POI et Schivardi

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Ven 4 Nov - 22:56

barnum a écrit:et quant à JLM, il n'est ni pour rompre avec l'Union européenne et l'euro ( tout comme LO et le NPA !), ni en finir avec le système capitaliste !!!
Mensonge toujours concernant le NPA. Les lambertos, c'est comme cela, plus d'autres arguments.
2000 le POID? Mais alors que font-ils?
Les militants du NPA et autres anti-k, qui sont dans toutes les luttes, ne les trouve que très rarement...
Barnum est bien le troll qui depuis des années pollue ce forum.
Il finit toujours par se faire bannir pour agressions et insultes.
En attendant, il est utile pour démontrer ce qu'est l'agonie d'une secte.
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Sam 5 Nov - 10:40

La Vérité semble toujours gêner le frêle Roseau qui passe son temps à voir des trolls partout ! Effectivement, ni LO, ni le NPA ne sont explicitement pour la rupture avec l'Union européenne et l'euro, contrairement par exemple au POID.

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Lun 7 Nov - 12:55

Les lecteurs du forum ne voient pas DES trolls, mais toujours le MEME,
membre de la même secte politique en POID de chagrin,
qui s'est fait virer des dizaines de fois pour insultes.
Avec toujours les mêmes affabulations, à la virgule près...

Quand au NPA, il lutte tous les jours contre l'UE et ses politiques,
et pas seulement avec des dizaines de communiqués et articles,
mais concrètement, par ex contre CETA, TAFTA ou ses frontières anti-migration.
Vous avez vu le POID plume à vos côtés dans ces bagarres, y compris face aux flics ?
Moi jamais. Sont devenus hyper clandos, sans doute...

De plus, le NPA lutte contre l'UE en défendant une alternative internationaliste et socialiste.
Le POID chacun sait qu'il défend surtout les intérêts matériels dans FO de quelques vieux barbons.

Pierre Broué, le grand historien, et ancien dirigeant de ce qui est devenu depuis la secte POID de chagrin,
a savoureusement tracé cette dégénérescence et descente aux enfers
http://www.anti-k.org/2016/06/14/le-lambertisme-par-pierre-broue-historien-et-ancien-dirigeant/#.WCBa_TKdigQ
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Lun 7 Nov - 17:26

C'est bien connu, le NPA lutte tellement contre l'Union européenne qu'il refuse de se prononcer pour la rupture avec elle ou avec l'euro !!
Comme Roseau ne sait pas véritablement débattre et défendre sa position, il qualifie ses contradicteurs de trolls, c'est en effet plus simple !!

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Mar 15 Nov - 22:48

C'est la destinée du peu qu'il reste au POI(D) de chagrin:
finir comme troll se cachant sous déjà plus de 12 identités ici,
se faisant virer comme un malpropre après avoir servi à rappeler
à coup d'affabulations énormes ce qu'est la dégénérescence en secte abreuvée à quelques gamelles...

Le troll de service détourne comme toujours les sujets vers ses fixations,
mais je le remercie toutefois de parler de l'UE, cela me rappelle que je viens de voir
cette brochure du NPA qui mérite d'être circulée:

Non à l'UE, oui aux Etats-Unis Socialistes d'Europe
http://wp.me/p5oNrG-tnW
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Mer 16 Nov - 8:36

C'est bizarre, beaucoup de grande phrases, mais.....condamnation du Brexit, aucun appel à la sortie de l'euro, aucune initiative concrète pour la rupture avec l'UE... Pauvre Roseau, soumis à tous les vents contraires, brassant désespérément toute son impuissance à réfuter que d'ores et déjà le POID, malgré la scission du POI, a déjà plus de militants que le NPA !
Quand on refuse le débat, on cherche des trolls pour mieux masquer sa faiblesse à argumenter !

