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Lettre de liaison - Front Unique

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Message  Barber Mer 23 Mai - 15:30

Copas a écrit:
En retard sur les syndicalistes belges de la FGTB.

En voilà encore un qui ne sait pas de quoi il parle. Tu devrais lire CPS pour être mieux informé. Si tu es très gentil et si tu t'excuses, on voudra peut-être que tu t'abonnes.

Question en retour: comment se fait-il qu'aucun de vos copains (NPA, POI et autres tous très présents dans l'appareil FSU auquel nous nous opposons) ne défende d'une manière ou d'une autre - et ne serait-ce que sous la formule bidon de "seule la lutte bla bla bla" - le mot d'ordre de non-paiement de la dette?

Parce que tu es sans doute au courant du fait que la vraie merde, c'est votre collectif pour l'audit citoyen, hein?

Barber

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Message  gérard menvussa Mer 23 Mai - 16:11

Les passagers clandestin de la voiture balai du caractére "ouvrier" de la candidature hollande dans le mouvement ouvrier viennent nous faire la leçon ? Amusant.... Par ailleurs, le npa s'est prononcé a moults reprises pour l'abolition inconditionnelle et immédiate de la dette...
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Message  Barber Mer 23 Mai - 16:27

C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le NPA (qui a appelé à voter Hollande) soutient l'"audit citoyen" sur la dette, dans le but de distinguer la part "légitime" de la part "illégitime". Autrement dit: vous êtes pour le paiement de la dette.

http://www.npa2009.org/content/appel-pour-un-audit-citoyen-de-la-dette-publique

Gérard M. ne connaît manifestement pas les positions de son organisation.

Il ne s'est pas non plus renseigné sur le fait que l'appareil bureaucratique de la FSU dont ils nous parle, c'est en bonne part le NPA - dont les représentants votent contre toute exigence claire de refus de paiement de la dette - mais encore, parce que ne pas payer la dette c'est ne pas accepter les contre-réformes: il y avait des représentants du NPA au plus haut niveau dans le "dialogue social" avec Sarkozy sur toutes les contre-réformes décisives de sa mandature, notamment la contre-réforme des retraites.

Barber

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Message  gérard menvussa Mer 23 Mai - 17:08

Visiblement, Barber confond "position propre" de l'organisation, et appel unitaire large...
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Message  Barber Mer 23 Mai - 19:37

Et toi, tu confonds politique et Grand-Guignol. Si tu signes une "position large" qui prétend le contraire de ce que tu affirmes défendre tout seul, et que tu ne vois pas le problème, tu n'es pas sérieux.

Moi, je sais ce que votent les dirigeants du NPA, ça me suffit: ils votent les motions "action" des appareils syndicaux, ils votent le soutien à l'intervention impérialiste en Libye, et ils votent contre le non-paiement de la dette.

Pas plus qu'on ne peut se fier à un "militant" qui affirme une chose et son contraire, on ne peut se fier à une organisation qui fait de la malhonnêteté politique et de l'art du faussaire ses premiers principes.

Barber

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Message  gérard menvussa Mer 23 Mai - 20:18

amusant ! Dés qu'on fait une politique de vrai front unique, tes organisations appellent à la combattre. Par contre elles se mobilisent dans le fsu pour appeler a voter des politiciens bourgeois. Par contre elles sont toutes pretes a donner des leçons de trotskysme...
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Message  Barber Mer 23 Mai - 20:47

Ton problème, c'est que la position que tu critiques c'est celle de ton organisation (qui a appelé à voter Hollande). Malhonnêteté ou ignorance? Je dirais un mélange des deux.

Tu n'es même pas d'accord avec le NPA, alors ce n'est pas d'une "leçon de trotskysme" dont tu as besoin (si tu te considérais comme trotskyste, tu ne militerais pas dans une organisation dont l'acte de naissance a été d'évacuer toute référence à ce mot), c'est d'un spécialiste de la schizophrénie.

Au moins, les vrais militants du NPA que je connais (par exemple un collègue de ma section syndicale) qui militent sur leur vrai lieu de travail, ont une vraie position, et ne sont pas toujours ravis de ce que je leur apprends sur l'attitude de leurs dirigeants.

