UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

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Message  verié2 le Dim 5 Aoû - 10:27

Vals
Soyons clairs : LO est une petite organisation (contrairement au NPA de masse) et ne peut distraire ses militants de leur activité pour aller causer de l'air du temps avec des gens qui ont clairement choisi une perspective qui n'a rien à voir avec la révolution sociale .....
Donc, si on te suit, dans le "milieu NPA" qui participe à ces débats, il n'y aurait que des réformistes, opportunistes et carriéristes conscients ? LO serait donc la seule organisation à regrouper des militants qui ont des aspirations révolutionnaires, c'est à dire à une transformation radicale de la société par les travailleurs ? Ce n'était pas le point de vue que défendait jadis LO, qui ne se considérait alors, modestement (ou faussement modestement ?) que comme une fraction du mouvement ouvrier et révolutionnaire...

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  dug et klin le Dim 5 Aoû - 11:32

verié2 a écrit:

"Donc, si on te suit, dans le "milieu NPA" qui participe à ces débats, il n'y aurait que des réformistes, opportunistes et carriéristes conscients ? LO serait donc la seule organisation à regrouper des militants qui ont des aspirations révolutionnaires, c'est à dire à une transformation radicale de la société par les travailleurs ? Ce n'était pas le point de vue que défendait jadis LO, qui ne se considérait alors, modestement (ou faussement modestement ?) que comme une fraction du mouvement ouvrier et révolutionnaire..."


Verié,ta réponse a Vals me pose question:est tu stupide ou de mauvaise foi?.LO se considere toujours comme une fraction du Mvt ouvrier,et d'ailleurs encore cette année lo a invité une autre fraction de ce Mvt O.,le NPA,a débattre a sa fete annuelle et cela sur un theme bien précis.La a son U.d'été le NPA procede différament(et c'est son droit)il invite Pierre,Paul et Jacques a un colloque tout azimuth,et c'est le droit de LO de penser qu'il serait,pour elle contre productif d'y participer.

Donc tu fais un mauvais proces d'intention quant tu dis que LO considere que le milieu NPA et les participants a ce"débat" ne sont QUE réformistes,opportunistes et carriéristes.LO dit simplement qu'il y en a dans les invités,que le NPA mélange avec son milieu qui lui est une composante du Mvt O.et revo.,mais qui commet l'erreur de colloquer avec n'importe qui sur n'importe quoi.Il en aurait été différament si les organisateurs de l'U.d'éte avait proposé un débat NPA/LO sur:"quel Parti faut il éssayer de construire aujourd'hui?".

Le NPA a au contraire fait le choix de poursuivre la politique suicidaire qu'il mene depuis 3 ou 4 ans(voir,1/2 siecle) en direction de la G.de la G.et qui,les memes causes produisant les memes éffets,va l'entrainer vers de nouveaux déboire,GU,C et A,GA,et la prochaine vague? GUA?,en Fase terminale?
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Copas le Dim 5 Aoû - 11:50

dug et klin a écrit:
verié2 a écrit:

"Donc, si on te suit, dans le "milieu NPA" qui participe à ces débats, il n'y aurait que des réformistes, opportunistes et carriéristes conscients ? LO serait donc la seule organisation à regrouper des militants qui ont des aspirations révolutionnaires, c'est à dire à une transformation radicale de la société par les travailleurs ? Ce n'était pas le point de vue que défendait jadis LO, qui ne se considérait alors, modestement (ou faussement modestement ?) que comme une fraction du mouvement ouvrier et révolutionnaire..."


Verié,ta réponse a Vals me pose question:est tu stupide ou de mauvaise foi?.LO se considere toujours comme une fraction du Mvt ouvrier,et d'ailleurs encore cette année lo a invité une autre fraction de ce Mvt O.,le NPA,a débattre a sa fete annuelle et cela sur un theme bien précis.La a son U.d'été le NPA procede différament(et c'est son droit)il invite Pierre,Paul et Jacques a un colloque tout azimuth,et c'est le droit de LO de penser qu'il serait,pour elle contre productif d'y participer.

