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Débat stratégique dans le NPA

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Message  Dinky Mar 30 Sep - 22:29

Roseau :
L'impact du boycott fut énorme et déterminant.

Roseau :
sans la pression devenue intenable du boycott sous toutes ses formes,
l'Afrique du Sud serait encore sous apartheid !

Je ne me mêle pas des débats internes du NPA, mais je n'imagine pas que le NPA ou feue la LCR aient pu raconter de telles inepties qui ravalent les luttes menées par les exploités d'Afrique du Sud, leur courage, leur détermination, et les milliers de victimes d'une répression féroce, au rang d’auxiliaires des boycotteurs héroïques coalisés.
On atteint là un sommet dans la négation de la lutte des classes, sous prétexte de refuser d'être un pauvre commentateur impuissant et de se faire croire que refuser d'acheter un paquet de clopes ou un pamplemousse serait le nec plus ultra de la lutte révolutionnaire.

Dinky

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Message  Rougevert Mar 30 Sep - 22:54

Hé oui...
Au moment de la Guerre d'Algérie, les révolutionnaires se tournaient les pouces, confiants dans la seule force du Peuple Algérien.
On se ne demande pas assez pourquoi on a la fibre internationaliste....
Rougevert
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Débat stratégique dans le NPA - Page 18 Empty Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau Mar 30 Sep - 23:52

Dinky a écrit: inepties qui ravalent les luttes menées par les exploités d'Afrique du Sud, leur courage, leur détermination, et les milliers de victimes d'une répression féroce, au rang d’auxiliaires des boycotteurs héroïques coalisés.
Les commentateurs bras cassés qui s'opposent au boycott n'ont vraiment aucun argument.
Ce sont les dirigeants de la lutte anti-apartheid qui n'ont cessé de souligner
l'importance et le besoin du boycott en Afrique du Sud, sans l'opposer aux autres formes de lutte !
Et ils appuient aujourd'hui la campagne BDS en Palestine.
Voir le fil "campagne boycott Israel":
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3541p165-campagne-boycott-d-israel?highlight=boycott#95250
Et ce sont les militants palestiniens qui font de même.
Rappelons aux bras cassés ce que vient encore avant-hier de proclamer
le Comité national palestinien du BDS:
"Nous attendons avec impatience de pouvoir agir avec vous pour construire un mouvement BDS
capable de faire payer le prix fort à Israël pour son massacre de Palestiniens dans la bande de Gaza"
Voir encore sur le même fil.

Les bras cassés et bras croisés leur tournent le dos.
C'est leur choix, pas celui du NPA.
C'est une insulte grotesque de considérer que la demande de boycott hier des sud-africains,
aujourd'hui des palestiniens, ravale les autres formes de lutte,
à commencer par la lutte armée, que tous les militants du NPA défendent aussi.

Décidément, il faut déplacer le hors sujet de Alexi qui continue à pourrir ce fil.
L'appui aux palestiniens, sous toutes les formes qu'ils demandent,
n'est un "débat stratégique dans le NPA"
que pour ceux qui veulent pourrir de fil.
Roseau
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Message  Roseau Mer 1 Oct - 13:44

Retour au sujet du fil. Espérons qu'il ne sera pas encore détourné...
Questions à propos de la tactique du NPA

Par un sympathisant
http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=650
Roseau
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Message  alexi Mer 1 Oct - 19:53

Roseau :
Ce sont les dirigeants de la lutte anti-apartheid qui n'ont cessé de souligner
l'importance et le besoin du boycott en Afrique du Sud,
Des dirigeants nationalistes avec des méthodes qui vont avec, sans perspective internationaliste pour la classe ouvrière.
Et des internationalistes proclamés qui les collent. Avec beaucoup d'illusions sur le rôle joué.

Heureusement, aucune motion du NPA ne s'est ralliée à BDS, même pas les amis de la CLAIRE de Roseau. Certainement une bande de bras-cassés. Laughing

alexi

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Message  yannalan Mer 1 Oct - 20:08

Oui, c'est vrai, sortir de l'apartheid sans perspective internationaliste claire et limpide est risible...Ils auraient pu attendre Alexi...

yannalan

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Message  alexi Mer 1 Oct - 21:14

Yann :
Oui, c'est vrai, sortir de l'apartheid sans perspective internationaliste claire et limpide est risible...Ils auraient pu attendre Alexi...
D'où l'abandon, pour les Yann et consorts, de la nécessité de construire un parti révolutionnaire prolétarien dans un certain nombre de pays. pirat


alexi

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Message  yannalan Mer 1 Oct - 21:16

En Afrique du Sud, tu ne l'as pas construit plus que moi, ça se saurait... Very Happy

yannalan

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Message  Copas Mer 1 Oct - 22:02