Pour le reste on ne va pas chipoter:
_ nous, nous défendons clairement l'exigence de non-paiement de la dette dans les syndicats;
_ vous, vous votez contre et vous intégrez des collectifs bureaucratiques (ce que tu appelles le "vrai front unique", on aura compris qu'il n'avait rien d'ouvrier) pour permettre en définitive à l'Etat bourgeois de nous faire payer la dette

Tu n'as rien à dire contre ces faits, alors tu persifles. Epargne-moi la suite de cette discussion, je préfère les gens un tant soit peu honnêtes et cohérents, qui ont une position de principe à défendre et pas une posture virtuelle.


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Message  Marco Pagot Mer 23 Mai - 22:07


_ nous, nous défendons clairement l'exigence de non-paiement de la dette dans les syndicats;
_ vous, vous votez contre et vous intégrez des collectifs bureaucratiques (ce que tu appelles le "vrai front unique", on aura compris qu'il n'avait rien d'ouvrier) pour permettre en définitive à l'Etat bourgeois de nous faire payer la dette

Faux: congrès du snes aix-marseille 2012...
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Message  Barber Mer 23 Mai - 22:33

CA académique du SNES Clermont-Ferrand, 15 septembre 2011:

"Motion Front Unique

La CA académique considère que le mot d’ordre qui s’impose au sujet de la « dette publique » est :
« Cette dette n’est pas la nôtre. »
Elle s’adresse à la direction de la FSU pour que celle-ci reprenne cette position.

4 pour, 2 abstentions, 7 contre.
"

Conseil Délibératif Fédéral National des 20 et 21 septembre 2011:

"Motion : Non au Remboursement de la dette ! Contre le budget 2012

Au nom de la « lutte contre les déficits », le gouvernement Sarkozy-Fillon durcit toujours plus son offensive contre les travailleurs et la jeunesse, cherche à briser leurs acquis sociaux et en finir avec tous leurs droits.

Le CDFN de la FSU se prononce contre le remboursement de la dette au nom de laquelle sont menées ces attaques car cette dette n’est pas la nôtre.

Il se prononce contre le budget 2012 de mise en place de ces attaques.

Se placer radicalement en défense des travailleurs exige d’affronter le gouvernement Sarkozy-Fillon.

Dans cette perspective, Le CDFN décide de préparer une manifestation centrale à l’Assemblée Nationale contre le vote du budget de toute la clase ouvrière et de la jeunesse et lance un appel aux autres les autres fédérations syndicales, la CGT, FO et avec l’UNEF pour l’organiser.

D’ores et déjà le CDFN décide que la FSU appellera à une manifestation le jour du vote du budget de l’Éducation Nationale.

Il mandate de BN de la FSU pour contacter les autres syndicats de l’éducation Nationale pour la convoquer dans l’unité.

Pour : 3, Contre : 79 , Abs : 7, RDV : 22"

L'Ecole Emancipée dirigée par des militants du NPA dispose de 20 à 30 élus, au moins, là-dedans.

Bureau Délibératif Fédéral National du 5 octobre 2011:

La FSU doit se prononcer :

Non au paiement de la dette

Manifestation à l'Assemblée Nationale, lors du vote du budget, contre ce budget.

Intervention du courant Front Unique au BDFN de la FSU, le 5 octobre

"Le 28 septembre, le gouvernement Sarkozy-Fillon a adopté en conseil des ministres un projet de budget qui est une véritable déclaration de guerre contre les travailleurs. Au nom de la "réduction de la dette publique": pour la première fois depuis 1945, les dépenses budgétaires diminuent en valeur absolue.

D'un côté: 48 milliards d'euros, plus de 13% des dépenses sont affectés aux intérêts de la "dette", dont on sait que l'explosion ces dernières années est due avant tout aux "plans de relance" en faveur des banques. Encore s'agit-il de la face émergée d'un iceberg qui inclut des dizaines de milliards de cadeaux fiscaux et d'exonérations de charges accordés au patronat - cadeaux qui sont prorogés par ce budget, sous couvert de mini-taxes dérisoires.

De l'autre côté: hausse des prélèvements et déremboursements à la Sécurité Sociale, poursuite de l'asphyxie budgétaire des collectivités locales - avec toutes les attaques que cela préfigure contre les travailleurs - plus de 30000 suppressions de postes, etc. Fait sans précédent, l'enveloppe salariale de la Fonction Publique diminue.