Donc tu fais un mauvais proces d'intention quant tu dis que LO considere que le milieu NPA et les participants a ce"débat" ne sont QUE réformistes,opportunistes et carriéristes.LO dit simplement qu'il y en a dans les invités,que le NPA mélange avec son milieu qui lui est une composante du Mvt O.et revo.,mais qui commet l'erreur de colloquer avec n'importe qui sur n'importe quoi.Il en aurait été différament si les organisateurs de l'U.d'éte avait proposé un débat NPA/LO sur:"quel Parti faut il éssayer de construire aujourd'hui?".

Le NPA a au contraire fait le choix de poursuivre la politique suicidaire qu'il mene depuis 3 ou 4 ans(voir,1/2 siecle) en direction de la G.de la G.et qui,les memes causes produisant les memes éffets,va l'entrainer vers de nouveaux déboire,GU,C et A,GA,et la prochaine vague? GUA?,en Fase terminale?

Ce n'est pas ce que dit Vérié, il se contente de tenter de décrypter le message de LO envers les travailleurs révolutionnaires du NPA qui seront présents à l'université d'été : On ne vient pas discuter avec vous parce que vous invitez en même temps le FdG , et que vous vous situez dans une orientation mauvaise d'unité d'une gauche qui ne veut pas s'opposer clairement à la bourgeoisie et son gouvernement réactionnaire, parce que vous êtes toujours dans l'optique d'une recomposition politique par des alliances avec des réformistes...

Bon, ne pas venir discuter est con con, c'est fort de café et très stupide surtout. Même si l’intitulé du débat n'est pas forcement fameux.

Ah, un détail :


Pour notre part, nous ne nous situons pas dans cette perspective, mais dans celle de la construction d’une organisation communiste révolutionnaire, d’un parti qui représente les intérêts politiques de la classe ouvrière, jusqu’à l’ultime aboutissement de son combat : le renversement du pouvoir de la bourgeoisie et l’expropriation du grand capital.

Évidemment il manque là l'essentiel, le pouvoir de la classe ouvrière, le pouvoir des travailleurs...
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Message  Rougevert le Dim 5 Aoû - 13:38

Achille a écrit:
Babel a écrit:
Quand le sentiment s'empare de la raison, et allie une telle sollicitude à un authentique professionnalisme, le coeur et l'esprit vibrent à l'unisson.

cheers Bien envoyé !

Pour éviter une douloureuse et longue agonie vous connaissez l'issue : Le Front de Gauche. C'est certain que ce débat aura encore une fois lieu. Les pro-LO pourront s'en donner à cœur joie, la GA aussi, entre les deux la direction tentera une nouvelle fois de réconcilier l’inconciliable.
On te l'a déjà dit.
Pourquoi choisir le petit (le FdG) au lieu du gros (le PS)?
Politiquement, ça revient au même, mais le PS est plus confortable.
A ta place...
Entre un strapontin et un bon fauteuil, tu choisis quoi?Laughing
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  verié2 le Dim 5 Aoû - 15:05

Dug et Klin
tu fais un mauvais proces d'intention quant tu dis que LO considere que le milieu NPA et les participants a ce"débat" ne sont QUE réformistes,opportunistes et carriéristes.LO dit simplement qu'il y en a dans les invités,que le NPA mélange avec son milieu qui lui est une composante du Mvt O.et revo.,mais qui commet l'erreur de colloquer avec n'importe qui sur n'importe quoi.
En admettant même que LO reproche seulement au NPA de débattre avec le FDG (et d'autres ?), ce qui n'est pas évident à la lecture du texte, cette position ne serait pas plus juste. Pendant des dizaines d'années, nous nous sommes plaints de ne pas pouvoir discuter avec des militants du PCF. Or, le FDG, c'est tout de même le PCF à 90 ou 95 %, même si ce ne sont peut-être pas les militants ouvriers du PCF qui seront présents dans ces débats.

Je ne vois pas en quoi ce serait gaspiller de la salive et du temps de discuter avec des militants du FdG l'espace de quelques jours en été ??? Rolling Eyes Rolling Eyes Ni en quoi ça empêcherait si peu que ce soit la construction d'une organisation communiste, même si une telle organisation ne se construit évidemment pas dans les forums. Cette occasion semble tout simplement fournir un prétexte de plus pour LO pour marquer son originalité et le fossé qui le séparerait du NPA. Car, même les illusions unitaires de certains militants du NPA à l'égard du FdG (pas sur le principe mais sur la façon de réaliser cette unité) peuvent parfaitement être critiquées dans un débat de ce genre.