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Re: POI et Schivardi

Message  Duzgun le Mer 16 Nov - 12:25

Barnum s'étonne que le NPA ne soit pas réformiste comme lui... Misère... Rolling Eyes
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Mer 16 Nov - 14:25

La belle démonstration que voilà ! Combattre pour la rupture avec l'euro et l'Union européenne, instruments du capital financier, c'est du réformisme ! Mais ne pas mener ce combat, ça doit sans doute être révolutionnaire !!!.....Clairement, le verbe révolutionnaire au service de la classe dominante et de ses diverses institutions ! Pauvre NPA, obligé de dénoncer le Brexit aux côtés de Wall street, d'Obama, des multinationales occidentales, de la commission de Bruxelles, de la BCE, du FMI, des différents gouvernements de droite et de gauche......

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Re: POI et Schivardi

Message  Duzgun le Mer 16 Nov - 15:49

En effet, vouloir revenir à l'Etat (bourgeois) national, c'est du réformisme de bas étage. Quand on est révolutionnaire, on se fixe pour tâche le renversement de toutes les institutions bourgeoises, on ne prétend pas que certaines pourraient être l'instrument d'une transformation sociale. Mais le POI(D) ne se revendique pas révolutionnaire, si?
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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Mer 16 Nov - 16:12

barnum a écrit: aucune initiative concrète pour la rupture avec l'UE...

Le troll de service, toujours planqué, et viré, sous son 12ème nom
(sur ce site...car ailleurs, ils aiment moins ses méthodes...)
est obligé de reconnaitre son affabulation concernant le NPA.
Et maintenant, il prétend que le NPA ne prendrait pas d'initiative concrète de rupture avec l'UE ...
Les initiatives, elles ont prises tous les jours, dans les luttes de classes
pour aller vers un affrontement et la révolution sociale,
seul moyen sérieux d'en finir avec le gouvernement bourgeois à Paris comme à Bruxelles.
A moins, comme ce petit POI(D) irresponsable, de faire le jeu du FN
qui veut rompre au seul bénéfice de la bourgeoisie française...

Le petit POI(D) cassé, lui, c'est ce qu'on voit le moins dans les initiatives concrètes, dans les luttes,
tout occupé à sauver ses sinécures, notamment dans FO...
ou parasiter encore quelques sites militants...
Et détourner ici le sujet du fil.
Revenons-y, gaiement, car ce n'est pas triste:
Schivardi a osé déclarer un jour: "Maintenant, on ne fait plus rigoler"...
http://wp.me/s5oNrG-42697
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Mer 16 Nov - 18:34

Le malheureux Roseau qui, décidément n'en rate pas une, balance des affirmations ( effectivement, aucune action concrète du NPA contre l'euro et l'UE, les cautionnant donc, tout comme LO, et confondant allègrement POI et POID (révolutionnaires en peau de lapin qui s'échinent à vouloir faire 1% aux prochaines présidentielles !! ce qui fait bien peu de révolutionnaires dans une situation pourtant pré-révolutionnaire......merci les appareils syndicaux et leurs journées d'action bidon cautionnées par les mêmes NPA,LO, POI).

Comme tu le dis Duzgun, la seule alternative est la révolution socialiste, l'abolition de la propriété privée des moyens de production (le socialisme pour ne pas avoir la barbarie, pour paraphraser Rosa Luxemburg), donc le combat contre les capitalistes et TOUTES leurs institutions, Cinquième république et Union européenne en tête !! Qu'attend donc le NPA pour s'associer à l'initiative du POID ( qui connaît un franc succès, y compris chez des militants NPA, eh oui Roseau !!) .

Donc certainement pas un retour à l'Etat national bourgeois....ça, c'est le terrain de chasse du FN !!

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Re: POI et Schivardi

Message  yasujiro le Mer 16 Nov - 22:26

barnum a écrit:ce qui fait bien peu de révolutionnaires dans une situation pourtant pré-révolutionnaire
Et comment ça se passe une situation "pré-révolutionnaire", sans les masses (prolétaires et autres dominé-e-s) ?