Bien, il y a un fil qui traite déjà cette question, et il n'y a pas de justification à transporter cette discussion sur ce fil.
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Message  Roseau Mer 1 Oct - 23:53

alexi a écrit:
Heureusement, aucune motion du NPA ne s'est ralliée à BDS, même pas les amis de la CLAIRE de Roseau. Certainement une bande de bras-cassés. Laughing
Le sectarisme conduit aux pires affabulations.
Je répète donc:
1) je n'ai que des camarades de lutte dans le NPA,
(et bien au delà de celui-ci et de la France).
Je ne suis membre d'aucune tendance.
Je l'avais déjà dit. Alexi répète en mentant délibérément
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.
Le NPA est depuis le départ membre de cette campagne!
C'est même le parti le plus impliqué, heureusement.
Pour la liste complète et confondre les mensonges délibérés du sectaire, voir ici
http://bdsfrance.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=4&lang=fr

Tout cela a déjà été expliqué.
Alexi ne cherche qu'à pourrir ce fil pour empêcher discussions sur son sujet.
Il faut y mettre fin en déplaçant les messages hors sujet vers le fil dédié, qui se trouve ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3541p165-campagne-boycott-d-israel?highlight=boycott#95280
Roseau
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Message  Roseau Ven 3 Oct - 17:28

Roseau
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Message  alexi Dim 5 Oct - 20:55

Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux Laughing


alexi

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Message  stef Dim 5 Oct - 21:22

alexi a écrit:
Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux  Laughing

Résolution de rentrée du NPA :
CPN a écrit:Nous tentons de centraliser ces mobilisations pour une campagne unitaire contre la répression, pour renforcer la solidarité avec la Palestine et dénoncer la collaboration du gouvernement avec Israël, renforcer la campagne BDS.

stef

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Message  Copas Dim 5 Oct - 22:01

alexi a écrit:
Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux  Laughing


Tu peux le tortiller comme tu veux pour justifier ta quête obsessionnelle mais cette question fait pour l'instant consensus et il y a bien plus de débats autour de la situation syrio-irako-kurde (pour simplifier). C'est pour cela qu'il n'y a pas discussion sur ce point qui est un point parmi d'autres dans la lutte contre le sionisme et pour les droits du peuple palestinien.

Enfin sur les questions de la bataille mondiale de notre classe, la question palestinienne, par l'apparition des immenses soulèvements populaires des pays dits (à tort) arabo-musulmans et bien d'autres questions est un point parmi bien d'autres de la bataille sur laquelle le NPA doit faire émerger une vue de fond sur les poussées des immenses prolétariats urbains (dont de puissants prolétariats industriels) qui secouent et font entre en crise bien des régimes bourgeois de pays dominés dans le monde, appareils d'états à l'origine construits pour controler d'immenses paysanneries et des  petites-bourgeoisies non négligeables (le dernier épisode est la crise politique cambodgienne qui est aiguë par le surgissement d'un prolétariat industriel du textile qui mène des grèves générales) .

La question du sionisme venue d'une autre époque se situe maintenant dans ce contexte de poussée de notre classe, les furies guerrières contre-révolutionnaires finissent par marcher au même pas cadencé que Assad et l'EEIL, Sissi et le retour des benalistes en Tunisie, etc.

La question de la lutte contre le sionisme s'intègre dans cette bataille globale, et la question de la campagne mondiale de boycott contre l'état sioniste pour lui faire lâcher prise s’intègre dans ce combat global, avec les moyens dont dispose le NPA (c'est à dire pas grand chose) mais dont l'expression stratégique va bien au delà de ses forces nationales, la question du sionisme se situe dans un des multiples fronts déclenchés par une poussée historique de notre classe.

Façon de revenir sur le débat stratégique, sujet de ce fil.

Résolution de rentrée du NPA (CPN) :
Nous tentons de centraliser ces mobilisations pour une campagne unitaire contre la répression, pour renforcer la solidarité avec la Palestine et dénoncer la collaboration du gouvernement avec Israël, renforcer la campagne BDS.

La question de la campagne BDS n'est pas une question clivante dans le NPA.
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Message  alexi Dim 5 Oct - 23:41

Copas :
La question de la campagne BDS n'est pas une question clivante dans le NPA.

C'est possible.
En tout cas je constate qu'aucune motion des différents "courants" du NPA n'a jugé utile de l'intégrer à ses objectifs pour les mois à venir.

Stef :
Résolution de rentrée du NPA :
Ce n'était pas le débat au départ de la discussion.
La motion majoritaire ne parle pas de BDS dans sa motion "spéciale Moyen-Orient" même si on retrouve le soutien à BDS dans le long catalogue de la motion générale.
On n'a pas non plus le % de soutien à cette motion majoritaire.
J'espère pour les partisants de BDS que ce point votés parmi tant d'autres trouvera plus de réalité que bien des résolutions votées par le passé.

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Message  Copas Lun 6 Oct - 8:04

alexi a écrit:
Ce n'était pas le débat au départ de la discussion.