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Message  Achille le Dim 5 Aoû - 17:12

Rougevert a écrit:
Achille a écrit:

Pour éviter une douloureuse et longue agonie vous connaissez l'issue : Le Front de Gauche. C'est certain que ce débat aura encore une fois lieu. Les pro-LO pourront s'en donner à cœur joie, la GA aussi, entre les deux la direction tentera une nouvelle fois de réconcilier l’inconciliable.
On te l'a déjà dit.
Pourquoi choisir le petit (le FdG) au lieu du gros (le PS)?
Politiquement, ça revient au même, mais le PS est plus confortable.
A ta place...
Entre un strapontin et un bon fauteuil, tu choisis quoi?Laughing

Pur procès d'intention et positionnement du débat sur le plan personnel comme à ton habitude. Mais ce n'est pas l'objectif de mon engagement pas plus d'ailleurs que la gesticulation impuissante gauchiste (il suffit de voir la nature de tes débats avec LO pour s'en convaincre).

Achille

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Rougevert le Dim 5 Aoû - 18:45

Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Achille a écrit:

Pour éviter une douloureuse et longue agonie vous connaissez l'issue : Le Front de Gauche. C'est certain que ce débat aura encore une fois lieu. Les pro-LO pourront s'en donner à cœur joie, la GA aussi, entre les deux la direction tentera une nouvelle fois de réconcilier l’inconciliable.
On te l'a déjà dit.
Pourquoi choisir le petit (le FdG) au lieu du gros (le PS)?
Politiquement, ça revient au même, mais le PS est plus confortable.
A ta place...
Entre un strapontin et un bon fauteuil, tu choisis quoi?Laughing

Pur procès d'intention et positionnement du débat sur le plan personnel comme à ton habitude. Mais ce n'est pas l'objectif de mon engagement pas plus d'ailleurs que la gesticulation impuissante gauchiste (il suffit de voir la nature de tes débats avec LO pour s'en convaincre).
1) Bien sûr que nous parlons d'individu à individu et non de NPA à FdG.
2) N'empêche qu'il s'agit de choix politiques collectifs.

Donc, je dis que si le nombre est le critère, mieux vaut le gros (le PS) que le petit (le FdG) : leur refus de renverser le capitalisme est LE MEME.

3) Je ne débats pas avec LO, mais avec des militants de LO....et je suis bien plus près d'eux que du FdG.
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Babel le Dim 5 Aoû - 21:26

Achille a écrit:cheers Bien envoyé !
Pour éviter une douloureuse et longue agonie vous connaissez l'issue : Le Front de Gauche.
Le suicide pour éviter l'agonie : en matière de thérapie, Diafoirus n'aurait pas trouvé mieux.
Le seul problème, avec cette espèce de nécrophores, c'est qu'à force de fréquenter les cadavres, ils ne conçoivent l'existence qu'à travers le prisme de leur propre activité, finissant par oublier qu'entre le moment de la conception et celui du trépas, il s'écoule ordinairement un certain laps de temps... qu'on appelle la vie.

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Achille le Dim 5 Aoû - 21:36

Babel a écrit:
Le suicide pour éviter l'agonie : en matière de thérapie, Diafoirus n'aurait pas trouvé mieux.
Le seul problème, avec cette espèce de nécrophores, c'est qu'à force de fréquenter les cadavres, ils ne conçoivent l'existence qu'à travers le prisme de leur propre activité, finissant par oublier qu'entre le moment de la conception et celui du trépas, il s'écoule ordinairement un certain laps de temps... qu'on appelle la vie.

Très joli style vraiment j'apprécie surtout pour relever qu'entre la naissance (que je préfère à la conception car je suis pour la liberté de choix avec l'IVG) et la mort il y a, je vous le donne en mille, la vie. Le style est flamboyant la percée théorique est juste percée. Quand au fond le débat de l'adversité ratée du NPA aura lieu :
Les pro-LO pourront s'en donner à cœur joie, la GA aussi, entre les deux la direction tentera une nouvelle fois de réconcilier l’inconciliable.

