Re: Résistance au gouvernement bourgeois

[gérard menvussa]

Quelle différence entre cette démocratie réelle et celle de Mélenchon ?

La différence, c'est que le npa avance qu'il n'y aura pas de véritable démocratie sans rupture profonde avec le capitalisme, donc collectivisation des entreprises, et des banques, sans rachat ni indemnité, remises en cause de l'état bourgeois et de tous les dispositifs anti démocratique comme le "conseil européen" le FMI, l'accord sur les tarifs commerciaux etc. Bref, quelque chose qui va largement plus loin qu'une "sixiéme république" sans véritable contenu social.

[Roseau]

Pour illustrer ce que dit Gérard:

Déclaration NPA pour le 1er et le 5 Mai

Extrait (formaté par moi)

Ce gouvernement de riches au service des patrons n’est pas le nôtre.
Pour mettre l’argent et l’économie au service de la population, nous ne pouvons compter que sur nos luttes.
Il faudra construire des mobilisations exceptionnelles du type de celles de Juin 1936 ou de Mai 1968…

Nous voulons en finir avec le carriérisme et l'affairisme politique.
Le régime présidentiel qui concentre des pouvoirs exorbitants
entre les mains d'un seul est un archaïsme monarchique.
Le Sénat n'est qu'un repaire pour politiciens à la retraite.
Nous sommes pour une seule assemblée élue à la proportionnelle.
Nous voulons déprofessionnaliser la politique :
- une seule assemblée élue à la proportionnelle…
- interdiction du cumul des mandats,
- pas plus de deux ou trois mandats au cours de sa vie pour reprendre son travail,
- revenu des élus à la hauteur du salaire moyen de la population.

Nous sommes pour une démocratie décentralisée qui ne s'arrête pas à la porte des entreprises,
mais donne aux travailleurs les moyens de contrôler la marche
de leur entreprise, de l'économie, de la société et de l’État.
La démocratie, c'est l'égalité des droits, le pouvoir de contrôle pour la population
mais aussi une autre répartition des richesses….
- levée du secret bancaire et industriel
- confiscation des avoirs des fraudeurs ;
- fin des paradis et cadeaux fiscaux ;
- expropriation des principales entreprises, sous contrôle des salariés et de la population ;
- annulation de la dette ;
- expropriation des financiers…
- création d'un monopole public bancaire.


Pour sortir de cette crise économique et politique, il n'y a pas d'autre voie
que l’intervention directe des travailleurs, de la population, sur le terrain politique,
pour conquérir la démocratie et imposer leurs droits sociaux et politiques.

Bien plus que changer de République, c'est toute la société qu'il s'agit de transformer.
Jean-Luc Mélenchon et le Front de Gauche ont pris unilatéralement l’initiative
d’appeler à manifester le 5 mai pour une VIe République.
Nous ne partageons ni cette façon de faire ni son objectif ,
mais nous voulons contribuer au plus large rassemblement possible
pour mettre en échec la politique du gouvernement
et défendre la perspective d'une démocratie réelle, par en bas,
qui mette les financiers et leurs amis politiciens hors d'état de nuire.
Le NPA sera dans la rue, le 1er mai et le 5 mai, avec toutes celles et ceux qui, à gauche,
ne veulent ni subir ni capituler devant le gouvernement et les puissances de l'argent qu'il sert,
tout en défendant nos propres propositions.

Source : http://npa2009.org/node/36647

[Roseau]

Sur Europe 1, Olivier:
"il y a de quoi être en colère" après la marche arrière du gouvernement
au sujet de la loi sur l'amnistie sociale, qualifiée "d'ultra-light" ...
On ne veut donner aucune raison au Medef de se fâcher un tant soit peu...
La direction du Front de gauche doit en tirer toutes les conclusions...
C'est la énième fois que le PS envoie dans les orties
toutes les propositions du Front de gauche.
Donc, je crois qu'il s'agit de l'acter une fois pour toutes...
L'heure est venue de couper le cordon ombilical avec le PS
et d'assumer un statut d'opposant politique à la gauche du gouvernement".