Derrière le discours sur la "réduction de la dette", il y a un choix politique: celui de faire payer la crise, le maintien artificiel des taux de profit, les guerres néo-coloniales de Sarkozy aux travailleurs et à leurs familles.

Accepter le paiement de la "dette", accepter ce budget, c'est abdiquer par avance toutes les revendications syndicales. C'est accepter par avance toutes les contre-réformes qui découlent presque mécaniquement de ce budget.

Or, c'est précisément sur ce terrain-là que se situent les journées d'action du 27/9 et du 11/10. Bernadette Groison s'est félicitée aujourd'hui du "succès" de la grève du 27 et de sa "visibilité" dans les médias. Pourtant, ce qui a été "visible", c'est le fait que la FSU ait accepté de défiler main dans la main avec les "syndicats" de l'enseignement privé! Les "revendications" de ces syndicats sont par définition hostiles à celles des enseignants du public: la FSU devrait, au contraire, dénoncer tout financement par l'Etat de l'enseignement privé! Le 28, le gouvernement a ainsi pu présenter son budget sans crainte - d'autant plus qu'au même moment, la FSU organisait un colloque et s'entretenait avec Grosperrin, représentant de l'UMP. Quant au 11 octobre, journée en trompe-l'oeil sans appel national à la grève, elle se situe sur le terrain défini par l'intersyndicale du 18 août: celui d'un autre remboursement de la "dette publique" et de l'interpellation des "élus"! A une semaine de l'ouverture du débat budgétaire à l'assemblée, ce dispositif ne conduit qu'à une chose: laisser passer le budget sans accroc.

Pour ceux qui cherchent à s'engager sur le terrain d'une véritable grève, avec de vraies revendications, c'est d'ailleurs la répression qui s'abat: à Mayotte, où une grève générale se développe, les cortèges syndicaux ont été dispersés à coups de gaz lacrymogènes. Les blindés ont été déployés à Mamoudzou. Une répression qui dans ce contexte prend un caractère néo-colonial!

Alors, la responsabilité de la FSU devrait être de se situer sur un terrain de combat contre le gouvernement. Pour commencer, ce devrait être de s'opposer au paiement de la "dette", exigence sans laquelle il n'est même pas possible de défendre les revendications. Au diable la dette! Les travailleurs ne sont pas responsables de la crise, ils n'ont rien à payer, ils ne doivent pas payer. La FSU doit se prononcer: non aux attaques contre la Sécurité Sociale, aucune suppression de postes, défense des statuts, etc. Et dans ce sens, proposer à la CGT, à FO de préparer une manifestation unitaire de tous les travailleurs à l'Assemblée Nationale, lors du vote du budget, contre ce budget.

S'agissant de Mayotte, la responsabilité de la FSU devrait être en outre de condamner la répression néo-coloniale organisée par Sarkozy et son gouvernement, de réaffirmer le droit élémentaire de faire grève et de manifester pour les revendications."

On pourrait continuer en évoquant les interventions défendues dans d'autres instances (chercheurs scientifiques ou SNASUB-FSU, où le courant Front Unique vient de gagner un siège supplémentaire au Bureau National grâce au vote des syndiqués) mais il suffit de constater notre appel à rejoindre le courant FU lors du prochain congrès pour voir qu'il y a une continuité évidente dans notre intervention sur cette question - et une continuité dans le positionnement de l'EE en la matière.

Dans la FSU, les militants qui se battent contre le paiement de la "dette", ce sont les militants du courant Front Unique.

Marco, c'est aux dirigeants de l'EE qu'il faut demander des comptes, pas à nous!

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Message  Barber Mer 23 Mai - 22:48

Voilà à titre de comparaison, ce qu'avance le seul document portant sur le sujet sur le site de l'Ecole Emancipée:

http://www.ecoleemancipee.org/spip.php?article1054

"En effet, si on s’inscrit dans une campagne initiée par ATTAC, et à laquelle la FSU participe, sur un « audit citoyen », c’est bien parce que l’on estime qu’une partie de notre dette publique est illégitime. Celle-ci a presque doublé durant la mandature Sarkozy, non à cause de la crise financière, comme nous le dit le gouvernement, mais en raison de cadeaux fiscaux accordés aux plus riches et entraînant une perte de recettes : loi TEPA (bouclier fiscal, et défiscalisation des HS), baisse de l’ISF et autres niches fiscales… Cette partie de la dette, il n’est pas normal que le peuple la paie."

