Débat stratégique dans le NPA

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau le Lun 29 Sep - 20:22

Duzgun a écrit:
alexi a écrit:
Duzgun :
Relever des ambiguïtés, ça n'a rien d'extraordinaire et ça ne signifie pas refuser de participer.
Cela ne signifie pas pour autant que la CLAIRE y participe.
Je ne suis pas derrière chaque militant pour noter ce qu'il fait ou pas, donc je ne saurais te dire ce que font précisément ou pas les militants de cette tendance (d'autant plus vu depuis Toulouse).
En revanche, l'article cité parle bien de "la campagne BDS (Boycott-Désinvestissement-Sanctions), à laquelle participe le NPA, pour donner un contenu plus concret à cette solidarité, en touchant directement les intérêts économiques de l’État israélien". Pas exactement la position que tu développes en tout cas.
Après si Gaston passe par là, il donnera plus d'éléments sur son positionnement exact et celui de sa tendance.
Encore une fois, et cela devient comique...
Alexi est prêt à inventer n'importe quoi
pour ne pas être seul à se tenir à l'écart de la campagne de boycott,
bien qu'elle ait prouvé son utilité en Afrique du Sud,
qu'elle soit à l'initiative des résistants palestiniens et israeliens,
et qu'elle connaisse un développement et une efficacité
que dénoncent les occupants.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Lun 29 Sep - 20:22

CLAIRE :
À côté de cette expression de solidarité internationaliste a été lancée la campagne BDS (Boycott-Désinvestissement-Sanctions), à laquelle participe le NPA, pour donner un contenu plus concret à cette solidarité, en touchant directement les intérêts écono-miques de l’État israélien. Cette cam-pagne, initiée en 2007 par un front d’organisations pales-tiniennes et long-temps passés sous silence en France, s’inspire de l’exemple de l’Afrique du Sud, où l’isolement du régime de l’apartheid par rapport au marché mondial avait contribué à le faire céder — même si la principale raison de son effondrement fut la mobilisation obstinée des Noirs pour leurs droits civiques et sociaux. Pour autant, la campagne BDS n’est pas dépourvue d’ambiguïtés

La CLAIRE explique la position du NPA pour la ...critiquer.
Je souligne aussi une partie de phrase pour ceux qui affirmait ici que c'est le boycott de l'Afrique du Sud qui avait permis de le faire tomber.

alexi

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Duzgun le Lun 29 Sep - 20:44

alexi a écrit:
Duzgun :
Dans quel texte? Tu as un lien?

Désolé, c'est un texte qui date en fait de février :

http://www.ccr4.org/Explicatiohttp://www.ccr4.org/Explication-de-vote-des-camarades-du-CCR-au-CPN-de-fevriern-de-vote-des-camarades-du-CCR-au-CPN-de-fevrier
Mouais donc à ma connaissance un tel courant n'a pas formellement vu le jour.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Duzgun le Lun 29 Sep - 20:48

alexi a écrit:
CLAIRE :
À côté de cette expression de solidarité internationaliste a été lancée la campagne BDS (Boycott-Désinvestissement-Sanctions), à laquelle participe le NPA, pour donner un contenu plus concret à cette solidarité, en touchant directement les intérêts écono-miques de l’État israélien. Cette cam-pagne, initiée en 2007 par un front d’organisations pales-tiniennes et long-temps passés sous silence en France, s’inspire de l’exemple de l’Afrique du Sud, où l’isolement du régime de l’apartheid par rapport au marché mondial avait contribué à le faire céder — même si la principale raison de son effondrement fut la mobilisation obstinée des Noirs pour leurs droits civiques et sociaux. Pour autant, la campagne BDS n’est pas dépourvue d’ambiguïtés

La CLAIRE explique la position du NPA pour la ...critiquer.
Je souligne aussi une partie de phrase pour ceux qui affirmait ici que c'est le boycott de l'Afrique du Sud qui avait permis de le faire tomber.
Tu as une sérieuse tendance à tordre le bâton. Le texte dit que "l’isolement du régime de l’apartheid par rapport au marché mondial avait contribué à le faire céder", donc que même si ce n'est pas la raison principale (qui le prétend? pas le NPA en tout cas) ça a joué indéniablement un rôle. D'autant qu'au delà de l'isolement politique et économique, c'était aussi un encouragement pour les mobilisations des Noirs en renforçant d'autant plus leur légitimité.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Lun 29 Sep - 22:42

Duzgun :
Tu as une sérieuse tendance à tordre le bâton. Le texte dit que "l’isolement du régime de l’apartheid par rapport au marché mondial avait contribué à le faire céder", donc que même si ce n'est pas la raison principale (qui le prétend? pas le NPA en tout cas) ça a joué indéniablement un rôle. D'autant qu'au delà de l'isolement politique et économique, c'était aussi un encouragement pour les mobilisations des Noirs en renforçant d'autant plus leur légitimité.
Le texte indique quelle est la raison principale de la chute du régime Sud Africain, à savoir la lutte politique des anti-apartheid menée sur place.
D'autres ici, à l'exemple de Roseau, comme tu devrais le savoir, argumente comme quoi le boycott est l'élément déterminant.
Je ne reviens pas, en plus, sur la forme pris par ce boycott BDS.

