mariage pour tous-tes

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Re: mariage pour tous-tes

Message  Roseau le Sam 20 Avr - 14:38


Restons sur le sujet.
Quelqu'un est-il dans la préparation?
Et saurait si LO, et quelques autres qui manquent aussi à l'appel,
ont enfin été convaincus maintenant
et si on peut renforcer la mobilisation en claironnant leur participation ?

A tous: il n'est pas encore trop tard pour appeler: c'est ici
http://www.actupparis.org/spip.php?auteur78

PS. Encore une fois, attaque personnelle de Dug pour provoquer et détourner le sujet... Laughing
Provoc encore ratée. Pas de temps à perdre.
Si LO est opposé, Dug a le droit d'expliquer.
Le forum est fait pour cela, pas humeurs personnelles.

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Re: mariage pour tous-tes

Message  Copas le Sam 20 Avr - 15:42

Si la situation continue comme elle embraye depuis 2 ou 3 mois, on va se trouver en situation de frotter de plus en plus avec les néo-fafs qui ont pris l'habitude d'agressions homophobes et contre tous ceux qui les critiquent.

Il faut s'attendre à des attaques de militants de gauche et militants syndicalistes, de locaux, de meetings, etc.

Je ne doute pas une seule seconde de retrouver conscients du problème, et militants , PC et LO sur ces questions.

Les dérapages violents contre des homos doivent nous alerter.
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Re: mariage pour tous-tes

Message  Joe Hill le Sam 20 Avr - 15:43

Les dérapages violents contre des homos doivent nous alerter.

Des dérapages? C'est un doux euphémisme...

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Re: mariage pour tous-tes

Message  gérard menvussa le Sam 20 Avr - 16:24

Avec des"unitaires"comme Rozeau et Menvussa,pas besoin de sectaires diviseurs,le bouleau est fait.
Je ne vois pas en quoi je suis "sectaire" et "diviseur" de déplorer que des organisations du mouvement ouvrier ne sont pas là ou ils devraient être, c'est a dire dans une mobilisation contre les violences homophobes. Si j'étais un sectaire diviseur, je m'en réjouirait. Mais là, je ne peut que le déplorer, pour l'un comme pour l'autre ! D'ailleurs, non, le pcf appelle à la manif ! Toujours pas LO, mais bon, ça ne saurait tarder...
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Re: mariage pour tous-tes

Message  Roseau le Sam 20 Avr - 17:46

gérard menvussa a écrit: D'ailleurs, non, le pcf appelle à la manif ! Toujours pas LO, mais bon, ça ne saurait tarder...
Magnifique pour le PC. Nos efforts n'ont pas été vains!
Reste à discuter toujours et encore avec les camarades de LO.
Mais qu'ils n'attendent pas autant que pour
se rendre compte que la Russie n'est plus un Etat ouvrier...
(toujours pas fait, mais ça viendra...)
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Re: mariage pour tous-tes

Message  gérard menvussa le Sam 20 Avr - 17:48

Qu'ils appellent ou non est un détail. Ce qui importe plus, c'est qu'ils y soient...
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Re: mariage pour tous-tes

Message  ramiro le Sam 20 Avr - 20:00

une vidéo pour comprendre les alliances politiques objectives qui s'organisent autour des manifestations anti-égalité : http://www.youtube.com/watch?v=5IsGW-0dxjQ&feature=player_embedded

On y voit, un curé intégriste, des hooligans et la jeunesse dorée réactionnaire agir de concert.
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Re: mariage pour tous-tes

Message  ramiro le Sam 20 Avr - 20:01

Sinon, voici pour qui travaillent tout ces gens :


Jean-Marie Le Pen juge "extraordinaire" la mobilisation contre le mariage pour tous