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  oxy le Lun 6 Aoû - 8:07

Bien que je ne sois pas un adepte du FdeG qui devient de plus en plus républicain chauvin , la querelle des gauchistes (LO/NPA) a un cote surannée et je crois ces débats hors du temps ne sont pas uniquement des divergences politiques.On privilégie la boutique car elle devient non plus un outil pour la lutte mais un lieu de de vie entre camarade du même bord au fond on préfère construire une secte symbolique qu'un outil politique efficace.
Voir les histoires des différentes formes de gauchisme politique ...
Voir les interventions dans ce forum ....
Voir le décalage entre la présence dans les luttes ouvrières et la déliquescence organisationnelle.
Alors débattez cela fortifie la foi...

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Roseau le Lun 6 Aoû - 8:30

oxy a écrit:Bien que je ne sois pas un adepte du FdeG qui devient de plus en plus républicain chauvin , la querelle des gauchistes (LO/NPA) a un cote surannée et je crois ces débats hors du temps ne sont pas uniquement des divergences politiques.On privilégie la boutique car elle devient non plus un outil pour la lutte mais un lieu de de vie entre camarade du même bord au fond on préfère construire une secte symbolique qu'un outil politique efficace.
Voir les histoires des différentes formes de gauchisme politique ...
Voir les interventions dans ce forum ....
Voir le décalage entre la présence dans les luttes ouvrières et la déliquescence organisationnelle.
Alors débattez cela fortifie la foi...

Ce conservatisme d'organisation est l'évidence.
C'est la seule explication à l'attitude de la direction de LO
qui rejette du mouvement ouvrier les orgas
avec lesquelles le NPA s'efforce de développer résistance unitaire
ou lorsqu'elle rejette un principe de base des MR:
"marcher séparémment mais frapper ensemble".
considérer que ceux que le NPA invite à débattre de la résistance
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Carricatures?

Message  dug et klin le Lun 6 Aoû - 11:08

Oxy vient pour la nieme foi balancer ses crachouillis contre l'E.G. qu'il carricature et.....qui accourt pour lui répondre:Roseau la carricature gauchiste qui vient le conforter dans ses délires anti-communistes,anti-révolutionnaires.

Quand tu arrives Oxy,la gueule enfarinée pour dire que le F.de G.a des dérives chauvines républicaines,tu ne prend meme pas le temps d'observer le paysage politique qui l'entour:des GU,C et A,Fase,Alternatifs,GA qui sont venu ou en train de venir grossir ses rangs sur cette politique.ET a coté,il ne reste que le NPA et LO pour combattre le républicanisme-chauvin et mettre en avant les revendications des travailleurs pour la défense de l'emploi,la protection sociale,les conditions de vie et de travail et le pouvoir d'achat.Et toi tu passes ton temps a tapper sur ces militants qui construisent,chacun de leur coté,et débattent de leurs choix différents pour y arriver.

En fin de compte,Oxy,si il y a d'un coté des Roseau qui sont la peste du Mvt communiste révo.toi tu en est le choléra.Mais les docteurs Lénine et Trotsky nous ont apporté les vaccins pour endiguer vos pandémies.
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  oxy le Lun 6 Aoû - 13:45

dug et klin a écrit:

En fin de compte,Oxy,si il y a d'un coté des Roseau qui sont la peste du Mvt communiste révo.toi tu en est le choléra.Mais les docteurs Lénine et Trotsky nous ont apporté les vaccins pour endiguer vos pandémies.

Saint Lenine priez pour eux ils ne savent pas ce qu'ils font ...
Saint Léon pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils disent ...



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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Rougevert le Lun 6 Aoû - 14:24

Encore une fois qu'est-ce qu'un gauchiste?
Si c'est quelqu'un qui appartient à LO, au NPA ou une autre organisation plus petite se référant aux "pères fondateurs" du Marxisme, c'est une totaulogie.
Il faut donc expliquer ce qu'est le gauchisme.

Il me semble:
1) qu'une définition précise et sérieuse a été donnée par Lénine:
http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/gauchisme.htm

2) que de nos jours le problème est ailleurs: la polémique partage ceux qui veulent plus ou moins s'accommoder du capitalisme (social-libéralisme, stalinisme, autres courants réformistes et "centristes", tout particulièrement les "anti-libéraux") et ceux qui veulent un VRAI changement de société, notamment des rapports de production, que les premiers appellent abusivement "gauchistes", opinion qu'ils partagent avec la Droite et l'Extrême-Droite.
PS, PCF, FdG, UMP et antilibéraux appellent gauchistes les révolutionnaires.
Parmi ceux(ci, certes, il peut y avoir des courants ou des tendances gauchistes.