Non au départ de ce fil ce n'était pas des vagissements pour savoir si il y a des désaccords ou pas dans le NPA sur la campagne BDS française...
Oui le débat sur ce fil devait traiter du débat stratégique dans le NPA et c'est toi qui emmerde tout le monde en transportant une question tactique sur tous les fils sans que cela n'ai le moindre sens !

Sans même d'ailleurs tenter de le joindre ici à un débat stratégique.
Si tu n'as rien à dire sur le débat stratégique dans le NPA, mais beaucoup à dire contre la campagne BdS tu peux aller sur le fil adéquat.
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Message  Roseau Lun 6 Oct - 14:51

stef a écrit:
alexi a écrit:
Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux  Laughing

Résolution de rentrée du NPA :
CPN a écrit:Nous tentons de centraliser ces mobilisations pour une campagne unitaire contre la répression, pour renforcer la solidarité avec la Palestine et dénoncer la collaboration du gouvernement avec Israël, renforcer la campagne BDS.

Encore un mensonge honteux de Alexi.
Un pourrissement des fils pendant des semaines.
Ce n'est plus du trollage, c'est une campagne contre le boycott d'Irsael,
qui n'a rien à faire sur un site MR, donc par définition anti-impérialiste.


Dernière édition par Roseau le Lun 6 Oct - 17:43, édité 1 fois
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Message  Rougevert Lun 6 Oct - 17:41

http://www.npa2009.org/content/campagne-bds-carton-rouge-%C3%A0-leurofoot-en-isra%C3%ABl
Le NPA soutient et participe à cette campagne. Le boycott sportif peut contribuer à isoler l’État colonial et raciste d’Israël. À son époque, le boycott des équipes de rugby sud-africaines avait aussi contribué à la chute du régime d’apartheid.
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Message  alexi Lun 6 Oct - 20:00

Roseau :
Un pourrissement des fils pendant des semaines.
Tu parles de toi et de tes 16 000 messages ?!Very Happy

alexi

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Message  Roseau Lun 6 Oct - 21:13

Résolution de campagne soumise au vote du CPN du NPA
des 20 et 21 septembre 2014 par A&R et le CCR

(rejetée par 27 pour, 41 contre, 10 abstentions, 5 ne prend pas part au vote)

http://anticapitalisme-et-revolution.blogspot.fr/2014/09/face-la-crise-politique-developper-une.html#more

PS. je suggère que la modération efface les trollages par HS.
Roseau
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Message  alexi Mar 7 Oct - 19:36

Roseau :
Résolution de campagne soumise au vote du CPN du NPA
des 20 et 21 septembre 2014 par A&R et le CCR
(rejetée par 27 pour, 41 contre, 10 abstentions, 5 ne prend pas part au vote)
Ce texte a déjà été mis sur le forum.

alexi

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Débat stratégique dans le NPA - Page 18 Empty Philippe Poutou démissionne de la direction NPA

Message  Roseau Mer 8 Oct - 18:51

http://www.mediapart.fr/journal/france/081014/philippe-poutou-demissionne-de-la-direction-du-npa
Roseau
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Débat stratégique dans le NPA - Page 18 Empty Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Eugene Duhring Mer 8 Oct - 22:33

Roseau a écrit:http://www.mediapart.fr/journal/france/081014/philippe-poutou-demissionne-de-la-direction-du-npa
C'est trop dommage, un si bon acteur de clip !

Eugene Duhring

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Débat stratégique dans le NPA - Page 18 Empty Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  verié2 Jeu 9 Oct - 10:43

Eugene Duhring a écrit:
Roseau a écrit:http://www.mediapart.fr/journal/france/081014/philippe-poutou-demissionne-de-la-direction-du-npa
C'est trop dommage, un si bon acteur de clip !
Ton mépris pour un militant ouvrier qui a fait ses preuves dans sa boite est répugnant. Surtout de la part d'un individu qui a rejoint le mouvement de l'arriviste flambeur Mélenchon, qui, lui, n'a rien d'un militant ouvrier.

verié2

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Débat stratégique dans le NPA - Page 18 Empty Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Duzgun Jeu 9 Oct - 15:18

verié2 a écrit:
Eugene Duhring a écrit:
Roseau a écrit:http://www.mediapart.fr/journal/france/081014/philippe-poutou-demissionne-de-la-direction-du-npa
C'est trop dommage, un si bon acteur de clip !
Ton mépris pour un militant ouvrier qui a fait ses preuves dans sa boite est répugnant. Surtout de la part d'un individu qui a rejoint le mouvement de l'arriviste flambeur Mélenchon, qui, lui, n'a rien d'un militant ouvrier.
Surtout que contrairement à ce que laisse croire Mediapart, Philippe n'a pas démissionné de la direction du NPA. Réponse d'OB interviewé dans la presse : http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/10/09/25002-20141009ARTFIG00100-olivier-besancenot-on-est-encore-la.php
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