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau le Lun 29 Sep - 23:17

alexi a écrit:D'autres ici, à l'exemple de Roseau, comme tu devrais le savoir, argumente comme quoi le boycott est l'élément déterminant.
Je ne reviens pas, en plus, sur la forme pris par ce boycott BDS.

Encore une fois, Alexi sombre dans les pire affabulations.
Personne en Afrique du Sud, ni en Palestine, ni dans le NPA,
et encore moins moi-même, n'avons raconté une telle bêtise.
Par contre, Alexi, contre tous ceux cités, refuse d'utiliser
un des moyens à notre portée, sans jamais disposer du moindre agurment,
sinon les mensonges les plus grotesques.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Toussaint le Lun 29 Sep - 23:23

Il y a un fil sur la champagne de boycott de l'état raciste sioniste; il n'y a pas de divergences visibles sur ce point dans le "débat stratégique" dans le NPA. Ce que fait Alexi est pourrir le fil sur les débats au sein du NPA. Il ne s'agit pas de la campagne BDS don't il n'a rien à faire, mais empêcher tout débat sur ce qui se passe et se discute au NPA. Je pense que la modération devrait maintenir le sujet du fil.
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Débat à l'U d'été; deuxième partie

Message  Roseau le Lun 29 Sep - 23:30


PS. Toussaint rappelle ce que Duzgun comme moi-même avons dénoncé depuis le départ.
Il y a un fil dédié boycott d'Israel.
Alexi déplace le sujet ici, et pourrit ainsi le fil depuis des jours,
avec tout et n'importe quoi sur telle personne, telle tendance,
et en inventant des positions qui n'existent pas.
Je suggère aussi à la modération de déplacer sur le fil correspondant.


Dernière édition par Roseau le Mar 30 Sep - 0:14, édité 2 fois
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Duzgun le Lun 29 Sep - 23:56

Oui, sauf si Gaston veut préciser la position de sa tendance, je ne vois pas l'intérêt de poursuivre ici un débat sur la campagne BDS.

Quant au "débat stratégique dans le NPA", je crois qu'on peut revenir plutôt au débat interne.
Alors pour revenir au sujet, je n'étais pas au débat de l'université d'été "où en est le NPA", mais il a été intégralement filmé :

Intros :


Débat :


Conclusions :


Avec les 6 sensibilités qui prennent aujourd'hui position dans le débat interne.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Mar 30 Sep - 22:11

Roseau :
Encore une fois, Alexi sombre dans les pire affabulations.
Personne en Afrique du Sud, ni en Palestine, ni dans le NPA,
et encore moins moi-même, n'avons raconté une telle bêtise.
Par contre, Alexi, contre tous ceux cités, refuse d'utiliser
un des moyens à notre portée, sans jamais disposer du moindre agurment,
sinon les mensonges les plus grotesques.

Vraiment vrai, Roseau n'a jamais dit de telles telle bêtises  Laughing :
Roseau :
L'impact du boycott fut énorme et déterminant.

Roseau :
sans la pression devenue intenable du boycott sous toutes ses formes,
l'Afrique du Sud serait encore sous apartheid !

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Dinky le Mar 30 Sep - 22:29

Roseau :
L'impact du boycott fut énorme et déterminant.

Roseau :
sans la pression devenue intenable du boycott sous toutes ses formes,
l'Afrique du Sud serait encore sous apartheid !

Je ne me mêle pas des débats internes du NPA, mais je n'imagine pas que le NPA ou feue la LCR aient pu raconter de telles inepties qui ravalent les luttes menées par les exploités d'Afrique du Sud, leur courage, leur détermination, et les milliers de victimes d'une répression féroce, au rang d’auxiliaires des boycotteurs héroïques coalisés.
On atteint là un sommet dans la négation de la lutte des classes, sous prétexte de refuser d'être un pauvre commentateur impuissant et de se faire croire que refuser d'acheter un paquet de clopes ou un pamplemousse serait le nec plus ultra de la lutte révolutionnaire.