3) J'attends donc qu'oxy prenne par exemple les principes fondateurs et le programme du NPA et de LO et nous montre où est le gauchisme.

4) Si c'est le petit nombre ou les résultats électoraux qui sont un critère, ce n'est pas sérieux. Si les idées révolutionnaires ne sont pas reprises majoritairement par les prolétaires et les travailleurs, les petits paysans, ce n'est pas à cause des révolutionnaires eux-mêmes. Les auteurs et les révolutionnaires marxistes ont fort bien décrit pourquoi et comment la révolution prolétarienne est la plus difficile et dans quelles circonstances se développe la conscience de classe. La révolution est par définition un événement exceptionnel.

5) Si le fait de RESTER attaché à la construction du socialisme et au renversement de l'ETAT bourgeois condamne à l'impuissance, alors il ne faut pas oublier de faire le bilan du réformisme.
Se rappeler le développement de la crise, des inégalités, de la violence sociale, du détricotage des acquis des luttes ouvrières qui a CONTINUE pendant les périodes de gouvernement "réformiste" (précarité, flexibilité, droit du travail, gel des salaires, privatisations, délocalisations, etc) qui ont favorisé la montée de l'extrême droite et de nombreuses défaites électorales, dont celles, mémorables de 2002 et de 2007.
Aujourd'hui d'ailleurs, après dix ans de gouvernement UMP, toutes les voix "de gauche" ne dépassent pas 46 % et la victoire de mai 2012 n'est due qu'à deux choses:
-le rejet, même à droite de Sarkozy.
-le retour vers le FN de ses électeurs.
Ni le PS, ni le FdG, pourtant plus près des illusions sur le capitalisme qui règnent dans l'opinion n'ont su soulever l'enthousiasme et réveiller l'espoir.
Quant à la révolution, elle apparait encore comme une aventure dangereuse, plus que la crise elle-même.

Donc ce qui distingue les courants du mouvement ouvrier reste encore et toujours la nature des objectifs poursuivis par les uns les autres: réforme ou révolution?
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Achille le Lun 6 Aoû - 15:24

Le gauchisme en 2012 c'est une ligne se réclamant du marxisme et de la révolution servant objectivement le capital en :
1/ en faisant de la sur-enchère économiste systématique (sur le smic, le temps de travail, acquis, lutte contre les licenciements, dette...etc.). La recette utilisée est toujours la même prendre n'importe quelle revendication et en ajouter une louche, non pas pour trouver des revendications unifiantes pour l'action, mais pour regrouper l'ultra gauche en clivant et en opposant les travailleurs les uns contre les autres.
2/ en défendant activement une ligne de division sur la base d'un dénigrement systématique des organisations ouvrières, de leurs initiatives, de leurs militants et de leurs dirigeants.
3/ en étant totalement incapable de regrouper y compris leurs propres courants (LO, NPA, ...etc.)
4/ en évitant soigneusement de poser la question du pouvoir. L'alternative politique est reléguée à la grève générale, à "l'auto-organisation" sans aucun mots d'ordre transitoires faisant le lien entre la conscience actuelle des travailleurs et une alternative politique aux représentants du capital.
5/ en adaptant un comportant militant de professeur préférant l'idéologie et la logique formelle à l'action de masse contre le capital.
...etc.

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Roseau le Lun 6 Aoû - 19:57

dug et klin a écrit:
En fin de compte,Oxy,si il y a d'un coté des Roseau qui sont la peste du Mvt communiste révo.toi tu en est le choléra.Mais les docteurs Lénine et Trotsky nous ont apporté les vaccins pour endiguer vos pandémies.

Voici un parfaite illustration de l 'affabulation sectaire.
Pour rappeler que les MR qui ont toujours défendu le principe essentiel
"marcher séparément, mais frapper ensemble",
un militant qui a consacré le plupart de son existence au communisme devient
"la peste du mouvement communiste" !