[Roseau]

NPA - Point d'actualité du 22 avril 2013 por E_varlin

[niels]

Conclusion d'une intervention d'O.Besancenot sur Europe1:
"L'heure est venue de couper le cordon ombilical avec le PS
et d'assumer un statut d'opposant politique à la gauche du gouvernement".
Il s'adresse ainsi au Pari de Gauche et à J L Mélenchon, mais en même temps, il accepte de participer à une manifestation dont le but, qu'on le veuille ou non, est de refuser de cibler Hollande-Ayrault et le PS comme les principaux acteurs pourtant de la politique d'austérité dans ce pays.

[niels]

J'avais passé pratiquement le même message que celui juste au-dessus et pourtant il n'est pas paru ? Je suis nouveau sur ce forum, quelles conditions faut-il remplir ?

[Roseau]

il accepte de participer à une manifestation dont le but, qu'on le veuille ou non, est de refuser de cibler Hollande-Ayrault et le PS comme les principaux acteurs pourtant de la politique d'austérité dans ce pays.

Non, la politique, c'est plus compliqué.
Le but de l'écurie réformiste JLM c'est, tout en tirant chacun de son côté,
de remplacer le Kalife et sa cour, en changeant quelques oripeaux.

Le but des révolutionnaires, c'est de pousser à une crise révolutionnaire
qui permette de détruire le Kalifat.

Le but des manifestants, c'est d'avoir du taf et des tunes.

Comme toujours, dans une des plus vieilles démocraties de crétinisme parlementaire,
la masse des travailleurs et des manifestants,
pense qu'il suffit de faire confiance aux réformistes.

Manif ou pas, rue ou ailleurs, la stratégie des révos
c'est d'être les meilleurs défenseurs du taf et des tunes,
tout en dénonçant les politiciens réformistes,
et d'être enfin entendu, lors d'une crise sans précédent
(question de quelques petites années en France)
non pas seulement par l'avant garde des travailleurs et des jeunes,
mais par tout le peuple soumis à la dictature du capital.

[niels]

Je comprends ce que tu dis, mais en même temps, en gonflant le nombre de participants à cette manifestation, ne risque-t-on pas à la fois de valoriser le "succès" de Mélenchon et d'accrocher le NPA à son char réformiste ?
D'autre part, je ne pense pas que la crise révolutionnaire en France soit une question d'années!

[Jean Jean]

Quelle différence entre cette démocratie réelle et celle de Mélenchon ?

La différence, c'est que le npa avance qu'il n'y aura pas de véritable démocratie sans rupture profonde avec le capitalisme, donc collectivisation des entreprises, et des banques, sans rachat ni indemnité, remises en cause de l'état bourgeois et de tous les dispositifs anti démocratique comme le "conseil européen" le FMI, l'accord sur les tarifs commerciaux etc. Bref, quelque chose qui va largement plus loin qu'une "sixiéme république" sans véritable contenu social.

Sans rompre, concrètement, avec l'UE ?!

[gérard menvussa]

Il me semble que je l'ai dit explicitement :

remises en cause de l'état bourgeois et de tous les dispositifs anti démocratique comme le "conseil européen"

Je ne vois pas comment une ue "au service du capital" continuerait sans conseil européen (c'est a dire sans instance de direction)

[gérard menvussa]

Je comprends ce que tu dis, mais en même temps, en gonflant le nombre de participants à cette manifestation, ne risque-t-on pas à la fois de valoriser le "succès" de Mélenchon et d'accrocher le NPA à son char réformiste ?
D'autre part, je ne pense pas que la crise révolutionnaire en France soit une question d'années!

Soit tu penses que la crise révolutionnaire est une question de décennies. Et alors, effectivement, le risque est grand que cette manif reste une pantalonnade limité a la publicité personnelle de JLM. Soit on pense que la crise qui secoue la gauche peut s'accélérer, et que la dynamique de cette manifestation pourrait le conduire autre part que là ou il voulait aller (à Matignon, donc) C'est la seconde hypothése que fait le npa.

[niels]

Non, je pense plutôt à une question de mois!

Par contre, pour la manifestation, ce qui en restera.....Mélenchon devant, et le NPA derrière!

[Jean Jean]

Soit tu penses que la crise révolutionnaire est une question de décennies. Et alors, effectivement, le risque est grand que cette manif reste une pantalonnade limité a la publicité personnelle de JLM. Soit on pense que la crise qui secoue la gauche peut s'accélérer, et que la dynamique de cette manifestation pourrait le conduire autre part que là ou il voulait aller (à Matignon, donc) C'est la seconde hypothése que fait le npa.