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Rougevert le Mar 30 Sep - 22:54

Hé oui...
Au moment de la Guerre d'Algérie, les révolutionnaires se tournaient les pouces, confiants dans la seule force du Peuple Algérien.
On se ne demande pas assez pourquoi on a la fibre internationaliste....
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau le Mar 30 Sep - 23:52

Dinky a écrit: inepties qui ravalent les luttes menées par les exploités d'Afrique du Sud, leur courage, leur détermination, et les milliers de victimes d'une répression féroce, au rang d’auxiliaires des boycotteurs héroïques coalisés.
Les commentateurs bras cassés qui s'opposent au boycott n'ont vraiment aucun argument.
Ce sont les dirigeants de la lutte anti-apartheid qui n'ont cessé de souligner
l'importance et le besoin du boycott en Afrique du Sud, sans l'opposer aux autres formes de lutte !
Et ils appuient aujourd'hui la campagne BDS en Palestine.
Voir le fil "campagne boycott Israel":
http://forummarxiste.forum-actif.net/t3541p165-campagne-boycott-d-israel?highlight=boycott#95250
Et ce sont les militants palestiniens qui font de même.
Rappelons aux bras cassés ce que vient encore avant-hier de proclamer
le Comité national palestinien du BDS:
"Nous attendons avec impatience de pouvoir agir avec vous pour construire un mouvement BDS
capable de faire payer le prix fort à Israël pour son massacre de Palestiniens dans la bande de Gaza"
Voir encore sur le même fil.

Les bras cassés et bras croisés leur tournent le dos.
C'est leur choix, pas celui du NPA.
C'est une insulte grotesque de considérer que la demande de boycott hier des sud-africains,
aujourd'hui des palestiniens, ravale les autres formes de lutte,
à commencer par la lutte armée, que tous les militants du NPA défendent aussi.

Décidément, il faut déplacer le hors sujet de Alexi qui continue à pourrir ce fil.
L'appui aux palestiniens, sous toutes les formes qu'ils demandent,
n'est un "débat stratégique dans le NPA"
que pour ceux qui veulent pourrir de fil.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau le Mer 1 Oct - 13:44

Retour au sujet du fil. Espérons qu'il ne sera pas encore détourné...
Questions à propos de la tactique du NPA

Par un sympathisant
http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=650
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Mer 1 Oct - 19:53

Roseau :
Ce sont les dirigeants de la lutte anti-apartheid qui n'ont cessé de souligner
l'importance et le besoin du boycott en Afrique du Sud,
Des dirigeants nationalistes avec des méthodes qui vont avec, sans perspective internationaliste pour la classe ouvrière.
Et des internationalistes proclamés qui les collent. Avec beaucoup d'illusions sur le rôle joué.

Heureusement, aucune motion du NPA ne s'est ralliée à BDS, même pas les amis de la CLAIRE de Roseau. Certainement une bande de bras-cassés. Laughing

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  yannalan le Mer 1 Oct - 20:08

Oui, c'est vrai, sortir de l'apartheid sans perspective internationaliste claire et limpide est risible...Ils auraient pu attendre Alexi...

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Mer 1 Oct - 21:14

Yann :
Oui, c'est vrai, sortir de l'apartheid sans perspective internationaliste claire et limpide est risible...Ils auraient pu attendre Alexi...
D'où l'abandon, pour les Yann et consorts, de la nécessité de construire un parti révolutionnaire prolétarien dans un certain nombre de pays. pirat


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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  yannalan le Mer 1 Oct - 21:16

En Afrique du Sud, tu ne l'as pas construit plus que moi, ça se saurait... Very Happy

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Copas le Mer 1 Oct - 22:02

Bien, il y a un fil qui traite déjà cette question, et il n'y a pas de justification à transporter cette discussion sur ce fil.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Roseau le Mer 1 Oct - 23:53

alexi a écrit:
Heureusement, aucune motion du NPA ne s'est ralliée à BDS, même pas les amis de la CLAIRE de Roseau. Certainement une bande de bras-cassés. Laughing
Le sectarisme conduit aux pires affabulations.
Je répète donc:
1) je n'ai que des camarades de lutte dans le NPA,
(et bien au delà de celui-ci et de la France).
Je ne suis membre d'aucune tendance.
Je l'avais déjà dit. Alexi répète en mentant délibérément
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.
Le NPA est depuis le départ membre de cette campagne!
C'est même le parti le plus impliqué, heureusement.
Pour la liste complète et confondre les mensonges délibérés du sectaire, voir ici
http://bdsfrance.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=4&lang=fr

