques semaines les victimes.

Ces propos constituent une atteinte intolérable aux principes constitutifs de la Nation.

Pour nous, la Nation, ce n'est pas la recherche frénétique de la mise au ban de citoyens. C'est tout au contraire l'affirmation de la légitimité de tous à participer en pleine égalité aux choix publics.

Pour nous, la Nation, ce n'est pas l'utilisation des étrangers comme boucs émissaires afin de masquer le marasme économique et social de notre pays.
C'est tout au contraire l'attachement à un traitement digne et égal de tous.

Malheureusement, cette atteinte aux valeurs d'égalité et de dignité s¹apprête aujourd'hui à trouver une concrétisation à travers le projet de loi Besson relatif à l'immigration et la batterie d'amendements d¹ores et déjà annoncés pour durcir un texte qui tournait déjà le dos aux principes humanistes les plus élémentaires.

Face à cette offensive, nous prononçons un triple « non » :

Non à l'extension des possibilités de déchéance de nationalité !

Non à la stigmatisation des Roms et des Gens du voyage !

Non au recul des droits des étrangers contenu dans le projet de loi Besson !

ulm

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Re: nationalisme de gauche?

Message  verié2 le Mar 14 Sep - 17:54

A la Fête de l'Huma, l'association des amis de l'Huma faisait signer une pétition republicano-nationaliste du même genre.

verié2

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Gauvain le Mar 14 Sep - 19:34

Par rapport à la question du titre du sujet, je pense que la réponse est "non". Ce n'est pas de "nationalisme" qu'il s'agit, il n'y a pas d'exaltation de la France par opposition au reste du monde, il n'y a ni chauvinisme ni patriotisme, etc. Simplement, l'invocation de valeurs abstraites (et parfaitement interchangeables) comme "nation", "république", "démocratie", etc., sert de palliatif à l'absence d'analyse un peu sérieuse de ce qui se joue en ce moment.

Et la preuve que ce n'est pas du "nationalisme", même de gauche, c'est justement qu'on peut remplacer le mot nation partout dans le texte par république ou démocratie.

Gauvain

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Re: nationalisme de gauche?

Message  verié2 le Mar 14 Sep - 19:38

Euh... le concept de nation, même républicaine, a inévitablement des connotations nationalistes. D'ailleurs tous les farouches défenseurs de la RRRépublique sont aussi de farouches nationalistes : Chevénement, Mélenchon, Dray etc.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  gérard menvussa le Mar 14 Sep - 20:58

Pour le coup, la tonalité est largement plus "républicaine" que "nationaliste" a proprement parler ! Et pas trop (pas encore, en tout cas) "nationaliste scrogneugneu", le genre qu'affectionnent précisément Dray, Méluche ou Chevènement...

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Re: nationalisme de gauche?

Message  sylvestre le Mer 15 Sep - 12:04

Les intitulés comptent pour beaucoup et le choix du mot "nation" plutôt que "république" dans le titre est complètement délirant, même pour SOS Racisme.
D'ailleurs je suis curieux de voir quel genre de succès cet appel peut avoir, à mon avis très faible dans les couches populaires, qui pouvaient très bien comprendre le message "touche pas à mon pote" (pourtant pernicieux, mais ce n'est pas évident au premier coup d'œil), autant on peut penser que le slogan "touche pas à ma nation" qu'on croirait sortie de l'imagination du Bloc Identitaire va rebuter la plupart des antiracistes de base, qui auraient pu pour une partie accrocher au blabla républicain.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Vals le Ven 11 Nov - 11:33


En ce jour de celebration de la grande boucherie imérialiste de 14/18, on ne peut que rendre hommage à Gaston Couté qui, en 1911, écrivait ce texte violemment anti-colonialiste et anti patriotique



La Marseillaise des requins

Allez ! petits soldats de France
Le jour des poir's est arrivé.
Pour servir la Haute Finance
Allez vous en là-bas crever ! (bis)
Tandis qu'au cœur de la fournaise
Vous tomb'rez, une balle au front,
De nos combin's nous causerons
En fredonnant la Marseillaise !

Refrain
Aux Armes, les enfants ! formez vos bataillons,
Marchez ! marchez ! nous récolt'rons
Dans le sang, des sillons !

Allez ! guerriers pleins de courage,
Petits fils de la liberté,
Allez réduire en esclavage
De pauvr's Arbis épouvantés ! (bis)
Dans leurs douars, que le canon tonne
Plus fort que le tonnerr' d'Allah :
Nous align'rons pendant c'temps-là,
Des chiffres en longues colonnes !

Allez-y ! qu' les cadavr's s'entassent
Par centaines et par milliers,
Que la plaine où les balles passent
N'soit plus qu'un immense charnier ! (bis)
D'vant l'récit de tout's ces misères,
En ouvrant le journal de d'main,
Nous song'rons, nous frottant les mains :
" Ça n'biche pas trop mal, les affaires ! "

Allez ! si les autres voraces,
Si tous les requins d'Outre-Rhin,
Font en c'moment un' sal' grimace
Ça n'nous défris' pas l'moindre brin (bis)
Un' nouvelle guerre ? on s'en fout, puisque
C'est vous qui marcheriez encor
Pour défendre nos coffres-forts
Alors ! franch'ment, nous, qu'est-c'qu'on risque ?