La crise révolutionnaire dépend,d’abord et avant tout, de la direction révolutionnaire...
Penser que cette manif peut conduire à autre chose que ce que Mélenchon et les autres ont prévus des le départ, est à mon avis que pure illusion... Ne serait-ce que par ça "revendication" de VIème république...

[gérard menvussa]

pour la manifestation, ce qui en restera.....Mélenchon devant, et le NPA derrière!

C'est que tu sais avant une manifestation ce qui va s'y passer. Or une manifestestion, on ne sait jamais ce qui va s'y passer. On a vu réguliérement des manifestations dépasser largement le cadre fixé au départ. Liste sur demande. Il est vrai qu'une manifestation peut en rester au cadre fixé. C'est une possibilité (et un risque) Mais entre nous un risque bien faible : tout le monde à l'extréme gauche est dérriére le front de gauche, qu'on soit au npa, à LO ou au poi (qui entretenait derniérement de fructueuses discussion avec la direction du pg) Le probléme est de savoir quelle est la meilleure façon de leur contester l'hégémonie. Car il y a un point de vue commun, qui est qu'on ne doit pas leur laisser la direction de la contestation "a gauche" de ce gouvernement bourgeois. de façon non conséquente jusque là à LO et au POI.

La crise révolutionnaire dépend,d’abord et avant tout, de la direction révolutionnaire...

Pour ma part, la "direction révolutionnaire" qui me sert de modéle, ce n'est pas le trotskysme dans ses multiples versions (qui n'ont montré que le spectre de leur impuissance) mais lénine entre 1905 et 1921. A partir de deux leçons fondamentales de la révo russe : les choses ne sont jamais prévisibles d'avance (Lénine a de multiples reprises a averti ses camarades du parti bolchevik) en matiére de révolution : qui croyait qu'un monome a la con sur la possibilité ou pas d'accéder aux filles dans les foyers étudiants allait déboucher sur la plus forte mobilisation de la classe ouvriére en france... Et il ne faut jamais repeindre les événement en gris ou en rose mais saisir "l'instant décisif" (comme en photo)
La "direction révolutionnaire" n'a d'autorité que par rapport a ces deux caractère révolutionnaire de la situation : saisir l'instant décisif, et savoir réctifier rapidement une erreur...
Je te laisse rapporter la question a la situation actuelle : en quoi une "direction révolutionnaire" se distingue ? Nous ferons le bilan de la chose le 6. Si ça foire, cela ne sera qu'un des foirages de l'extréme gauche, qui les collectionne. Et si ça réussi, vous serez tous dans les choux. Maintenant, quand est ce que le poi (ou ses ancétres) ou LO a pu se glorifier d'avoir eu raison face aux autres ? LO c'était en 47 (j'étais même pas né !) et les ancétre du poi, jamais. C'est sans doute ce qui vous permet de vous présenter comme "la direction révolutionnaire" crédible. Amusant...

[Eugene Duhring]

Soit tu penses que la crise révolutionnaire est une question de décennies. Et alors, effectivement, le risque est grand que cette manif reste une pantalonnade limité a la publicité personnelle de JLM. Soit on pense que la crise qui secoue la gauche peut s'accélérer, et que la dynamique de cette manifestation pourrait le conduire autre part que là ou il voulait aller (à Matignon, donc) C'est la seconde hypothése que fait le npa.

La crise révolutionnaire dépend,d’abord et avant tout, de la direction révolutionnaire...
Penser que cette manif peut conduire à autre chose que ce que Mélenchon et les autres ont prévus des le départ, est à mon avis que pure illusion... Ne serait-ce que par ça "revendication" de VIème république...

Pire effectivement que des travailleurs russes accompagnant Gapone en 1905 pour une pétition au tsar ... La force d'un parti c'est de pouvoir aguerir ses militants sur un terrain politique qui n'est pas le sien ! Le jour où la révolution éclatera, ce parti sera rompu aux illusions, aux manoeuvres, aux mouvements rapides des évènements et sera apte à servir sa classe au moment le plus opportun.