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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Jeu 17 Nov - 10:25

Référons nous à Lénine qui en précise les conditions au nombre de trois: en haut, on ne peut plus ( 49-3 à répétition, crise ouverte au sommet entre Hollande et Valls sans parler de Macron, révolte d'une partie de l'appareil d'état ( police, justice, conflits entre les deux institutions...), dislocation des appareils des principaux partis politiques, etc..... en bas, on ne veut plus plus de 50% d'abstentions, de votes blancs, de non inscrits, parfois 60, 70% aux élections départementales, régionales.., discrédit des médias traditionnels, des journalistes au profit notamment des réseaux sociaux et des échanges horizontaux , 55% de non au référendum européen alors que toutes les "élites" appelaient à voter oui ( cf le Brexit qui montre l'actualité toujours plus forte de cette volonté populaire)......une activité des masses plus intense, cf les mois de mobilisation contre la loi travail malgré les journées d'action à répétition mises en place par les appareils syndicaux pour protéger le gouvernement et éviter l'explosion révolutionnaire ( cf en 2003 sur les retraites avec la trahison de Thibault, ou en 2010), des grèves "locales" souvent très dures ou très longues ( cf récemment à I-télé ), des actions radicales ( cf Sivens, Notre-Dame-des-Landes...), l'impuissance des appareils à démoraliser les travailleurs.
Comme le dit pour sa part Trotsky, " la crise de l'humanité se réduit à la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat", les appareils syndicaux, liés au PS ou au PCF , n'ont de cesse se diviser, d'isoler les unes des autres les différentes mobilisations, d'éviter toute généralisation, de démoraliser les travailleurs....journées d'action bidon cautionnées par exemple par LO, le POI (la raison principale de l'expulsion de Gluckstein et ses camarades, initiateurs du POID)

L'explosion révolutionnaire peut intervenir sans présence de partis révolutionnaires, par contre la victoire de la révolution socialiste nécessite la construction d'un parti révolutionnaire fusionnant avec l'activité des masses en mouvement....2017, 100 ans après 1917 et la révolution russe, l'expérience du parti bolchevique et des soviets doit continuer à nous inspirer malgré le rejet de cette référence par la LCR devenue NPA, parlant d'une nouvelle période historique alors que plus que jamais nous sommes toujours dans celle définie par Lénine et Trotsky, celle de l'impérialisme, stade suprême (effondrement de tous les fameux pays émergents et des non moins fameux nouveaux impérialismes), de la domination du capital financier, "l'ère des guerres et des révolutions", la marche à la barbarie (déjà bien réelle dans toute une partie de la planète)

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Re: POI et Schivardi

Message  Duzgun le Jeu 17 Nov - 13:03

Parler de situation "pré-révolutionnaire" est totalement fantaisiste. Et si l'abstention était le signe d'une révolution imminente, je connais un paquet de pays dans lesquels la révolution aurait déjà éclatée, à commencer par les Etats-Unis!! (rappelons que le taux d'abstention aux présidentielles y flirte avec les 50% alors qu'en France il tourne à peine autour de 20%)

Quant à une "nouvelle période", je ne crois pas que le NPA utilise ce vocable (je n'ai en tout cas pas trouvé grand chose sur le site du NPA), mais si on doit parler de "nouvelle période" ce n'est certainement pas pour dire qu'il n'y aurait plus d'impérialismes. Par contre, des changements significatifs comme l'effondrement du bloc soviétique et l'intégration de la Chine au bloc capitaliste, ça oui. Et Lénine est mort un peu trop tôt pour avoir pu écrire sur l'émergence du bloc soviétique stalinien. Et ni lui ni Trotsky n'ont connu la guerre froide (et encore moins le développement de la théorie du "choc des civilisations").
On peut donc se référer religieusement aux textes de ses idoles tant qu'on voudra, ça laisse un paquet de questions en suspens... (auxquelles des orgas réformistes comme le POI(D) nous répondent juste qu'il faudrait sortir de l'UE et de l'euro pour tout régler)
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Jeu 17 Nov - 13:15

Plutôt que de parler sans savoir, renseigne toi :le POID se prononce pour l'abolition de la propriété privée des moyens de production et pour le socialisme et ça n'est pas un simple discours puisqu'il l'intègre expressément dans la campagne de masse décidée par la dernière convention nationale auprès de dizaines de milliers de travailleurs ! Donc la seule sortie de l'euro et l'UE ne suffit pas même si elle est indispensable (ce que ne pensent ni LO ni le NPA).
Quant à la Russie, elle est redevenue un pays capitaliste de type particulier, à la fois de type mafieux et pour une bonne part compradore tout en cherchant à protéger ses bases (cf en Syrie et en Crimée) et la Chine est encore un Etat bureaucratique dont la bureaucratie reste l'agent principal de la restauration capitaliste. Nous sommes toujours dans "l'ère des guerres et des révolutions" définie par Lénine.