Un tel sectarisme n'a jamais mené à rien.
Heureusement pour l'avenir du communisme.
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Roseau le Lun 6 Aoû - 20:09

Achille a écrit:Le gauchisme en 2012 c'est une ligne se réclamant du marxisme et de la révolution servant objectivement le capital en :

A la vieille rengaine réformiste des dirigeants du FdG, qui ont toujours défendu le capital, dans les gouvernements bourgeois ou en combattant les mouvements sociaux, Rosa Luxembourg avait déjà répondu il y a longtemps.



« Quiconque se prononce en faveur de la réforme légale, au lieu et à l’encontre de la conquête du pouvoir politique et de la révolution sociale, ne choisit pas en réalité une voie plus paisible, plus sûre et plus lente conduisant au même but ; il a en vue un but différent : au lieu de l’instauration d’une société nouvelle, il se contente de modifications superficielles apportées à l’ancienne société. Ainsi les thèses politiques du révisionnisme conduisent-elles à la même conclusion que ses théories économiques. Elles ne visent pas, au fond, à réaliser l’ordre socialiste, mais à réformer l’ordre capitaliste, elles ne cherchent pas à abolir le système du salariat, mais à doser ou à atténuer l’exploitation, en un mot elles veulent supprimer les abus du capitalisme et non le capitalisme lui-même.
(Rosa Luxemburg, Réforme sociale ou révolution ?, 1898)

Ce sont des réformistes, tout autant attachés au capital, qui l'on assassinée, comme des milliers d'autres militants ouvriers.
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  oxy le Mar 7 Aoû - 5:13

Achille a écrit:Le gauchisme en 2012 c'est une ligne se réclamant du marxisme et de la révolution servant objectivement le capital en :
1/ en faisant de la sur-enchère économiste systématique (sur le smic, le temps de travail, acquis, lutte contre les licenciements, dette...etc.). La recette utilisée est toujours la même prendre n'importe quelle revendication et en ajouter une louche, non pas pour trouver des revendications unifiantes pour l'action, mais pour regrouper l'ultra gauche en clivant et en opposant les travailleurs les uns contre les autres.
2/ en défendant activement une ligne de division sur la base d'un dénigrement systématique des organisations ouvrières, de leurs initiatives, de leurs militants et de leurs dirigeants.
3/ en étant totalement incapable de regrouper y compris leurs propres courants (LO, NPA, ...etc.)
4/ en évitant soigneusement de poser la question du pouvoir. L'alternative politique est reléguée à la grève générale, à "l'auto-organisation" sans aucun mots d'ordre transitoires faisant le lien entre la conscience actuelle des travailleurs et une alternative politique aux représentants du capital.
5/ en adaptant un comportant militant de professeur préférant l'idéologie et la logique formelle à l'action de masse contre le capital.
...etc.

Je pourrais être d'accord , j'avoue je serais plutôt un réformiste radical (avec un fond de pabliste décompo Very Happy )! Mais ce fond politique me parait secondaire car il y a une forme de militantisme que l'on retrouve aussi chez les "réformistes" ( je mets des guillemets, il faudrait en définir le sens) de toutes sortes et qui copie les "gauchistes" ( je mets des guillemets, il faudrait en définir le sens).
Cette prétention à être dans un combat perpétuel où les divergences politiques deviennent secondaires.Il suffit de voir à l’intérieur du FdeG, les batailles de courants sont aussi "meurtrières" , on se bouffe autant le nez qu' à l’extrême gauche ( pour faire plaisir aux MR) et des militants/sympathisants pro FdeG supportent de moins en moins la mainmise narcissique du clan pro Melenchon et l'approche islamophobe raciste d'une partie du PCF ( voir Gennevilliers) Il faut avouer que la lutte pour les places d’élus est la vraie bataille politique et les vrais divergences politiques sont un habillage de la bien bienpensance militante .Alors que les gauchistes débattent surtout pour préserver leur cocon organisationnel et au fond il gardent une forme authenticité qui peut susciter la sympathie chez les anti capitalistes "conséquents" mais quand on entre en contact ou en militance MR ,cette sympathie se transforme soit en rejet sous une forme douce ( partir sur la pointe des pieds) ou cauchemardesque ou à l'inverse à une adhésion quasi mystique (voir les psaumes de Du Guesclin) ou le mépris total pour le petit bourge ....Cette approche je suis plus révolutionnaire que mon voisin est d'autant plus ironique que la prophétie de communiste révolutionnaire est véhiculée par des savants lettrés loin de l'ouvrier qu'ils veulent "défendre".