En gros, on fait le tri d'abord, ensuite on décide de ce qu'il faudrait payer... au passage "crise financière", donc pas crise du capitalisme, ouf! Il n'est pas en cause, celui-là...




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Message  Roseau Mer 23 Mai - 23:23

Barber retarde, mais on l’excusera.
Il confond NPA et la GA qui fait avec le programme du FdG la propagande réformarde keynésienne.

Ici le 4 pages du NPA "On ne payera pas la dette !"
http://www.npa2009.org/sites/default/files/4PDette.pdf

Le 4 pages ne peut être plus clair. Sa conclusion:

Pour le NPA, la réponse est claire, une dette construite par les cadeaux faits aux plus riches et aux grandes entreprises est illégitime et n’a pas à être payée.

Tous ensemble, nous devons par nos mobilisations imposer son annulation.

Son annulation ouvre la possibilité d’utiliser l’argent public pour des investissements et des emplois utiles à toute la population.

C’est aussi la condition pour mettre un terme au pouvoir des marchés.

L’annulation de la dette provoquera la faillite des institutions financières,
nous dit-on, mais c’est la politique même des banquiers et des États
qui conduit à la faillite et à la ruine de la société.

Il y a urgence à les empêcher de nuire.
Il n’est plus question de renflouer à coups de milliards d’argent public
Leurs bilans pourris par les opérations douteuses,
pour leur permettre de poursuivre leurs spéculations contre les peuples.

Il faut les saisir, les socialiser sans indemnité ni rachat
pour constituer un véritable service bancaire public sous le contrôle de la population,
une appropriation publique et sociale du crédit
qui permette d’imposer le contrôle des capitaux et de leur utilisation.
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Message  Copas Mer 23 Mai - 23:31

Barber a écrit:
Copas a écrit:
En retard sur les syndicalistes belges de la FGTB.

En voilà encore un qui ne sait pas de quoi il parle. Tu devrais lire CPS pour être mieux informé. Si tu es très gentil et si tu t'excuses, on voudra peut-être que tu t'abonnes.

Question en retour: comment se fait-il qu'aucun de vos copains (NPA, POI et autres tous très présents dans l'appareil FSU auquel nous nous opposons) ne défende d'une manière ou d'une autre - et ne serait-ce que sous la formule bidon de "seule la lutte bla bla bla" - le mot d'ordre de non-paiement de la dette?

Parce que tu es sans doute au courant du fait que la vraie merde, c'est votre collectif pour l'audit citoyen, hein?

Je répète par rapport au sujet dont tu parlais et que tu essayes là d'amener sur un autre terrain que votre appel est un classique de forces réformiste qui se la joue.
Les rigolos dans ton genre qui passe d'un sujet à l'autre pour ne pas répondre aux conneries qu'ils balancent ne s'honorent pas.
Nous sommes là pour débattre et pas jouer aux savonnettes par rapport aux sujets traités.

Donc je répète pour en espérant que tes oreilles s'ouvrent :

1) le PS n'est pas un parti ouvrier d'aucun des points qu'on puisse utiliser pour définir un tel type de parti. Mettre sur le même terrain PC et PS de ce point de vue est idiot.

2) La question du syndicalisme enseignant en France doit être reprise à zéro et les positions des groupes de la gauche révolutionnaire nettoyées et remises à l'endroit. Et ça compte aussi pour une partie des ex-LCR.
Comme l'ensemble de l'intervention dans la classe ouvrière de la gauche révolutionnaire.

3) venons-en au texte petit bourgeois présenté :

En aucun cas, un tel vote ne vaut soutien au programme du PS, du PCF, du PG. Car de la Grèce à la France aucune revendication ne peut être satisfaite si la dette n’est pas dénoncée.

A ré-écrire :

Car de la Grèce à la France aucune revendication ne peut être satisfaite sans la mobilisation des travailleurs, cette mobilisation pour être efficace doit prendre à son compte la dénonciation de la dette.


Plus ou moins donc un truc comme ça.

