Mes bijoux !

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Mes bijoux !

Message  Roseau le Mar 17 Sep - 12:54


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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mar 17 Sep - 13:34

Ben ça fait peut-être pas gauche universitaire, mais si un connard vient m'attaquer chez moi, je vais pas lui donner ma bénédiction et les prolétaires autour de chez moi, non plus, surtout que des biens, ils n'en ont pas tant que ça, c'est pas pour les refiler à des branleurs armés.
Franchement, à la place du gars, je sais pas ce que j'aurais fait, à part que je n'ai pas de flingue à la maison.

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Re: Mes bijoux !

Message  verié2 le Mar 17 Sep - 13:39

En effet, le bijoutier meurtrier de Nice est présenté par l'extrême-droite et la droite dure comme un véritable héros. La manif de Nice (dont on peut imaginer la composition, vus la ville et la région) aurait réuni un millier de personnes. On constate immédiatement la différence de traitement avec les deux manifs d'Argenteuil, qui ont réuni elles aussi un millier de personnes chacune contre les agressions qui ont frappé des femmes musulmanes. Or ces femmes, elles, étaient de véritables victimes...

Mais aucun ministre ne s'est déplacé, la presse n'en a parlé que d'une façon plutôt négative dans l'ensemble et les partis politiques étaient absents, extrême-gauche comprise, même si quelques militants du NPA et du FdG (minoritaires localement sur ce sujet) étaient présents.

Donc, deux faits divers concernant la sécurité, deux poids deux mesures. Les commerçants de Nice pèsent plus lourd que les travailleurs d'Argenteuil dans les médias...

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Re: Mes bijoux !

Message  verié2 le Mar 17 Sep - 13:42

Extrait du bulletin L'Etincelle des cheminots Paris Sud Est

On n’est pas au far west !
Le bijoutier de Nice qui a tué un braqueur en lui tirant dans le dos alors qu’il s’enfuyait a reçu le soutien virulent de l’extrême-droite. Aux yeux des démagogues comme le Pen et cie, ce serait un véritable héros.
Certes, ce n’est jamais agréable de se faire voler ou braquer et il y a des professions plus exposées que d’autres comme les bijoutiers. Mais serait-ce une solution d’avoir une arme à portée de la main et de faire le coup de feu ? D’une part, un vol ou un braquage ne mérite pas la peine de mort. De toute évidence, ce bijoutier n’était pas en état de légitime défense. D’autre part, la possession d’une arme ne protège pas contre des attaques de ce genre. Les voleurs et braqueurs risquent tout simplement de devenir encore plus violents et de tirer les premiers.
La délinquance est incontestablement un fléau, mais ce n’est pas en gardant une arme sous le comptoir, voire en permanence dans la poche qu’on la fera reculer. Dans cet ordre d’idée, on pourrait aussi armer les contrôleurs voire les conducteurs seuls à bord de leur train. Chacun peut comprendre que ça conduirait à des catastrophes, des fusillades supplémentaires et des victimes de balles perdues.
La crise et le chômage ont toujours eu pour corrolaire la délinquance. On ne peut pas espérer vivre paisiblement dans une société qui se décompose. Pour faire reculer la délinquance, et aussi l’incivilité, qui touche bien davantage de gens au quotidien, il faut inverser la machine en faisant reculer le chômage, la pauvreté, la misère, l’injustice sociale. Et, pour la faire disparaître complètement, ou du moins devenir exceptionnelle, c’est toute la société qu’il faut changer. Utopique ? L’utopie, c’est de croire qu’on peut se protéger avec un flingue.


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Re: Mes bijoux !

Message  Roseau le Mar 17 Sep - 13:42

yannalan a écrit:Ben ça fait peut-être pas gauche universitaire, mais si un connard vient m'attaquer chez moi, je vais pas lui donner ma bénédiction et les prolétaires autour  de chez moi, non plus, surtout que des biens, ils n'en ont pas tant que ça, c'est pas pour les refiler à des branleurs armés.
Franchement, à la place du gars, je sais pas ce que j'aurais fait, à part que je n'ai pas de flingue à la maison.
Mais il ne s'agit pas de cela.
Le gars n'a pas été attaqué, mais braqué.
Et il a tué, alors que les voleurs repartaient avec les bijoux.