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Re: POI et Schivardi

Message  Duzgun le Jeu 17 Nov - 14:02

barnum a écrit:le POID se prononce pour l'abolition de la propriété privée des moyens de production et pour le socialisme
J'ai dit le contraire? Et au passage même les statuts du PS disaient encore ça y a une vingtaine d'année...
En attendant, le réformisme du POI(D) l'amène à penser que la voie vers le socialisme est le retour à l'Etat (bourgeois) national et ses 36 000 communes. Alors que l'Etat national est en réalité la première institution bourgeoise à renverser!!

barnum a écrit:un pays capitaliste de type particulier, à la fois de type mafieux et pour une bonne part compradore tout en cherchant à protéger ses bases  (cf en Syrie et en Crimée)
Dit comme ça, en quoi est-ce différent des autres puissances impérialistes (et capitalistes) ??

barnum a écrit:Nous sommes toujours dans "l'ère des guerres et des révolutions" définie par Lénine.
On peut dire ça pour des siècles et des siècles mais répété bibliquement, ça n'a plus grand sens. La réalité est que la vague révolutionnaire enclenchée avec la révolution russe à la sortie de la première guerre mondiale a été défaite depuis longtemps (tant par la bourgeoisie que par le stalinisme).
Il serait plus juste de dire que nous abordons une nouvelle ère de guerres et de révolutions. Mais pour l'instant on voit plus les guerres que les révolutions. Et les quelques (et seuls) processus révolutionnaires dans les pays arabes sont fort mal en point...
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Jeu 17 Nov - 20:47

D'abord, le taux d'abstention aux USA (2 partis bourgeois en concurrence, aucun parti se réclamant des travailleurs) n'a rien à voir avec la situation française (impérialisme seulement de second rang) et le caractère éminemment politique de l'abstention face aux trahisons des partis"ouvriers"!
D'autre part, la période historique de "l'ère des guerres et des révolutions" , elle commence avec la guerre de 14-18 d'une part et la révolution russe d'autre part (la Russie, le maillon faible de la chaîne!), elle se poursuit avec la guerre 39-45 et ses 50 millions de morts d'un côté, l'expropriation du capital à l'Est malgré la volonté initiale de Staline, la révolution chinoise, la révolution hongroise, la victoire du peuple indochinois, la révolution bolivienne, la décolonisation, les grèves générales en France en 1953-55, 1968, la révolution politique en Tchécoslovaquie et en Pologne, la révolution au Portugal, en Iran.....j'en passe !
TU CONFONDS SITUATION REVOLUTIONNAIRE, REVOLUTION et VICTOIRE de la REVOLUTION !!!!
Les années 80 et les suivantes sont marquées par la contre-révolution libérale avec Reagan et Thatcher, l'explosion de l'URSS, l'Union européenne et l'euro........ Les travailleurs semblent reprendre l'initiative depuis l'accélération de la crise capitaliste en 2007-2008 et la révolution tunisienne.

La phase ascendante du capitalisme (décrite par Marx) avec une accumulation fantastique de marchandises, de forces productives,les guerres coloniales et la constitution du marché mondial, en gros du milieu du 18ème siècle au début du 20ème : première phase historique sur un siècle et demi....la phase descendante ou stagnante (décrite par Lénine, Trotsky, Rosa Luxemburg) de la guerre 14-18 à , pour l'instant, 2016-2017, avec une accumulation fantastique...de capitaux qui n'arrivent plus à s'investir de façon rentable ( baisse tendancielle du taux de profit), deviennent parasitaires et voués à la pure spéculation, nourrissant des bulles financières plus destructrices les une que les autres, avec les 2 guerres mondiales, les génocides, Hiroshima, la guerre généralisée qu'on connaît depuis 2001.... sans parler du chômage et de la précarité de masse installés de façon permanente, la destruction des services publics et des acquis sociaux pour abaisser drastiquement le côut du travail et tenter de booster le taux de profit.....donc la marche à la barbarie !
L'exception du rebond conjoncturel des années 60 dans les seuls pays alors développés (une quinzaine) et l'accumulation massive de marchandises s'appuyait à la fois sur les destructions massives dans tous les domaines de la seconde guerre mondiale avec les nécessités de la reconstruction, et par l'économie d'armement comme moteur principal de cette reprise !