Pas un truc de retardés qui ne comprend pas comment les choses bougent et quels en sont les ressorts. S'imaginer que les choses sont hyper vachement importantes parce qu'on vote un texte en se torchant des réalités de la mobilisation des travailleurs, c'est pas très futé, surtout quand celui-ci est mou du genou sur le PS en essayant de créer des illusions.

En retard sur les syndicalistes belges de la FGTB.
Qui ont pourtant bien des illusions.
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Message  Barber Mer 23 Mai - 23:32

Ce n'est pas moi qui retarde, c'est toi qui n'a pas bien lu.

"Un moratoire", demande le NPA. A qui? A personne, juste pour la galerie. Pour quoi? Pour un "audit citoyen de la dette publique". On va faire le tri, note de frais par note de frais.

Et pendant ce temps? Le gouvernement en place n'est ni cité, ni sommé de rien faire. Les bureaucraties syndicales peuvent dormir sur leurs deux oreilles parce que, pendant qu'il parle d'"audit citoyen", le NPA s'oppose à toute prise de position des syndicats sur le terrain du refus du paiement de la dette.

Et je passe sur le baratin fiscaliste qui vide cette question de la dette de toute signification révolutionnaire. Non ce n'est pas le capitalisme qui est en crise, ce sont les méchants libéraux qui se marchent sur la tête.

Tous ces subterfuges pour désamorcer tout réel combat contre les plans d'austérité est indigne d'une organisation qui se dit révolutionnaire. Il est vrai que le NPA n'a même pas cette prétention.

Chacun son truc, nous, nous ne nous cachons pas derrière des écrans de fumée, et ce que nous défendons est défendu de la base au sommet des syndicats. Seule la vérité est révolutionnaire.

PS (eh oui!): s'agissant des délires virtuels de Copas, qui distribue des brevets derrière son écran quand nous, nous animons de vraies fractions syndicales, je ne me donnerai pas la peine d'y répondre. Les génies de village qui n'ont rien d'autre à faire que d'ânonner leurs certitudes en dehors de tout combat réel ne nous intéressent pas. Quant à ses idioties sur le caractère avancé de la FGTB - les travailleurs belges qui se sont pris un plan d'austérité-éclair à Noël savent ce qu'il en est.

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Message  Roseau Mer 23 Mai - 23:44


Le 4 pages est là, les articles aussi, les affiches aussi: nous ne paierons pas.
Barber préfère insulter plutôt que lire.
Pas la première fois...
On ne peut rien de plus pour lui...
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Message  Copas Mer 23 Mai - 23:53

Barber a écrit:Ce n'est pas moi qui retarde, c'est toi qui n'a pas bien lu.

"Un moratoire", demande le NPA. A qui? A personne, juste pour la galerie. Pour quoi? Pour un "audit citoyen de la dette publique". On va faire le tri, note de frais par note de frais.

Et pendant ce temps? Le gouvernement en place n'est ni cité, ni sommé de rien faire. Les bureaucraties syndicales peuvent dormir sur leurs deux oreilles parce que, pendant qu'il parle d'"audit citoyen", le NPA s'oppose à toute prise de position des syndicats sur le terrain du refus du paiement de la dette.

Et je passe sur le baratin fiscaliste qui vide cette question de la dette de toute signification révolutionnaire. Non ce n'est pas le capitalisme qui est en crise, ce sont les méchants libéraux qui se marchent sur la tête.

Tous ces subterfuges pour désamorcer tout réel combat contre les plans d'austérité est indigne d'une organisation qui se dit révolutionnaire. Il est vrai que le NPA n'a même pas cette prétention.

Chacun son truc, nous, nous ne nous cachons pas derrière des écrans de fumée, et ce que nous défendons est défendu de la base au sommet des syndicats. Seule la vérité est révolutionnaire.

La position du NPA est rappelée (elle ne se confond pas aux illusions de barber sur le PS) :

Pour le NPA, la réponse est claire, une dette construite par les cadeaux faits aux plus riches et aux grandes entreprises est illégitime et n’a pas à être payée.

Tous ensemble, nous devons par nos mobilisations imposer son annulation.

Son annulation ouvre la possibilité d’utiliser l’argent public pour des investissements et des emplois utiles à toute la population.

Etc...

Comment cela doit être mis en musique ?

Là on peut discuter, mais ça ne se confond pas avec une campagne de crachats d'abord. Surtout quand on est mou du genou avec le PS.