Nous entrerons dedans la place
Après que vous n'y serez plus :
Nous y trouverons vos carcasses
Près des carcasses des vaincus ! (bis)
Et sur les tombes toutes proches,
Se r'joignant à deux pieds dans l'sol
Avec l'or du meurtre et du vol
Nous emplirons froid'ment nos poches !


--------------------------------------------------------------------------------
- date : 1911.
- texte : Gaston Couté.- musique : air de la Marseillaise.

--------------------------------------------------------------------------------

Vals

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Re: nationalisme de gauche?

Message  verié2 le Ven 11 Nov - 12:49

je viens de voir Sarkozy célébrer le 11 novembre à la TV. Plus faux-jeton, tu meurs !
"On ne célèbre pas la guerre, mais les hommes qui sont morts pour leur patrie, pour la liberté "etc". Discours convenu sur l'Europe réconciliée et les "nations" (tiens, on en parle au début de ce fil, de la nation !) qui n'ont "plus de volonté de domination" (la Libye et la Côte d'ivoire, c'est quoi ? No ).

Dans la foulée, Sarko a annoncé un monument aux "victimes des interventions extérieures" - une sorte de monument dédiée aux guerres impérialistes contre les Etats du tiers-monde...

Et, en même temps, on nous annonce que les parents immigrés devront signer un document pour demander la nationalité française pour leurs enfants, ce qui signifie la fin du droit du sol et la division des enfants en deux catégories.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Byrrh le Ven 24 Mai - 19:31

Brève à paraître dans les bulletins d'entreprises du NPA Lorraine Nord :

Bourrage de crâne patriotique
Le Sénat a voté un texte stipulant que les écoles, collèges et lycées devront tous arborer la devise et le drapeau français. Dans une société qui ne réserve à de nombreux jeunes que le chômage et les jobs précaires, le gouvernement se dit qu’un peu de nationalisme, c’est bien utile pour embrumer les esprits et faire diversion. Inscrire sur un mur « Liberté, égalité, fraternité » – devise abstraite qui n’aura jamais la moindre réalité sous le capitalisme –, ce n’est pas cela qui créera des centaines de milliers d’emplois publics nécessaires à la population et qui empêchera de nuire le patronat licencieur.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Toussaint le Sam 25 Mai - 1:39

C'est parfait, je sens qu'on va pouvoir faire une lecture analytique de ce qui est écrit sur l'entrée du bahut, et sur l'image. Je me régale d'avance, vite, vite! Very Happy

Toussaint

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Byrrh le Sam 25 Mai - 2:02

Toussaint a écrit:C'est parfait, je sens qu'on va pouvoir faire une lecture analytique de ce qui est écrit sur l'entrée du bahut, et sur l'image. Je me régale d'avance, vite, vite! Very Happy
Lit-on encore ces trois mots sur la muraille de ce qui reste du bagne de Cayenne ?

"Les bourgeois républicains brûlent d'un amour si ardent pour les trois déesses Liberté, Egalité, Fraternité, qu'ils vont jusque sur les prisons et les bagnes graver leurs noms bénis : ils prouvent ainsi que dans la société capitaliste il y a autant de liberté, d'égalité et de fraternité hors que dans les prisons." - Paul Lafargue, Le matérialisme économique de Karl Marx, 1884.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Toussaint le Sam 25 Mai - 2:12

Oui, la dernière fois que je l'ai vu.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Roseau le Jeu 17 Juil - 17:10

Le nationalisme, antidote ou poison pour la gauche radicale ?
par Ugo Palheta
http://npa2009.org/idees/le-nationalisme-antidote-ou-poison-pour-la-gauche-radicale

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Dinky le Lun 26 Jan - 23:10

LE GOUVERNEMENT PS VEUT METTRE LES ENFANTS ET LES ENSEIGNANTS AU GARDE-À-VOUS

Parmi les mesures concernant l’école annoncées par Najat Vallaud-Belkacem, il y a la célébration des symboles de la république et des commémorations patriotiques.
Annoncer qu’il faut chanter et faire chanter la Marseillaise, assister à la levée du drapeau, cela évoque des régimes passés ou actuels qui ne sont pas précisément des modèles de démocratie et de liberté. Comme par exemple le régime de Vichy en France, dans les années 1940.

Brève LO 26 Janvier

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Message  Ermolay le Mar 27 Jan - 22:13

Excellent theme de debat! Pour l'alimenter, je rappelle que l'idee de nation a joue un role dans les guerres de liberation ... nationales et la decolonisation. Le nationalisme de gauche ne serait-il pas tout simplement celui des nations opprimees?