PS. Curieux village, car "les prolétaires autour de chez moi" ne sont pas bijoutiers.
Ils aimeraient certains sans doute, mais n'ont pas 1% des tunes pour constituer le stock.
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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mar 17 Sep - 13:49

Parce que "braqué" , c'est pas attaqué ? J'ai eu des collègues postiers juste "braqués", ils ont mis un moment à s'en remettre, et encore.
Sur la théorie, non, le bijoutier n'était pas en légitime défense, mais franchement dans l'action, tu réfléchis pas. Sa grosse faute, c'est d'avoir eu un flingue.
Je veux bien qu'avec le socialisme, ces comportements n'auront plus de raison d'être, mais en attendant, on n'y est pas. Et si un jour, une musulmane agressée démolit son agresseur, elle aura bien raison.
Vous me rappelez les types qui allaient piquer des bouquins chez Maspero pour les revendre... Le capitalisme c'est la jungle et dans la jungle on ne peut pas se laisser bouffer.
PS. Curieux village, car "les prolétaires autour de chez moi" ne sont pas bijoutiers.
Ils aimeraient certains sans doute, mais n'ont pas 1% des tunes pour constituer le stock.
Ouais, bien va piquer la bagnole avec laquelle ils vont bosser ou le bois qu'ils se sont fait chier à couper et ranger, tu m'en diras des nouvelles.

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Re: Mes bijoux !

Message  Roseau le Mar 17 Sep - 13:59

yannalan a écrit:
Sur la théorie, non, le bijoutier n'était pas en légitime défense, mais franchement dans l'action, tu réfléchis pas. Sa grosse faute, c'est d'avoir eu un flingue.
Très juste. Mais ici, justement, on peut réfléchir.
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Re: Mes bijoux !

Message  verié2 le Mar 17 Sep - 14:02

L'effet bijoutier : un maire UMP soutiendrait celui qui tuerait un Rom

Ce n'est plus de l'appel à la haine raciale, mais franchement de l'appel au meurtre racial !
__
PS Yannalan, tu dis généralement des choses censées, mais cette fois, il me semble que tu dérailles
Yannalan
Le capitalisme c'est la jungle et dans la jungle on ne peut pas se laisser bouffer.
On va assez loin avec ce genre de raisonnement. Un braquage, ça vaut la peine de mort, selon toi ? De plus, on ne sait même pas si ces deux braqueurs avaient des armes à feu, mais seulement qu'ils ont balancé des lacrymos sur le bijoutier...

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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mar 17 Sep - 14:15

Ca ne vaut pas une condamnation à mort devant le justice, mais je peux comprendre la réaction du gars. Il ne bosse pas pour se faire braquer, il s'affole.
Je vais pas manifester pour le soutenir, c'est sûr, ni pour soutenir la "victime" d'ailleurs.Mais la vidéo du gourou baboss m'a énervé...

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Re: Mes bijoux !

Message  alexi le Mar 17 Sep - 19:11

Yann :
Ca ne vaut pas une condamnation à mort devant le justice, mais je peux comprendre la réaction du gars.
Et d'ici à ce qu'un membre de l'entourage de ce jeune, flingué dans le dos alors qu'il ne représentait plus de danger, n'accepte pas ce "droit" à réagir de la sorte et décide de faire, lui aussi, justice à sa façon... Rolling Eyes 

Et puis si cela autorise une condamnation à mort sur le champs, pourquoi ne pas l'institutionnaliser ?!

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Re: Mes bijoux !

Message  gérard menvussa le Mar 17 Sep - 19:52

Ca ne vaut pas une condamnation à mort devant le justice, mais je peux comprendre la réaction du gars.
Comme le dit une référence (que je n'arrive pas à retrouver, mais tant pis) "rien n'est plus insasissable qu'un "air du temps" (il me semble que c'est Bensaïd, mais je n'arrive pas a retrouver les éléments de la citation). Celle ci dit bien le tournant qu'on est en train de vivre actuellement ! Qu'un ancien militant d'extrême gauche, dont le passé continue de structurer ses opinions,aille ainsi au devant de la propagande fasciste en dit beaucoup sur notre époque (et soyons clair, rien sur Yannalan, que je ne connais pas) Il y a dix ans, yannalan aurait dit tout autre chose...
Ce qui me semble significatif dans cette histoire, ce n'est pas l'affaire en soi, que le glissement...
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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mar 17 Sep - 20:52