Publié le 20.04.2013, dans le Parisien

Le président d'honneur du Front national Jean-Marie Le Pen a jugé samedi "extraordinaire de voir des foules immenses se déplacer de façon quasi permanente" contre le projet de loi instaurant le mariage pour tous.
"Que les gens manifestent contre un projet qu'ils rejettent, c'est normal, mais c'est un phénomène surprenant, y compris pour les gens qui sont au pouvoir, que cela réunisse des centaines de milliers de personnes.
C'est assez exceptionnel", a déclaré M. Le Pen lors d'une conférence de presse à Lyon.
M. Le Pen, qui participait à Lyon à une réunion de militants pour les 40 ans de la fédération du FN du Rhône, a jugé cette mobilisation d'autant plus extraordinaire qu'elle se déroule "à l'appel de Mme (Frigide) Barjot".
Rappelant que son père, Jacques Merle, était "un ami" et qu'il avait connu Frigide Barjot (de son vraie nom Virginie Merle, ndlr) "petite fille", il a ironisé sur ses "talents d'organisatrice". "Il arrive que le diable porte pierre", a-t-il ajouté, faisant un parallèle entre les mobilisations contre le mariage homosexuel et les "pogroms en Russie" qui rassemblaient des foules immenses "à l'appel de popes fous".
Il a également dénoncé la présence de Mme Barjot au rassemblement annuel de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), moquant son souhait de "voir des femmes en burqa défiler avec des paroisiennes de Saint-Nicolas du Chardonnet".
M. Le Pen a toutefois considéré que les manifestations contre le mariage homosexuel étaient une "réaction contre la désintégration des valeurs qui ont fait la France", ajoutant: "Prenons ce qui est bon."
Le président d'honneur du FN a par ailleurs estimé que si "la France est en pleine tempête, nous ne sommes qu'au début du cataclysme". "La situation va s'aggraver au cours des mois à venir et le seul espoir de ce pays ce sera le vaisseau du FN", a-t-il déclaré, se réjouissant de "la faveur qu'il connaît dans l'opinion".
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Message  gérard menvussa le Dim 21 Avr - 19:57

Les partisans du mariage homosexuel manifestent aussi
21 avril 2013 à 16:58
Libération

Ils sont plusieurs centaines de l'autre côté de la Seine, place de la Bastille.
Par AFP

Homos ou hétéros, plusieurs centaines de personnes rassemblées place de la Bastille au milieu de drapeaux arc-en-ciel ont répliqué dimanche aux manifestants anti-mariage gay en «dénonçant l’homophobie» et en revendiquant «l’égalité des droits». Sur l’emblématique place parisienne, interdite à la circulation, les pancartes défendent «lesbiennes gay bi trans, fières en colère». Une photo de l’ancienne ministre Christine Boutin, opposante virulente au projet de loi, est présentée comme «un des visages de la haine».

Mme Boutin, présidente du Parti chrétien-démocrate (PCD), est l’une des figures politiques participant, de l’autre côté de la Seine, au cortège de plusieurs dizaines de milliers de manifestants qui défilaient depuis le début de l’après-midi contre le projet de loi ouvrant le mariage aux couples de même sexe. «Ceux qui sont pour plus d’égalité doivent aussi se faire entendre», a défendu, place de la Bastille, le maire de Paris, Bertrand Delanoë (PS), déplorant «les crispations, sentiments de haine qui remontent à la surface». «Il ne faut pas que nous nous résignions à ces violences (...) Quand cette loi s’appliquera, personne ne pensera à revenir dessus», a affirmé l’élu socialiste.

«Je suis triste de devoir encore manifester alors qu’il fait si beau, mais c’est nécessaire. Il faut dire non à l’homophobie, au racisme et au sexisme», a dit à l’AFP Claire Lesquoy, venue de Champagne-sur-Oise (Val-d’Oise). Un chapelet à la main, elle se dit gay et catholique. Un couple hétérosexuel a tenu à faire le déplacement pour «combattre l’homophobie». A la faveur de la radicalisation de certains opposants au mariage gay ces dernières semaines, les représentants de la communauté homosexuelle ont dit observer une augmentation de l’homophobie.

La manifestation des pro-mariage gay est notamment soutenue par le NPA, dont la banderole proclamait: «Le gouvernement tergiverse... Imposons l’égalité des droits». Présente aussi, comme Act up, l’association de lutte contre le sida Aides affichait ce slogan: «Nos amours sont plus forts que votre haine».
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Message  sylvestre le Dim 21 Avr - 22:16

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Message  topaze le Lun 22 Avr - 22:16

Article sur le 'mariage pour tous' paru sur le site du CCI (RI)
http://fr.internationalism.org/node/6108

Topaze. Lecteur de Révolution Internationale

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Message  Vals le Mar 23 Avr - 2:59

D'ailleurs, non, le pcf appelle à la manif ! Toujours pas LO, mais bon, ça ne saurait tarder...