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Copas le Mer 28 Jan - 1:26

Ermolay a écrit:Excellent theme de debat! Pour l'alimenter, je rappelle que l'idee de nation a joue un role dans les guerres de liberation ... nationales et la decolonisation. Le nationalisme de gauche ne serait-il pas tout simplement celui des nations opprimees?

Oui,

il y a une petite difference entre le nationalisme de peuples agressés, occupés par des puissances impérialistes et colonialistes, se défendant comme ils peuvent pour survivre avec le nationalisme de pays prédateurs ex-colonisateurs et toujours impérialistes.

Maintenant, je ne vois pas trop la France comme un pays opprimé, exploité, colonisé par un occupant...

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Toussaint le Sam 7 Fév - 3:25

Amusant toute cette série d'articles émanant de citoyens de grandes puissances et de pays européens, tous de la nationalité dominante. A commencer par les sottises de Rosa... Bah, laissons les chauvins grands français se gargariser...
I FRANCESI FORA

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Carlo Rubeo le Sam 7 Fév - 9:37

Mansoor Hekmat - Nationalisme de gauche et communisme ouvrier : un examen de l’expérience iranienne

Toussaint a écrit:Amusant toute cette série d'articles émanant de citoyens de grandes puissances et de pays européens, tous de la nationalité dominante. A commencer par les sottises de Rosa... Bah, laissons les chauvins grands français se gargariser...
I FRANCESI FORA

Mais de quoi tu parles toi ? Laughing Laughing Laughing

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Copas le Sam 7 Fév - 11:46

Il s'est laissé porter par l'enthousiasme (l'ami Toussaint).

Il est nécessaire de comprendre suivant ce que vivent les peuples. L'instrumentalisation du nationalisme par le clergé chiite iranien (et ses intérêts bien terrestres) est éclairant mais également produit par une pression militaire impérialiste permanente depuis des années.
La domination d'une grande force réac comme les théocrates iraniens qui disposent d'un appareil religieux comme une église (à la différence des sunnites) est à la tête de l'appareil d'état (même si je pense que leur règne vient à son terme pour de multiples raisons), ne se compare pas avec le sort de populations de religions minoritaires et existant à 95% dans le prolétariat le plus déshérité, choisies comme bouc émissaire par la bourgeoisie comme on le voit en France.

Pour le reste le nationalisme n'est pas une catégorie suspendue en l'air.

Les Kurdes iraniens savent ce qu'une nationalité opprimée veut dire, fussent-ils anciens camarades de parti de Mansoor.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  Carlo Rubeo le Sam 7 Fév - 12:11

Copas a écrit:
Les Kurdes iraniens savent ce qu'une nationalité opprimée veut dire, fussent-ils anciens camarades de parti de Mansoor.

Voir aussi l'expérience bundiste en Europe centrale.

Quand le séparatisme est une question de survie et non pas d'idéologie cimentée aux intérêts d'une bourgeoisie naissante.

Plus haut l'intérêt de l'article de Mattick est de montrer en quoi le nationalisme est le produit idéologique de la bourgeoisie dans un premier temps occidentale.

Ce qui se discute dans certaines régions du Kurdistan (rojava, monts qandil, rojhelat) c'est le séparatisme sans nation pour s'extraire des catégories géopolitique de la bourgeoisie occidentale qui ne sont pas opératoires aux réalités locales. A terme dans un monde concurrentiel cela n'est pas tenable et les catégories de la géopolitique bourgeoise reprendront leurs droits et l'Etat-nation appliquera sa fonction impitoyable.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  sylvestre le Sam 7 Fév - 16:36

Un article excellent du regretté camarade Bassem Chit sur le nationalisme et la gauche arabe : Nationalism, resistance and revolution

The shifts and transformations happening throughout the world, and taking a thoroughly confrontational form in the Arab world, are in contradiction, not only with the liberal thought structure, but also with the worldview of the Arab nationalist and traditional left. For what is characteristic of both liberal thought and nationalist thought is that they compete with each other, rather than contradict one another, within the dominant structure of bourgeois thought. They form, at least in the Arab world, the most obvious incarnation of that theatre of competitive interactions between two poles, whether one attempts to assert domination over another or they form an alliance to confront mutual threats. These threats are in truth the contradictions, fractures and struggles that are happening within the established system of capitalist hegemony, ie that very same national bourgeois state, whichever cover it happens to adopt—liberal, nationalist or other.

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Re: nationalisme de gauche?

Message  sylvestre le Sam 7 Fév - 16:39

Toussaint a écrit:Amusant toute cette série d'articles émanant de citoyens de grandes puissances et de pays européens, tous de la nationalité dominante. A commencer par les sottises de Rosa...

Pas crucial dans la discussion, mais Rosa Luxemburg était d'une nationalité opprimée (polonaise).

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Re: nationalisme de gauche?

Message  yannalan le Sam 7 Fév - 16:43

Et même de famille juive, ce qui n'arrangeait pas les choses pour elle...

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Re: nationalisme de gauche?

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