Ben voyons... je ne demande pas l'exécution de tous les braqueurs, je dis juste que je ne sais vraiment pas ce que j'aurais fait à la place de ce type, et vous non plus.
Là, si des gars viennent le venger, il y aura clairement une préméditation.
Le bijoutier sera peut-être condamné, ce serait normal dans le cadre des lois actuelles, encore qu'aux assises, avec un jury...
Je n'appelle pas à manifester pour son acquittement, mais je n'en fais pas un monstre.La vidéo du gourou m'a franchement énervé. On va pas combattre le fascisme avec ce genre de moralisme à la con. J'ai vécu en Algérie, je peux te dire qu'à l'époque (après l'indépendance), le type qui aurait braqué, il se serait fait lyncher par les passants.
Ca ne me gêne pas qu'un gars passe par le sous-sol pour piller une bijouterie ou une banque, le braquage, je supporte pas. Le cambriolage non plus. J'ai aidé des voisins à tout réparer et nettoyer après un passage de branleurs qui avaient chié et pissé partout en plus de tout péter pour ne rien trouver, si on avait gaulé les mecs, on les aurait pas tué, mais on aurait pas été gentils.

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Re: Mes bijoux !

Message  Copas le Mar 17 Sep - 20:59

Tous les éléments d'une bombe sociale sont réunis dans cette histoire caractéristique de Nice et des Alpes Maritimes.
Une série d'attaques de bijouteries, de vols de voitures de luxe, etc... piqués dans les ultras-îlots du fric lovés dans des petites zones réduites de l'agglo côte  d'azur.

http://www.webtimemedias.com/article/chomage-il-explose-tout-particulierement-dans-les-alpes-maritimes-21-en-mars-20130426-52129



Bijoutiers, inégalités sociales colossales dans l'agglo de la côte d'azur, boutiquiers, politiciens surfant sur le fascisme... Les chiffres, des dizaines de milliers de chômeurs officiels (61 000), mais 500 commerçants mobilisés pour apporter leur soutien à un bijoutier qui a tiré sur 2 voleurs, 500 sur une agglo d'1 million d'habitants... 500 seulement malgré une campagne intense relayée par les médias, les relais politiques dominants locaux et une mobilisation importante sur le net de la droite et l'extrème droite.

C'est cela qu'il faut constater.

http://cote-d-azur.france3.fr/2013/09/16/manifestation-de-soutien-au-bijoutier-nice-un-millier-de-personnes-dans-la-rue-319411.html
http://cote-d-azur.france3.fr/2013/09/12/forte-mobilisation-sur-les-reseaux-sociaux-pour-le-bijoutier-de-nice-317043.html

Je suis surpris qu'on ne mette pas en rapport le peu de manifestants en relation avec la puissance de leurs soutiens. Le bijoutier et la mayonnaise ...

Maintenant on peut discuter sur le banditisme qui est au capitalisme ce que l'artisanat est à la grande industrie. Ce qui ne fait pas du banditisme une danseuse en tutu rose...
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Re: Mes bijoux !

Message  gérard menvussa le Mar 17 Sep - 21:06

je dis juste que je ne sais vraiment pas ce que j'aurais fait à la place de ce type, et vous non plus.
Je ne me met jamais à la place de quelqu'un si je sais que je ne peut pas "être à sa place". Or inventer un possible ou je me retrouve à la place du braqueur est envisageable. A la place du braqué, beaucoup moins.
Encore une fois, yannalan, ne crois pas que je te juge "moralement" (franchement, la "condamnation morale" est vraiment ce que je déteste le plus, ça fait trop catho pédophile à mon gout) Mais le fait que tu défende ce type (ou que tu le "comprenne", ce qui revient exactement au même) est significatif d'une évolution politique. Qui touche y compris d'anciens gauchistes (de vingt ans, mais quand même !) Bref, Marine le pen a toute raison de pérorer...
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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mer 18 Sep - 12:20

500 manifestants, c'est peu et c'est très bien comme ça.
J'ai vu les photos du magasin du type, il n' a pas l'air d'être dans un "îlot ultra-friqué", c'est pas la Croisette,je vois à peu près le quartier. Qu'un type aille piquer en douceur une mallette au Carlton, à la limite, ça ne me gêne pas. Mais s'il y a agression, il y a réaction. Mauvaise, ok.
Après il y a exploitation par des gens peu recommandables, je n'ai jamais appelé à s'y joindre. Mais il n'y a pas que les riches qui se font agresser et voler. Et il y a une carence de la société : le gamin s'est tapé quatorze condamnations et il continue...Je suppose qu'il était "suivi" par un type débordé noyé sous d'autres dossiers.
Que le capitalisme soit un banditisme, ok. Qu'on ne doit pas tuer les gens comme ça, Ok. Alors on fait confiance à la police et à la justice bourgeoise ? On se laisse faire en attendant le socialisme ?
Le FN a des solutions radicales et débiles. Le problème c'est que nous on ne propose rien du tout.