Alors vous avez dit divergences de classe je reste sceptique !

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  oxy le Mar 7 Aoû - 5:38

Roseau a écrit:A la vieille rengaine réformiste des dirigeants du FdG, qui ont toujours défendu le capital, dans les gouvernements bourgeois ou en combattant les mouvements sociaux, Rosa Luxembourg avait déjà répondu il y a longtemps . Ce sont des réformistes, tout autant attachés au capital, qui l'on assassinée, comme des milliers d'autres militants ouvriers.

Franchement une citation d'une dirigeante ouvrière pour dénoncer des réformistes me parait réducteur d'autant qu ces même réformistes dénoncent les crimes des socialistes allemands de l'époque .C'est comme si on reprochait au PCF les crimes staliniens .C'est comme si je dénonçais le Vieux en parlant de Kronstadt . Cette monomanie de la citation est un stade avancé de militance sectaire. Au fond tu fais comme ceux qui citent Léon ou comme d'autres citent Joseph .

Remarque cela doit te faire du bien ...Attention un conseil d'un vieux à un autre vieux Very Happy : pour garder la forme il faut critiquer toutes les idoles surtout celles prolétariennes, la critique permet d'installer le doute et peut éviter les injustices en devenir.......

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  oxy le Mar 7 Aoû - 5:40

oxy a écrit:
Achille a écrit:Le gauchisme en 2012 c'est une ligne se réclamant du marxisme et de la révolution servant objectivement le capital en :
1/ en faisant de la sur-enchère économiste systématique (sur le smic, le temps de travail, acquis, lutte contre les licenciements, dette...etc.). La recette utilisée est toujours la même prendre n'importe quelle revendication et en ajouter une louche, non pas pour trouver des revendications unifiantes pour l'action, mais pour regrouper l'ultra gauche en clivant et en opposant les travailleurs les uns contre les autres.
2/ en défendant activement une ligne de division sur la base d'un dénigrement systématique des organisations ouvrières, de leurs initiatives, de leurs militants et de leurs dirigeants.
3/ en étant totalement incapable de regrouper y compris leurs propres courants (LO, NPA, ...etc.)
4/ en évitant soigneusement de poser la question du pouvoir. L'alternative politique est reléguée à la grève générale, à "l'auto-organisation" sans aucun mots d'ordre transitoires faisant le lien entre la conscience actuelle des travailleurs et une alternative politique aux représentants du capital.
5/ en adaptant un comportant militant de professeur préférant l'idéologie et la logique formelle à l'action de masse contre le capital.
...etc.

Je pourrais être d'accord , j'avoue je serais plutôt un réformiste radical (avec un fond de pabliste décompo Very Happy )! Mais ce fond politique me parait secondaire car il y a une forme de militantisme que l'on retrouve aussi chez les "réformistes" ( je mets des guillemets, il faudrait en définir le sens) de toutes sortes et qui copie les "gauchistes" ( je mets des guillemets, il faudrait en définir le sens).
Cette prétention à être dans un combat perpétuel où les divergences politiques deviennent secondaires.Il suffit de voir à l’intérieur du FdeG, les batailles de courants sont aussi "meurtrières" , on se bouffe autant le nez qu' à l’extrême gauche ( pour faire plaisir aux MR) et des militants/sympathisants pro FdeG supportent de moins en moins la mainmise narcissique du clan pro Melenchon et l'approche islamophobe raciste d'une partie du PCF ( voir Gennevilliers) Il faut avouer que la lutte pour les places d’élus est la vraie bataille politique et les vrais divergences politiques sont un habillage de la bienpensance militante .

Les gauchistes débattent surtout pour préserver leur cocon organisationnel et au fond il gardent une forme authenticité qui peut susciter la sympathie chez les anti capitalistes "conséquents" mais quand on entre en contact ou en militance MR ,cette sympathie se transforme soit en rejet sous une forme douce ( partir sur la pointe des pieds) ou cauchemardesque ou à l'inverse à une adhésion quasi mystique (voir les psaumes de Du Guesclin) ou le mépris total pour le petit bourge ....Cette approche je suis plus révolutionnaire que mon voisin est d'autant plus ironique que la prophétie de communiste révolutionnaire est véhiculée par des savants lettrés loin de l'ouvrier qu'ils veulent "défendre".