Le POID ne combat pas pour la restauration de l'Etat bourgeois national, puisqu'il vient d'engager un combat de masse (en pratique et pas seulement dans les discours !) pour en finir avec la Cinquième république, forme actuelle de l'Etat bourgeois, combiné avec le combat pour la rupture avec l'Union européenne, en ouvrant la perspective d'Assemblées du peuple à la base ( quartiers, entreprises, facultés, lycées, villages....) élisant ses délégués mandatés et révocables, pour une Assemblée constituante souveraine par laquelle le peuple prendra ses propres affaires en mains et tendra la main ( une des deux!!) aux autre peuples, pour une Europe des travailleurs.

Relis Lénine sur la caractéristique des pays impérialistes ( en gros toujours les mêmes : USA, Allemagne, GB, France, Japon, Italie) et ce qui les distingue des pays capitalistes classiques ( l'immense majorité, dont la Russie où ne s'est pas reconstituée une véritable classe bourgeoise et à la politique essentiellement défensive en Crimée et en Syrie , et menacée d'une guerre totale par les chefs de l'armée américaine...tout comme la Chine, l'Iran, la Corée du nord ).

Adhère donc au POID pour approfondir les bases théoriques et combattre EN PRATIQUE les capitalistes, leur gouvernement et leurs diverses institutions!

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Sam 19 Nov - 20:02

Que le cirque Barnum continue.
C'est le troll qui débitait il y a quelques années que les forces productives avaient cessé de croitre depuis la crise de 29...
On a beaucoup ri.
Qui reprenait les âneries de Lambert sur la révolution imminente,
question juste de mobiliser les groupies nécessaires à sa survie.
Maintenant, la situation est pré-révolutionnaire...
Les affirmations ubuesques, qui ne reçoivent jamais le début d'une preuve,
sont la marque de fabrique de la secte en POI(D) de chagrin.
Les deux dernières au dessus, valent le jus:
- pas de classe bourgeoise en Russie: on croit rêver. J'attends le rapport d'un économiste marxiste sur le sujet.
En attendant, j'y travaillé moi-même en Russie, dans les études économiques, au moment des privatisations...au moment où ont été jetées toutes les bases juridiques des rapports de production capitalistes. Le POI(D) aurait-il fait à Moscou la révolution depuis, sans que personne ne voie rien, comme il fait le reste ? Laughing  
- les militants du NPA s'intéresseraient au POI(D): ils auraient raison, comme moi, pour se marrer.
Au delà, c'est la pratique honteuse habituelle du bidonnage...

Mais revenons au sujet. Le POID serait pour le "socialisme", nous dit Barnum.
Pour savoir ce que cela veut dire réellement, écoutons le grand Secrétaire Général Schivardi
dans France-Soir, le jeudi 24 avril 2008:
« Comme le général de Gaulle, je suis pour une vraie Europe des nations...
On pourrait par exemple arrêter de dire que le vin c’est de l’alcool et préserver notre terroir, nos vignobles, nos champs...
Avec certains de ses membres [du PT], mais aussi des élus sans étiquette, des radicaux de gauche, des communistes, des élus du Mouvement des citoyens et même des gens de droite, nous sommes en train de mettre en place un nouveau parti ouvrier indépendant, dont le congrès fondateur se tiendra les 14 et 15 juin à Paris. Ce sera un parti des Français pour les Français, dans une Europe des pays libres. Notre bureau provisoire compte déjà une centaine de maires … »
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Sam 19 Nov - 20:46

Malheureux Roseau, obligé d'aller chercher une déclaration de 2008 pour masquer la réalité de la campagne pratique du POID
pour la rupture avec la cinquième république et l'Union européenne, pour un gouvernement ouvrier, pour le Socialisme.