Tout cela a déjà été expliqué.
Alexi ne cherche qu'à pourrir ce fil pour empêcher discussions sur son sujet.
Il faut y mettre fin en déplaçant les messages hors sujet vers le fil dédié, qui se trouve ici:
http://forummarxiste.forum-actif.net/t3541p165-campagne-boycott-d-israel?highlight=boycott#95280
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Message  Roseau le Ven 3 Oct - 17:28

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Dim 5 Oct - 20:55

Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux Laughing


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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  stef le Dim 5 Oct - 21:22

alexi a écrit:
Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux  Laughing

Résolution de rentrée du NPA :
CPN a écrit:Nous tentons de centraliser ces mobilisations pour une campagne unitaire contre la répression, pour renforcer la solidarité avec la Palestine et dénoncer la collaboration du gouvernement avec Israël, renforcer la campagne BDS.

stef

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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  Copas le Dim 5 Oct - 22:01

alexi a écrit:
Roseau :
2) comme l'ont expliqué pourtant, là aussi, plusieurs camarades,
pas besoin de motions à chaque CPN pour participer
à la campagne lancée par les combattants internationalistes de Palestine et d'Israel.

Aucune motion, ni celle de la rentrée qui présentent les axes principaux pour les mois à venir de la part de chacun des "courants", ni à ma connaissance les précédentes, n'ont jugé la campagne BDS assez importante pour l'inclure comme objectif.
Après, tu peux enjoliver comme tu veux  Laughing


Tu peux le tortiller comme tu veux pour justifier ta quête obsessionnelle mais cette question fait pour l'instant consensus et il y a bien plus de débats autour de la situation syrio-irako-kurde (pour simplifier). C'est pour cela qu'il n'y a pas discussion sur ce point qui est un point parmi d'autres dans la lutte contre le sionisme et pour les droits du peuple palestinien.

Enfin sur les questions de la bataille mondiale de notre classe, la question palestinienne, par l'apparition des immenses soulèvements populaires des pays dits (à tort) arabo-musulmans et bien d'autres questions est un point parmi bien d'autres de la bataille sur laquelle le NPA doit faire émerger une vue de fond sur les poussées des immenses prolétariats urbains (dont de puissants prolétariats industriels) qui secouent et font entre en crise bien des régimes bourgeois de pays dominés dans le monde, appareils d'états à l'origine construits pour controler d'immenses paysanneries et des  petites-bourgeoisies non négligeables (le dernier épisode est la crise politique cambodgienne qui est aiguë par le surgissement d'un prolétariat industriel du textile qui mène des grèves générales) .

La question du sionisme venue d'une autre époque se situe maintenant dans ce contexte de poussée de notre classe, les furies guerrières contre-révolutionnaires finissent par marcher au même pas cadencé que Assad et l'EEIL, Sissi et le retour des benalistes en Tunisie, etc.

La question de la lutte contre le sionisme s'intègre dans cette bataille globale, et la question de la campagne mondiale de boycott contre l'état sioniste pour lui faire lâcher prise s’intègre dans ce combat global, avec les moyens dont dispose le NPA (c'est à dire pas grand chose) mais dont l'expression stratégique va bien au delà de ses forces nationales, la question du sionisme se situe dans un des multiples fronts déclenchés par une poussée historique de notre classe.

Façon de revenir sur le débat stratégique, sujet de ce fil.

Résolution de rentrée du NPA (CPN) :
Nous tentons de centraliser ces mobilisations pour une campagne unitaire contre la répression, pour renforcer la solidarité avec la Palestine et dénoncer la collaboration du gouvernement avec Israël, renforcer la campagne BDS.

La question de la campagne BDS n'est pas une question clivante dans le NPA.
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Re: Débat stratégique dans le NPA

Message  alexi le Dim 5 Oct - 23:41

Copas :
La question de la campagne BDS n'est pas une question clivante dans le NPA.

C'est possible.
En tout cas je constate qu'aucune motion des différents "courants" du NPA n'a jugé utile de l'intégrer à ses objectifs pour les mois à venir.

Stef :
Résolution de rentrée du NPA :
Ce n'était pas le débat au départ de la discussion.
La motion majoritaire ne parle pas de BDS dans sa motion "spéciale Moyen-Orient" même si on retrouve le soutien à BDS dans le long catalogue de la motion générale.
On n'a pas non plus le % de soutien à cette motion majoritaire.
J'espère pour les partisants de BDS que ce point votés parmi tant d'autres trouvera plus de réalité que bien des résolutions votées par le passé.

alexi

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