La bataille pour l'annulation de la dette que nous partageons est là pour donner des forces au mouvement populaire, elle nécessite une discussion sur les moyens de la mener, et les types d'alliance possible avec d'autres pour la mener.

Mais tu n'es pas dans cette logique mais dans une campagne de crachats.

Tous ces subterfuges pour désamorcer tout réel combat contre les plans d'austérité est indigne d'une organisation qui se dit révolutionnaire. Il est vrai que le NPA n'a même pas cette prétention.

Ouais, le NPA complote pour empêcher la lutte contre les plans d'austérité. Ouais...C'est bien connu.


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Message  Eugene Duhring Jeu 24 Mai - 2:17

Copas a écrit:
Barber a écrit:Ce n'est pas moi qui retarde, c'est toi qui n'a pas bien lu.

"Un moratoire", demande le NPA. A qui? A personne, juste pour la galerie. Pour quoi? Pour un "audit citoyen de la dette publique". On va faire le tri, note de frais par note de frais.

Et pendant ce temps? Le gouvernement en place n'est ni cité, ni sommé de rien faire. Les bureaucraties syndicales peuvent dormir sur leurs deux oreilles parce que, pendant qu'il parle d'"audit citoyen", le NPA s'oppose à toute prise de position des syndicats sur le terrain du refus du paiement de la dette.

Et je passe sur le baratin fiscaliste qui vide cette question de la dette de toute signification révolutionnaire. Non ce n'est pas le capitalisme qui est en crise, ce sont les méchants libéraux qui se marchent sur la tête.

Tous ces subterfuges pour désamorcer tout réel combat contre les plans d'austérité est indigne d'une organisation qui se dit révolutionnaire. Il est vrai que le NPA n'a même pas cette prétention.

Chacun son truc, nous, nous ne nous cachons pas derrière des écrans de fumée, et ce que nous défendons est défendu de la base au sommet des syndicats. Seule la vérité est révolutionnaire.

La position du NPA est rappelée (elle ne se confond pas aux illusions de barber sur le PS) :

Pour le NPA, la réponse est claire, une dette construite par les cadeaux faits aux plus riches et aux grandes entreprises est illégitime et n’a pas à être payée.

Tous ensemble, nous devons par nos mobilisations imposer son annulation.

Son annulation ouvre la possibilité d’utiliser l’argent public pour des investissements et des emplois utiles à toute la population.

Etc...

Comment cela doit être mis en musique ?

Là on peut discuter, mais ça ne se confond pas avec une campagne de crachats d'abord. Surtout quand on est mou du genou avec le PS.

La bataille pour l'annulation de la dette que nous partageons est là pour donner des forces au mouvement populaire, elle nécessite une discussion sur les moyens de la mener, et les types d'alliance possible avec d'autres pour la mener.

Mais tu n'es pas dans cette logique mais dans une campagne de crachats.

Tous ces subterfuges pour désamorcer tout réel combat contre les plans d'austérité est indigne d'une organisation qui se dit révolutionnaire. Il est vrai que le NPA n'a même pas cette prétention.

Ouais, le NPA complote pour empêcher la lutte contre les plans d'austérité. Ouais...C'est bien connu.
Ne t'en déplaise, Barber a raison. Le NPA est engagé( signataire au même titre que le PCF, le PG, EELV, ..) dans le "collectif pour un audit citoyen de la dette". Le journal TEAN se fait aussi le relais de ce collectif ; d'ailleurs je te conseille la lecture d'un article de Nicolas Verdon (à priori dans la tendance "Que faire") en date du 10 mai où il plaide pour ce collectif qui devrait aboutir selon lui à faire reculer le pacte budgétaire !
Mais comme d'habitude les Roseau et cie me reverront aux textes fondateurs et toi peut-être me rétorqueras-tu que ce Nicolas Verdon dans la presse du NPA n'engage que lui ...
La LCR s'était fait une spécialité du double discours, le NPA tient sa paternité !

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Message  Marco Pagot Jeu 24 Mai - 3:15

Barber a écrit:CA académique du SNES Clermont-Ferrand, 15 septembre 2011:

"Motion Front Unique

La CA académique considère que le mot d’ordre qui s’impose au sujet de la « dette publique » est :
« Cette dette n’est pas la nôtre. »
Elle s’adresse à la direction de la FSU pour que celle-ci reprenne cette position.