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Re: Mes bijoux !

Message  Invité le Mer 18 Sep - 16:20

yannalan a écrit:500 manifestants, c'est peu et c'est très bien comme ça.
J'ai vu les photos du magasin du type, il n' a pas l'air d'être dans un "îlot ultra-friqué", c'est pas la Croisette,je vois à peu près le quartier. Qu'un type aille piquer en douceur une mallette au Carlton, à la limite, ça ne me gêne pas. Mais s'il y a agression, il y a réaction. Mauvaise, ok.
Après il y a exploitation par des gens peu recommandables, je n'ai jamais appelé à s'y joindre. Mais il n'y a pas que les riches qui se font agresser et voler. Et il y a une carence de la société : le gamin s'est tapé quatorze condamnations et il continue...Je suppose qu'il était "suivi" par un type débordé noyé sous d'autres dossiers.
Que le capitalisme soit un banditisme, ok. Qu'on ne doit pas tuer les gens comme ça, Ok. Alors on fait confiance à la police et à la justice bourgeoise ? On se laisse faire en attendant le socialisme ?
Le FN a des solutions radicales et débiles. Le problème c'est que nous on ne propose rien du tout.
Donc pour réparé se rien tu propose de comprendre un comportement qui a conduit a la mort d'un braqueurs tué dans le dos c'est ça?


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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mer 18 Sep - 16:57

Non, il sera jugé, mais oui, je peux comprendre le geste dans l'excitation du moment et la panique. Ca n'a rien à voir avec un flic entraîné qui tire en connaissance de cause, alors qu'il sait très bien qu'il n'en a pas le droit.
Et personne t'oblige à braquer.
Vous êtes tous là à faire de la morale chrétienne, c'est gentil. Mais quand tu interviens violemment, tu t'exposes à des réponses violentes.
Tu proposes quoi, toi ?

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Re: Mes bijoux !

Message  verié2 le Mer 18 Sep - 17:01

Yannalan
Le FN a des solutions radicales et débiles. Le problème c'est que nous on ne propose rien du tout.
Nous n'avons en effet pas de solution immédiate à tous les maux de la société capitaliste.
L'insécurité n'est qu'un de ces maux. La "violence des riches" (pour reprendre le titre du dernier bouquin des sociologues Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon) fait bien plus de dégâts !

Alors, évidemment, ce discours ne suffit pas à convaincre les gens qui se font bousculer ou esquinter leur bagnole, voire dépouiller, ou qui le craignent. Ils attendent des solutions immédiates de l'Etat. Et c'est ce qui conduit certaines organisations à l'opportunisme, comme LO qui réclame des flics de proximité et vote, parait-il, pour des polices municipales.

Mais nous ne sommes pas des démagogues, nous ne pouvons que dire aux gens : si vous voulez mettre fin à tout cela, il n'y a qu'une solution : prendre votre sort entre vos mains et lutter pour changer la société, vous organiser etc.

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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mer 18 Sep - 18:23

S'organiser, il y a des gens qui le font spontanément, il y a des braqueurs de bistrots par ici qui se sont fait désarmer par les clients. Quelle est la frontière entre une milice privée et une organisation de quartier? Si des gens montent des patrouilles comme le font certains, est ce qu'on doit y participer pour éviter les grosses conneries ou laisser les gros cons le faire seuls ?
La réalité, c'est que souvent, les gens regardent ailleurs en cas de problèmes. J'ai vu ça une fois à cannes à la gare, deux bandes qui commençaient à se mettre sur la gueule. J'ai sorti mon sifflet d'instit et j'ai sifflé un grand coup, ils se sont calmés après avec un chef de train on a pu discuter et les calmer mieux, mais les dizaines d'autres passaient à côté en rasant les murs.
Mais nous ne sommes pas des démagogues, nous ne pouvons que dire aux gens : si vous voulez mettre fin à tout cela, il n'y a qu'une solution : prendre votre sort entre vos mains et lutter pour changer la société, vous organiser etc.
Oui, bien sûr, et ils te répondent quoi ?