Comme d'habitude, Menvussa a eu le nez fin.....
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Message  dug et klin le Mar 23 Avr - 9:30

gérard menvussa a écrit:

D'ailleurs, non, le pcf appelle à la manif ! Toujours pas LO, mais bon, ça ne saurait tarder...


Tu sait tres bien,Menvussa,que LO signe rarement des appels unitaires,c'est le cas de la grande majorité des manifs auquelles LO participe,et les raisons sont connues.
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Message  Copas le Mar 23 Avr - 9:42

dug et klin a écrit:
gérard menvussa a écrit:

D'ailleurs, non, le pcf appelle à la manif ! Toujours pas LO, mais bon, ça ne saurait tarder...


Tu sait tres bien,Menvussa,que LO signe rarement des appels unitaires,c'est le cas de la grande majorité des manifs auquelles LO participe,et les raisons sont connues.

Oh, si ça arrive parfois, comme pour se faire élire aux municipales dans certains cas.
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Message  dug et klin le Mar 23 Avr - 11:31

Copas a écrit:

Oh, si ça arrive parfois, comme pour se faire élire aux municipales dans certains cas.

Jaloux Very Happy Laughing Razz Twisted Evil
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Re: mariage pour tous-tes

Message  verié2 le Mar 23 Avr - 11:52

Article du CCI mis en ligne par Topaze
Les manifestations homophobes sont l’expression de la décomposition capitaliste
Autrefois, les staliniens et une bonne partie des trotskystes expliquaient doctement que l'homosexualité était l'expression de la décomposition du capitalisme. Comme quoi, la "décomposition", la "dégénérescence", la "décadence" etc du capitalisme peuvent être mises à toutes les sauces... Very Happy

C'est assez ridicule, car l'homophobie et le sexisme en général n'étaient certainement pas moins forts pendant la période du capitalisme que le CCI (et pas mal d'autres) considèrent comme "ascendante". Ils ont plutôt reculé et les manifestations homophobes sont plutôt l'expression du désarroi de classes sociales pénétrées de convictions idéologiques désormais obsolètes et d'une morale désormais inutile au capitalisme... Sans compter que ces manifs sont aussi pour une bonne part un prétexte pour cristalliser le mécontentement contre le gouvernement PS.

verié2

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Re: mariage pour tous-tes

Message  Copas le Mar 23 Avr - 19:35

verié2 a écrit:
Article du CCI mis en ligne par Topaze
Les manifestations homophobes sont l’expression de la décomposition capitaliste
Autrefois, les staliniens et une bonne partie des trotskystes expliquaient doctement que l'homosexualité était l'expression de la décomposition du capitalisme. Comme quoi, la "décomposition", la "dégénérescence", la "décadence" etc du capitalisme peuvent être mises à toutes les sauces... Very Happy

C'est assez ridicule, car l'homophobie et le sexisme en général n'étaient certainement pas moins forts pendant la période du capitalisme que le CCI (et pas mal d'autres) considèrent comme "ascendante". Ils ont plutôt reculé et les manifestations homophobes sont plutôt l'expression du désarroi de classes sociales pénétrées de convictions idéologiques désormais obsolètes et d'une morale désormais inutile au capitalisme... Sans compter que ces manifs sont aussi pour une bonne part un prétexte pour cristalliser le mécontentement contre le gouvernement PS.[b]

Et c'est un de nos gros problèmes d'ailleurs. Qu'une partie de la colère populaire soit détournée dans cette opération réactionnaire.

Par ailleurs, évidemment, parler de décomposition du capitalisme en se basant sur une poussée de l'homophobie actuellement n'est pas spécialement lucide quand on regarde vers le passé.
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Message  Byrrh le Mar 23 Avr - 20:30

Il y a 35 ans, en janvier 1978, le cinéma parisien La Pagode était mis à sac par des nervis d'extrême droite qui voulait empêcher qu'un festival de cinéma gay s'y déroule. À coups de barres de fer, ils ont envoyé 5 personnes à l'hôpital.

À vrai dire, les violences homophobes n'ont jamais cessé. Et elles ne cesseront pas de sitôt, parce que nous sommes une race inférieure, et les textes de loi n'y changeront rien.

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Re: mariage pour tous-tes

Message  Byrrh le Mer 24 Avr - 11:40

Communiqué de presse NPA (24/04/2013) :

Mariage pour tous : une étape franchie... le combat continue !