4 pour, 2 abstentions, 7 contre.
"

Conseil Délibératif Fédéral National des 20 et 21 septembre 2011:

"Motion : Non au Remboursement de la dette ! Contre le budget 2012

Au nom de la « lutte contre les déficits », le gouvernement Sarkozy-Fillon durcit toujours plus son offensive contre les travailleurs et la jeunesse, cherche à briser leurs acquis sociaux et en finir avec tous leurs droits.

Le CDFN de la FSU se prononce contre le remboursement de la dette au nom de laquelle sont menées ces attaques car cette dette n’est pas la nôtre.

Il se prononce contre le budget 2012 de mise en place de ces attaques.

Se placer radicalement en défense des travailleurs exige d’affronter le gouvernement Sarkozy-Fillon.

Dans cette perspective, Le CDFN décide de préparer une manifestation centrale à l’Assemblée Nationale contre le vote du budget de toute la clase ouvrière et de la jeunesse et lance un appel aux autres les autres fédérations syndicales, la CGT, FO et avec l’UNEF pour l’organiser.

D’ores et déjà le CDFN décide que la FSU appellera à une manifestation le jour du vote du budget de l’Éducation Nationale.

Il mandate de BN de la FSU pour contacter les autres syndicats de l’éducation Nationale pour la convoquer dans l’unité.

Pour : 3, Contre : 79 , Abs : 7, RDV : 22"

L'Ecole Emancipée dirigée par des militants du NPA dispose de 20 à 30 élus, au moins, là-dedans.

Bureau Délibératif Fédéral National du 5 octobre 2011:

La FSU doit se prononcer :

Non au paiement de la dette

Manifestation à l'Assemblée Nationale, lors du vote du budget, contre ce budget.

Intervention du courant Front Unique au BDFN de la FSU, le 5 octobre

"Le 28 septembre, le gouvernement Sarkozy-Fillon a adopté en conseil des ministres un projet de budget qui est une véritable déclaration de guerre contre les travailleurs. Au nom de la "réduction de la dette publique": pour la première fois depuis 1945, les dépenses budgétaires diminuent en valeur absolue.

D'un côté: 48 milliards d'euros, plus de 13% des dépenses sont affectés aux intérêts de la "dette", dont on sait que l'explosion ces dernières années est due avant tout aux "plans de relance" en faveur des banques. Encore s'agit-il de la face émergée d'un iceberg qui inclut des dizaines de milliards de cadeaux fiscaux et d'exonérations de charges accordés au patronat - cadeaux qui sont prorogés par ce budget, sous couvert de mini-taxes dérisoires.

De l'autre côté: hausse des prélèvements et déremboursements à la Sécurité Sociale, poursuite de l'asphyxie budgétaire des collectivités locales - avec toutes les attaques que cela préfigure contre les travailleurs - plus de 30000 suppressions de postes, etc. Fait sans précédent, l'enveloppe salariale de la Fonction Publique diminue.

Derrière le discours sur la "réduction de la dette", il y a un choix politique: celui de faire payer la crise, le maintien artificiel des taux de profit, les guerres néo-coloniales de Sarkozy aux travailleurs et à leurs familles.

Accepter le paiement de la "dette", accepter ce budget, c'est abdiquer par avance toutes les revendications syndicales. C'est accepter par avance toutes les contre-réformes qui découlent presque mécaniquement de ce budget.

Or, c'est précisément sur ce terrain-là que se situent les journées d'action du 27/9 et du 11/10. Bernadette Groison s'est félicitée aujourd'hui du "succès" de la grève du 27 et de sa "visibilité" dans les médias. Pourtant, ce qui a été "visible", c'est le fait que la FSU ait accepté de défiler main dans la main avec les "syndicats" de l'enseignement privé! Les "revendications" de ces syndicats sont par définition hostiles à celles des enseignants du public: la FSU devrait, au contraire, dénoncer tout financement par l'Etat de l'enseignement privé! Le 28, le gouvernement a ainsi pu présenter son budget sans crainte - d'autant plus qu'au même moment, la FSU organisait un colloque et s'entretenait avec Grosperrin, représentant de l'UMP. Quant au 11 octobre, journée en trompe-l'oeil sans appel national à la grève, elle se situe sur le terrain défini par l'intersyndicale du 18 août: celui d'un autre remboursement de la "dette publique" et de l'interpellation des "élus"! A une semaine de l'ouverture du débat budgétaire à l'assemblée, ce dispositif ne conduit qu'à une chose: laisser passer le budget sans accroc.