Alors vous avez dit divergence de classe je reste sceptique !

oxy

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  lieva le Mar 7 Aoû - 7:36

heu c'était le fil sur l'université d'été du npa ?

En page 3 j'y ai vu une allusion... Je viens de perdre 10'....

Je vous propose de créer un fil "on est véner" ou tout le monde pourra continuer à s'insulter poliement sans troller les fils ...


lieva

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Roseau le Mar 7 Aoû - 12:41

Effectivement, pour mettre un terme au HS et trollage du fil,
un modo devrait déporter les messages sur le fil LO
à partir du texte LO, c'est à dire ce message:
http://forummarxiste.forum-actif.net/u29
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  Vals le Mar 7 Aoû - 12:46

Revenons à l'invitation du NPA :

Lettre du NPA



Du NPA à :

« PC réu unitaire », « PCOF », « La federation », « Coquerel PDG », « Lutte Ouvrière », « François Calaret », « Cours salies », « Clémentine Autain », « JJB », « Alternatifs », « Alternative libertaire », « AlterGauche 26 », « Ecolib », « Jean – Luc Pasquinet », « Roland Mérieux »

Le 17 juillet 2012

Cher - e camarades,

Le NPA organise son université d’été du dimanche 26 août au mercredi 29 août à Port - Leucate près de Perpignan.

Un débat se tiendra plus spécifiquement le dimanche 26 août 2012 à 14h ayant pour thème :

« Quelle opposition de gauche au gouvernement ? »

Il sera animé par un - e camarade du Comité éxécutif du NPA.

Nous aimerions qu’un - e représentant de votre organisation puisse y participer.

Nous avons conscience que cette invitation est quelque peu tardive. Nous pensons pour autant que ce débat peut être utile notamment dans la perspective de la nécessaire construction d’une opposition sociale et politique radicale aux politiques actuelles et espérons qu’il soit possible que vous y envoyez un membre de votre organisation.

Merci de répondre à notre invitation,

Amicalement, pour le NPA,

Sandra Demarcq

Je note avec un certain étonnement que Sa Majesté Clementine Autain est invitée nominativement, probablement pour lui rendre hommage de ses sincères services rendus au prolétariat et au mouvement ouvrier, pour ne pas dire aux perspectives communistes révolutionnaires....
Ce "détail " en dit hélas long sur les eaux dans lesquelles le NPA a choisi d'aller jeter ses lignes....
Que dire par ailleurs d'un autre nominé comme Court salies qui si je ne m'abuse est un renégat de l'ex LCR (Pierre Rème) qui a bravement theorisé sur une CFDT de lutte de classe....?

Effectivement, on se demande ce que LO aurait pu aller faire dans ce marais, même avec des bottes ...à part s'y compromettre et perdre du temps.
Ca ne juge pas les militants du NPA mais la persistance de cette politique attrappe-tout (ou attrappe-rien) dans laquelle persiste sa direction...
Perseverare diabolicum...!

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  sylvestre le Mar 7 Aoû - 14:15

Vals a écrit:Revenons à l'invitation du NPA :

Je note avec un certain étonnement que Sa Majesté Clementine Autain est invitée nominativement,


Moui, comme Sa Majesté François Calaret ? Je pense qu'il faut arrêter la parano, cette liste ressemble fort à une liste d'identités de courrier électronique - qui n'ont pas la solennité d'une liste d'invités officiels, mais plutôt une suite de contacts divers, et qui peuvent se recouper tant il est incertain souvent que les adresses mail soient à jour.
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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

Message  cerise75 le Mar 7 Aoû - 14:37

bonjour,

clementine et pierre sont invités parcequ'on leur demande vraisemblablement d'intervenir dans le débat, vu les intervenants ce débat va sans doute être très interessant .
ça permet entre autres que toutes les composantes de la gauche de la gauche puissent discuter de l'avenir et des ripostes aux politiques d'austérité, ça pourrait être un bon moyen pour LO de faire partager ses idées, sans débat , il n'y aura aucune avancée de qui que ce soit.
LO peut continuer dans son isolement pendant X années, c'est pas génant!!!

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Re: UNIVERSITE D'ETE NPA 2012

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