Malheureux Roseau qui confond POI et POID;

Malheureux Roseau qui confond classe bourgeoise et véritable mafia aux commandes en Russie (l'autre composante aux affaires étant des agents au service des multinationales occidentales).....Il n'y a plus de place pour un nouvel impérialisme.

Malheureux Roseau qui confond forces productives et forces destructives.....depuis 1914, Roseau, notamment pour Lénine et Trotsky, pas depuis 1929 !! Malheureux Roseau qui pense que l'impérialisme moribond développe encore et toujours les forces productives !

Malheureux Roseau qui ne connaît pas les conditions d'une situation pré-révolutionnaire ni d'une situation révolutionnaire définies par Lénine, reprises par Trotsky....et sur un forum marxiste révolutionnaire s'il vous plaît !!

Malheureux Roseau !

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Lun 21 Nov - 1:16

Le même troll a resorti dix fois le délire de sa secte sur la stagnation des forces productives.
Evidemment, comme ils ont embaumé Trotski, il ne s'est RIEN passé depuis le Programme de transition.
C'est en faisant connaissance de la secte de Barnum
que j'ai compris ce que Trotski a voulu dire un jour avec son " Je ne suis pas trotskiste".
Tout grand homme donne naissance à un trainée de nains.
Nous l'avons. Il faut en profiter...

Concernant la Russie d'aujourd'hui, j'ai souvent commencé à débattre sur le sujet avec Barnum
pour faire la démonstration qu'il s'agit d'un pays capitaliste.
Mais il a pété les plombs à chaque fois, finissant en insultes ou insanités et par se faire virer du forum.
Mais comme il n'a pas un gramme d'amour propre, il revient au moins pour la 12ème fois sous déguisement...

La débat est aussi impossible, car la secte ne connait plus la Russie.
Aucun de leurs dirigeants n'a eu la chance comme moi d'y exercer un travail
les mettant en contact tant avec les bases légales
comme avec les rapports de production, qui sont bien de classe.
Et surtout, dans une secte, on ne passe pas son temps à étudier,
à réfléchir, à échanger entre différentes opinions.
Dès qu'il y a un désaccord, ce sont les règlements de compte violents et les scissions.
A ce propos, pour le fun, les dernières batailles devant la justice autour du magot:
Le POI cassé, la serrure et le procureur
http://www.anti-k.org/2016/10/12/le-poi-casse-la-serrure-et-le-procureur/

Barnum veut prendre ses distances avec le grand Schivardi
alors il prétend que je confonds POI et POI(D).
Pas de chance, je sais très bien qui sont les dirigeants du POI(D), la secte de Barnum:
Schivardi en est secrétaire national !
Et il ose faire la déclaration citée plus haut.
Après sa façon se mouiller avec De Gaulle, les alcoolos, la droite, et pire encore...
aucune surprise de lire les autres absurdités, sur la Russie et le reste...
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Lun 21 Nov - 10:55

Mais mon bon Roseau, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu de restauration des rapports de production capitalistes en Russie, je dis
simplement qu'il n'y a pas reconstitution d'une véritable classe bourgeoise et que la Russie ne constitue en rien un nouveau pays impérialiste.
Mais oui, mon bon Roseau, Schivardi est au POID mais n'est pas trotskyste et en 2008 n'était encore qu'un animateur du courant socialiste du POI, donc encore avec toutes ses illusions.
Le bon Roseau, anticapitaliste en diable (anti-K s'il vous plaît!) mais qui considère, comme d'ailleurs la plupart des plumitifs au service de la bourgeoisie, que le système capitaliste à bout de souffle continue , le bougre, de développer les forces productives alors que sa seule solution est la barbarie et la marche à la guerre généralisée comme vient de le constater le bureau exécutif de l'ex-secrétariat unifié, donc une solution particulièrement destructrice de forces productives, comme le manifestent aussi le chômage et la précarité de masse, la destruction de la planète (rappelons que Marx considérait la terre comme l'autre grande force productive avec l'homme travailleur), les capitaux parasitaires qui n'arrivent plus à s'investir productivement par manque de rentabilité et par la création de bulles spéculatives successives, elles-mêmes très destructrices de forces productives.