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Re: Mes bijoux !

Message  verié2 le Mer 18 Sep - 18:34

Yannalan
Quelle est la frontière entre une milice privée et une organisation de quartier?
Les différences, et tu devrais le savoir, ce sont les objectifs de lutte sociale d'une organisation de quartier, son fonctionnement démocratique, ses liens avec la population, et aussi le fait que de telles organisations ne peuvent se développer à un niveau significatif que dans le cadre d'un certain rapport de forces et de luttes. J'ai connu une organisation de quartier, au Chili, dans la poblacion de la Victoria, qui neutralisait les délinquants sans avoir besoin de brandir des battes de base-ball et des kalash.

Quand je parle d'organisation, je ne parle pas d'organisations d'auto-défense en dehors de tout contexte de lutte sociale, même si une organisation de quartier peut aussi mettre au pas des gens qui pourrissent la vie quotidienne.
Oui, bien sûr, et ils te répondent quoi ?
La plupart bien entendu n'y croient pas davantage qu'à la lutte pour sauver les retraites. Bien des jeunes disent aujourd'hui qu'ils savent qu'ils n'auront pas de retraite. Et alors ? On cesse de défendre les retraites ? Quand les gens sont passifs, ils sont condamnés à subir l'exploitation et les maux de la société capitaliste. Pourquoi y aurait-il une solution immédiate à la délinquance alors qu'il n'y en pas au chômage ?

En revanche, on peut expliquer et faire comprendre que la répression la plus violente, la multiplication des flics, les prisons voire la peine de mort ne sont pas davantage des solutions efficaces et que les Le Pen et Estrosi sont des escrocs.

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Re: Mes bijoux !

Message  Ellie le Mer 18 Sep - 18:54

Sans parler de soutenir le bijoutier, ce qui me pose question là-dedans c'est pourquoi un type estime qu'il vaut mieux avoir une arme à feu et mettre des gens en danger (y compris lui-même, des clients, des passants...) plutôt que de la jouer cool et de se dire que c'est un mauvais moment à passer avant de toucher l'assurance. Et j'en sais rien sur comment ça se passe chez les bijoutiers et chez lui en particulier, et peut-être que c'est juste un cow-boy pro arme-à-feu, mais je me dis que dans un secteur qui est probablement particulièrement à risque, si t'as des assurances qui sont trop chères, qui mettent des plombes à te rembourser, ou qui te font chier si tu t'es pas défendu un minimum, ça peut pousser à ce genre de comportements, et peut-être qu'à l'inverse si tu sais qu'il y a des mécanismes pour compenser les pertes tu vas moins jouer à John McLane.
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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mer 18 Sep - 19:37

Les assurances sont particulièrement chiantes pour les vols, si tu veux être assuré, tu dois te transformer en forteresse. A l’école où j'ai bossé, ils ont toujours refusé, il aurait fallu des volets en métal, des barreaux aux fenêtres et un coffre blindé pour les ordis... Tout ça pour un préfa... Et même quand ils veulent bien, les primes montent sacrément.
C'est vrai que tirer au fusil à 67 ans et sans entraînement sur une cible mobile, c'est franchement imprudent. C'est même dingue qu'il ait touché le gars et pas un piéton ou une fenêtre du quartier...

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Re: Mes bijoux !

Message  Copas le Mer 18 Sep - 19:43

Le problème là c'est l'identification qui se fait au bijoutier.

Ou de tordre une morale dans un sens ou un autre;

D'abord comprendre, voir les rapports de force entre les classes, la sauvagerie d'une société particulierement inégalitaire, surtout à cet endroit, qui provoque de la sauvagerie dans tous les sens.

Ce que peuvent nous dire les événements est utile.

Donc ce qui a attiré mon attention c'était le peu de solidarité avec le bijoutier vu le nombre de manifestants dans une grande agglomération malgré une extraordinaire mayonnaise médiatique. Solidarité sur le net avec des magouilles passées par l'étranger pour multiplier les signatures, mais pas solidarité sur le terrain.

La place de la petite-bourgeoisie, du petit commerce, de l'artisanat est sur-représentée (au centuple) sur la côté d'azur alors qu'elle est très très minoritaire et pas grand chose vis à vis de la classe ouvrière au sens large, la jeunesse, les retraités, etc. Par contre elle est très influente historiquement dans l'appareil politique de la côte d'azur. Là on voit que la solidarité est limitée.