La loi dite « mariage pour tous » vient d’être adoptée. Il aura fallu trente ans d’affirmation des homosexuel-le-s, et une mobilisation acharnée ces dernières semaines, pour parvenir à cette étape importante qui est pourtant la moindre des choses. C’est une victoire pour les gays et lesbiennes qui pourront choisir de se marier (ou non), comme pour celles et ceux qui se sont mobilisés pour l’égalité des droits. Et nous ne boudons pas notre plaisir.

Mais cette victoire a un goût amer. La droite et l’extrême droite sont à l’offensive. Nous avons dû supporter les incessantes provocations médiatiques et le spectacle des manifestations des milieux réactionnaires. Et comment oublier la vague d’homophobie de ces derniers jours : des homosexuel-le-s insultés ou agressés physiquement comme à Paris, Lille, Bordeaux, Nice…

Quant au gouvernement, il n’y a pas lieu de le féliciter. Il a beaucoup tergiversé… et reculé, comme sur le droit à la procréation médicalement assistée (PMA) pour les lesbiennes. Nous n’oublions pas non plus qu’un véritable plan de lutte pour l’égalité n’est pas compatible avec ses mesures d’austérité. Comment combattre réellement les discriminations à l’embauche, quand on accepte le chômage de masse ? Comment prétendre prévenir l’homophobie à l’école ou ailleurs, sans renforcer les services publics ?

La mobilisation doit se poursuivre, pour l’accès à la PMA pour toutes les femmes, la facilitation du changement d'État civil pour les trans et le droit de vote des étrangers, car l’égalité des droits ne se divise pas. Ces mesures, il faudra les imposer au gouvernement. Et face aux diversions homophobes et racistes, c’est l’ensemble du monde du travail et de la jeunesse qui doit s’unir, pour montrer aux réacs que la rue ne leur appartient pas ! Contre ceux qui veulent nous diviser, notre meilleure arme, c’est notre solidarité. C’est dans ce sens que nous appelons à participer massivement aux marches des fiertés, qui se dérouleront partout en France de la fin du mois de mai à début juillet.

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Re: mariage pour tous-tes

Message  gérard menvussa le Mer 24 Avr - 13:59

Et c'est un de nos gros problèmes d'ailleurs. Qu'une partie de la colère populaire soit détournée dans cette opération réactionnaire.
Ce n'est pas du tout "la colére populaire" qu'on peut rencontrer la dedans. Il y a bien de l'homophobie dans les milieux populaire, mais cela n'a rien a voir avec ce qui est en train de se jouer dans ces manifs. Qui n'ont rien de "populaire" et qui n'entrainent pas (ne serait ce que marginalement) des "catégories populaires" si marginales soient elles. Saufs peut etre quelques skins décomposés (pléonasme) mais c'est assez marginal dans le "populaire".
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Re: mariage pour tous-tes

Message  verié2 le Mer 24 Avr - 14:06

Ce sont des manifs du "peuple de droite", certes. Mais il faudrait voir s'il n'y a pas aussi une partie de la petite bourgeoisie modeste qui se radicalise au travers de ces mouvements. Des gens idéologiquement de droite ou apolitiques et habituellement passifs se révoltent soudain. Ce n'est pas certain qu'ils se seraient révoltés de la même façon, en compagnie de la droite dure et de l'extrême-droite, dans une autre période. D'une manière générale les mesures de ce genre passent plus facilement dans les périodes de prospérité. Tout comme la corruption des politiciens est plus volontiers tolérée par une population qui ne souffre pas de la crise.

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Message  sylvestre le Mer 24 Avr - 14:38

J'ai beau chercher, j'ai du mal à voir une quelconque motivation économique chez les manifestants "anti" - si ce n'est pour la partie qui a peur de payer plus d'impôts sous le PS.
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Message  verié2 le Mer 24 Avr - 16:07