Relis donc le programme de transition et tu seras surpris de constater qu'effectivement Trotsky n'avait pas rédigé ce programme ( de fondation de la Quatrième Internationale) de façon conjoncturelle, mais pour toute une période historique dans laquelle nous sommes toujours, celle de "l'impérialisme stade suprême du capitalisme" et de "l'ère des guerres et des révolutions" !

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Re: POI et Schivardi

Message  Roseau le Lun 21 Nov - 15:33

Sur le fond, les MR ont déjà mis en pièces dix fois sur ce site même
les délires du sec nat Schivardi du POI(D) et son cirque Barnum,
sur tous les points au dessus.
Il suffit de s'y reporter.
Le troll n'a que du copier coller à faire.
Les MR, en général, aiment bien rigoler; mais, eux, ont des tâches dans la LDC.

En tout cas, mon but est atteint, une fois de plus:
Barnum utilise exactement les mêmes termes que ceux des 12 précédents bannis de ce forum
Démonstration est faite:
c'est le même troll banni 12 fois, queue basse, planqué et honteux.

Restons sur le sujet du fil.
Tous les lecteurs ne connaissent pas les délices de la secte...
POI: la dérive bureaucratique racine de l'explosion
http://wp.me/p5oNrG-eQn
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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Lun 21 Nov - 18:27

Chacun appréciera la capacité de Roseau-son unique capacité!- à voir des trolls partout pour ne pas répondre sur le fond aux questions posées !!
Ah les fameuses tâches du Roseau dans la lutte de classes, débiter sur son site anti-K que le capitalisme en crise irrémédiable ( voir plus haut) continue imperturbablement de développer les forces productives !!

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A circuler: Un permanent décrit la dégénérescence

Message  Roseau le Sam 26 Nov - 20:54

L'ouvrage, non encore publié, vient d'être achevé
Ce que je sais que fut l'OCI, témoignage de 420 p
http://wp.me/p5oNrG-tTL
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Roseau

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Re: POI et Schivardi

Message  barnum le Dim 27 Nov - 11:33

Effectivement, alors que l'OCI analysait parfaitement la nature du Front populaire ( la dernière carte de la bourgeoisie , avec le fascisme) et combattaient la capitulation pabliste (LCR) qui voyait en l'Union de la gauche une "alternative réformiste globale", qu'il fallait donc soutenir contre la droite, la même OCI, devenue PCI, au lieu de "combattre les illusions sur le terrain des illusions", reprenait à son compte ces mêmes illusions, en parlant du gouvernement de l'Union de la gauche mis en place par Mitterrand en 1981 comme "un gouvernement à la croisée des chemins", donc qui pouvait pencher du bon côté en faisant pression sur lui !! On a vu ce que cela a donné ! Les compromissions passées avec la fraction Mitterrand au sein de l'Unef ( Cambadélis préparant tranquillement, (et même pas clandestinement !) son futur passage au PS ( parti alors bien plus conséquent que le PCI ( proclamé mais toujours pas construit, avant d'être abandonné au profit du MPPT), les fricotages avec l'appareil de FO et l'impuissance de la plupart des dirigeants de PCI ( notamment Gluckstein comme Gauquelin) de s'opposer à Lambert, ont créé les conditions de la non construction du parti révolutionnaire ! Et c'est ce même fricotage, 35 ans plus tard, tant avec l'appareil de FO qu'avec celui de la CGT, cette même volonté de défendre à tout prix ses positions syndicales comme "fraction gauche des appareils" (cf la défense par le POI des journées d'action à répétition qui ont permis au gouvernement Hollande-Valls de faire passer la loi travail) qui ont poussé Gauquelin-Gauthier à expulser Gluckstein-De Massot-JJ Marie... contraints de construire une nouvelle organisation, le POID.

barnum

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Re: POI et Schivardi

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