L'attaque de la bijouterie et les coups de flingue que les deux jeunes se sont pris dans le dos et dont un est mort, se sont situés dans la lignée d'attaques contre des bijouteries, des expositions de bijoux, des vols de voiture de luxe, dans des ilots de luxe indécents de la côte d'azur, alors que la pauvreté fait des trouées dans ce département où le cout de la vie est astronomique.

L'attaque de la dernière bijouterie et l'assassinat du jeune sont arrivés à la suite.

Maintenant savoir comment on réagirai individuellement me semble une question moins prégnante que ce qu'on peut tirer comme infos sociales de l'évenement.
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Re: Mes bijoux !

Message  yannalan le Mer 18 Sep - 20:29

Ca m'arrive d'y aller,j'ai de la famille par là-bas à cannes, c'est assez affolant de voir le marché de serruriers, coffres-forts, portes blindées, etc et un nombre de flics municipaux qui donne l'impression d'un ville en état de siège...
Je me souviens, un jour vers Noél près de la FNAC à Nice, j'étais avec mon fils, vers midi. On voit un bus arrêté dans un rue transversale, 3 ou 4 contrôleurs en bas. Une voiture de flics arrive, une autre avec la brigade canine, carrément, il ne manquait que le GIGN. Ils ont fait sortir deux gamins en pleurs d'une douzaine d'années qui voyageaient sans ticket, sûrement, sous les commentaires de la foule ("encore les "gris", les "fourmis"... ca veut dire les arabes, je suppose..) On était sciés à la base. Pendant ce temps-là, les bagnoles éteint garées sur deux ou trois files, bloquaient à moitié l'avenue, mais ça les flics s'en foutaient carrément...
L'ambiance est assez dure à supporter à première vue, plus qu'à Marseille, même. Mais bon, je ne fais que passer.

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Re: Mes bijoux !

Message  Invité le Mer 18 Sep - 23:46

yannalan a écrit:Non, il sera jugé, mais oui, je peux comprendre le geste dans l'excitation du moment et la panique. Ca n'a rien à voir avec un flic entraîné qui tire en connaissance de cause, alors qu'il sait très bien qu'il n'en a pas le droit.
Et personne t'oblige à braquer.
Vous êtes tous là à faire de la morale chrétienne, c'est gentil. Mais quand tu interviens violemment, tu t'exposes à des réponses violentes.
Tu proposes quoi, toi ?
Non il y a des loi sur la légitime défense pour ne pas que les gens c'entre tue, a se rythme la vue la tournure que ça prend, il y a des risque de glissement ou tout le monde se s'entant en "légitime défense" se face justice, et pas seulement l'hors d'un braquage.

Faut faire de la pédagogie avec les gens susceptible d’être agressé ou braqué, peut être crée une sécurité d'état supplémentaire au niveaux des remboursement, car j"ai pu comprendre que il n'avait pas était remboursé totalement pour un casse, pas une agression physique .

L'idéale serait de professionnalisé les braqueur a l'AFPA ! Mais la ça va pas être possible.. Arrow 

Et peut être que l'état ne prend pas assez en compte le choc psychologique des agressé, s'en doute que si un soutien avait existé se bijoutier n'aurait pas une arme. Les Banlieue les plus défavorisé sont a l'abandon, l'argents "facile" peu faire vivre des familles, et ont glorifie le faite de possédé des bien que peut de gens qui travail peut s’offrir.

Si ta pas une quartier a 40 ans ta raté ta vie, en plus des discriminations comme être traité comme des pestiféré, et les fille qui te fuit comment les séduire si ta pas un minimums d'argument, a par possédé du matérielle qui compense peut être l'éducation qu'ils ont manquer enfants.

Les mecs ils joue mesrin sans en avoir la carrure, ils sorte tout juste de l'Adolescence, ont un casier judiciaire de récidiviste impressionnent. Alors se gamin est bien un exemple de KO social que nous dénonçons (et surtout un vieux militant comme toi) depuis des année, c'est éducateur et ça famille pensait qu'il en était plus calme, il braque et se fait tué.

Je pense que la il y a matière a réflexion quant des môme issue de cartier défavorise prenne des chemin de travers presque par désespérance et faute d'autre chose.

Pour le reste les réponses certaines du donneurs de leçons qu'a réponse a tout c'est pas moi.

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