[Vals]

La force d'un parti c'est de pouvoir aguerir ses militants sur un terrain politique qui n'est pas le sien ! Le jour où la révolution éclatera, ce parti sera rompu aux illusions, aux manoeuvres, aux mouvements rapides des évènements et sera apte à servir sa classe au moment le plus opportun.

Oui....et plus ce parti aura contribué à propager les illusions et enjoliver les manoeuvres des politiciens bourgeois en appelant à s'accrocher à leurs basques.....plus il sera crédible et respecté pour expliquer,après la bataille; que finalement tout ça, c'était des foutaises......

[niels]

"La crise révolutionnaire dépend,d’abord et avant tout, de la direction révolutionnaire..."

NON, la crise révolutionnaire ne dépend pas du parti révolutionnaire ( le parti bolchevique était ultra minoritaire en février 1917 et n'attendait alors qu"une révolution démocratique bourgeoise!) , par contre, la victoire de la révolution dépend, elle, de la direction révolutionnaire.

[gérard menvussa]

ce parti aura contribué à propager les illusions et enjoliver les manoeuvres des politiciens bourgeois en appelant à s'accrocher à leurs basques....

Remarque tout a fait juste de Vals. Qui implique que quand nous participons à une mobilisation ou les "politiciens bourgeois" sont en tête, il faut être particuliérement lucide et avoir la bonne méthode qui permette de combattre les illusions et de dénoncer les manoeuvres. Mais LO ne nous propose qu'une méthode gauchiste, visant à la "pureté" et conduisant a l'impuissance (qui conduit ce même vals a réguliérement dénoncer ce "temps de merde" qui montre l'inanité de la stratégie déployée depuis 20 ans par LO)

[Eugene Duhring]

La force d'un parti c'est de pouvoir aguerir ses militants sur un terrain politique qui n'est pas le sien ! Le jour où la révolution éclatera, ce parti sera rompu aux illusions, aux manoeuvres, aux mouvements rapides des évènements et sera apte à servir sa classe au moment le plus opportun.

Oui....et plus ce parti aura contribué à propager les illusions et enjoliver les manoeuvres des politiciens bourgeois en appelant à s'accrocher à leurs basques.....plus il sera crédible et respecté pour expliquer,après la bataille; que finalement tout ça, c'était des foutaises......

On a bien compris que ni Vals ni LO ne souhaite s'attacher au char du FDG. Mais tout le monde a compris aussi que LO par lui-même est dans l'incapacité la plus totale d'organiser un tant soi peu la classe sur le terrain politique fusse t'il néttoyé de ses miasmes réformistes. D'où une tendance de plus en plus prononcée au parasyndicalisme !
Bah, l'histoire balaiera vite les timorés, les sectaires, les vierges politiques éffarouchées. Bref tout ceux qui pensent agir en se cantonnant à compter les points et à distribuer les médailles de la pureté révolutionnaire !

[Jean Jean]

"La crise révolutionnaire dépend,d’abord et avant tout, de la direction révolutionnaire..."

NON, la crise révolutionnaire ne dépend pas du parti révolutionnaire ( le parti bolchevique était ultra minoritaire en février 1917 et n'attendait alors qu"une révolution démocratique bourgeoise!) , par contre, la victoire de la révolution dépend, elle, de la direction révolutionnaire.

C'est ce que je voulais dire... Merci de me reprendre...

[Roseau]

http://www.metrofrance.com/info/explosion-sociale-plus-de-deux-francais-sur-trois-y-croient/mmdA!ELzDlb0QFB3es/

[niels]

Mais pour Menvussa et d'autres, on est loin, très loin même d'une situation pré-révolutionnaire!

[Roseau]

Chômage, austérité, affaires, homophobes, fachos... On lâche rien, on change tout !
TEAN
http://npa2009.org/node/36913

[niels]

Quelle belle déclaration pour une démocratie réelle!!! Pas même un mot sur l'Union européenne, ça tombe bien, Mélenchon, le PCF et la gauche du PS non plus ne veulent pas en finir avec l'UE!!

[Roseau]

A partir de 11 mn, après le bla bla de Désir et Pécresse
Puis à 23 mn


Philippe POUTOU dans Mots croisés sur France 2 por E_varlin

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