sylvestre a écrit:J'ai beau chercher, j'ai du mal à voir une quelconque motivation économique chez les manifestants "anti" - si ce n'est pour la partie qui a peur de payer plus d'impôts sous le PS.
C'est possible. Mais il est possible aussi qu'une crainte diffuse face à un avenir de crise et de difficultés s'exprime de cette façon. Les mouvements, qu'ils soient révolutionnaires ou réactionnaires, démarrent fréquemment sur des sujets qui pouvaient sembler sinon "marginaux" extérieurs aux causes fondamentales qui les ont fait naître. Le désarroi de ce peuple de droite - et peut-être pas seulement du peuple des loden, des Rolex et autres signes extérieurs des BCBG - est lié à la perte de ses repères mais aussi, pour une partie d'entre eux, à la peur de la régression voire de la déchéance sociale, au renversement des rapports de forces internationaux et à la dégringolade du statut de l'impérialisme français. Dans ce contexte, ça leur semble intolérable que les socialistes piquent dans la caisse et que les homos et les Musulmans se pavanent sans pudeur. De la part de sous-hommes (à leurs yeux), c'est de la provocation. Tout s'effondre, on ne reconnait plus la France.

Il y a un phénomène du même genre en Argentine où c'est un prétexte complètement marginal qui a déclenché d'énormes manifs de droite : une réforme judiciaire sans conséquences réelles à part... une restriction du droit de grève. La différence est que des pans de la fraction anti-Kirchner de la CGT se sont joints à ce mouvement. Mais la crise est bien plus grave avec 30 % d'inflation annuelle...

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Re: mariage pour tous-tes

Message  Copas le Jeu 25 Avr - 8:54

la réaction a commencé à mordre sur des couches populaires dans le mouvement contre le mariage homo.

On verra sur la suite mais la situation est extrêmement dangereuse et instable dans de très grands secteurs de la classe populaire, notamment sur des couches sociales précaires, jeunes, etc, qui sont actuellement aux taquets dans la grande crise capitaliste et les grandes agressions sociales qu'elles subissent.

Il y a très loin de la coupe aux lèvres pour ces forces réactionnaires mais il y a là pour nous un avertissement.

Cela rend important d'intervenir sur tout le champ de la colère populaire actuelle et non les seuls licenciements collectifs qui ne représentent qu'une toute petite partie du spectre de la colère, de travailler à donner des formes organisées à celle-ci qui ne sont pas , de fait, celles des confs qui manœuvrent efficacement pour éviter toutes centralisation, organisation , etc.

Le FdG quand à lui est toujours sur des objectifs institutionnels , le mvt social étant là pour le FdG courbé vers ces objectifs. Par cette stratégie il est hors des réponses possibles et efficaces populaires. Il ne représente pas un élément important des tâches qui nous attendent (nous ferons et alors on servira à quelque chose, ou nous ne ferons pas et alors il y a des poubelles de l'histoire pour ça).

La question du mariage pour tous ne peut être détachée du contexte social, des agressions antisociales des patrons et des politiciens de la bourgeoisie mouillés dans des affaires légales ou illégales, de la crise politique .

Les actes du gouvernement sont vus souvent au travers du spectre de la réalité bourgeoise des politiciens qui le constituent, des attaques antisociales menées.

Dés lors, quand apparait une réforme progressiste elle perd de son efficacité par assimilation aux autres mesures gouvernementales.

Mais je pense que les camarades doivent bien faire attention sur les risques que des forces réactionnaires mordent sur une partie de la colère populaire.

Le phénomène en Italie de Grillo qui siphonne la moitié des voix de la classe ouvrière (et c'est bien plus que le FN), une grosse partie de la jeunesse , doit contribuer à se réveiller là dessus et apprendre un peu de ce qui est possible .

Donc à suivre cette question de la mobilisation de la réaction sur le mariage pour tous (y compris le virage tardif du FN et du staff autour de MLP là dessus).

Et préparer la récupération de l'initiative politique, sociale et organisationnelle de notre camp.
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Message  gérard menvussa le Jeu 25 Avr - 12:30

la réaction a commencé à mordre sur des couches populaires dans le mouvement contre le mariage homo.
Ca, ça demande a être étayé par des faits. Jusque là, on ne voit rien qui prouve des mobilisations touchant "des couches populaires" dans ce mouvement. Il existe bien des homophobes dans "les couches populaires", mais justement elles ne semblent pas spécifiquement mobilisées. Sauf par exemple le "millieu skin" (trés "classes pop" dans le Nord par exemple) Cela dit, il y a peut être des faits qui me contredisent. Mais je croise ces excités chaque fois que je vais retrouver ma copine a son boulot (un de leurs "lieux de rassemblement et de manifestation" est presque devant l'hopital où elle travaille) et c'est plutot "loden et tailleur" que bleu de travail et blouse.
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