Pour ceux qui cherchent à s'engager sur le terrain d'une véritable grève, avec de vraies revendications, c'est d'ailleurs la répression qui s'abat: à Mayotte, où une grève générale se développe, les cortèges syndicaux ont été dispersés à coups de gaz lacrymogènes. Les blindés ont été déployés à Mamoudzou. Une répression qui dans ce contexte prend un caractère néo-colonial!

Alors, la responsabilité de la FSU devrait être de se situer sur un terrain de combat contre le gouvernement. Pour commencer, ce devrait être de s'opposer au paiement de la "dette", exigence sans laquelle il n'est même pas possible de défendre les revendications. Au diable la dette! Les travailleurs ne sont pas responsables de la crise, ils n'ont rien à payer, ils ne doivent pas payer. La FSU doit se prononcer: non aux attaques contre la Sécurité Sociale, aucune suppression de postes, défense des statuts, etc. Et dans ce sens, proposer à la CGT, à FO de préparer une manifestation unitaire de tous les travailleurs à l'Assemblée Nationale, lors du vote du budget, contre ce budget.

S'agissant de Mayotte, la responsabilité de la FSU devrait être en outre de condamner la répression néo-coloniale organisée par Sarkozy et son gouvernement, de réaffirmer le droit élémentaire de faire grève et de manifester pour les revendications."

On pourrait continuer en évoquant les interventions défendues dans d'autres instances (chercheurs scientifiques ou SNASUB-FSU, où le courant Front Unique vient de gagner un siège supplémentaire au Bureau National grâce au vote des syndiqués) mais il suffit de constater notre appel à rejoindre le courant FU lors du prochain congrès pour voir qu'il y a une continuité évidente dans notre intervention sur cette question - et une continuité dans le positionnement de l'EE en la matière.

Dans la FSU, les militants qui se battent contre le paiement de la "dette", ce sont les militants du courant Front Unique.

Marco, c'est aux dirigeants de l'EE qu'il faut demander des comptes, pas à nous!

Congrès Académique du SNES, 21 et 22 mars 2012, Aix-Marseille

Thème 3 : pour des alternatives économiques, sociales et environnementales



Motion Émancipation:

Annulation de la dette

Partout, des attaques majeures sont portées contre le niveau de vie et contre les acquis des travailleurs, au nom de la réduction de la dette.

Mais, cette dette n’est pas celle des travailleurs, elle est la conséquence des nombreux cadeaux fiscaux octroyés aux entreprises et aux riches, des exonérations de cotisations en tous genres, du renflouement des banques, .. etc.

Cette dette est illégitime, le SNES se prononce pour le refus de la payer, pour son annulation.

Pour : 10

Contre : 56

Abst : 5

Nppv : 0

C'est les militants NPA, qui sont à émancipation, qui étaient porteurs de cette motion.

Y'a plus de NPA - EE au SNES à Marseille
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Message  chejuanito Jeu 24 Mai - 7:58

le NPA s'oppose à toute prise de position des syndicats sur le terrain du refus du paiement de la dette
Marco a déjà relevé le flagrant délit de mensonge, mais dès le 22 mars (date symbolique), j'avais mis dans le fil idoine l'exemple d'un syndicat où non seulement des camarades ont défendus l'annulation de la dette, mais qui plus est l'ont fait largement adopter (ce qui est quand même déjà un peu plus intéressant). Non, sur cette question comme sur tant d'autres le problème du NPA, c'est que comme il n'a aucune méthode d'implantation dans la classe, il est incapable de décider de porter une même position dans l'ensemble des syndicats, quel que soit le lieu.
Quant au Durhing aux pieds plats, la mauvaise foi n'a souvent d'égal que l'impuissance de son auteur. On peut tout à fait critiquer le choix du NPA d'utiliser le CAC comme un cadre de front unique (ce que j'estime qu'il n'est pas), par contre sous entendre que quand on participe à un cadre large signifie qu'on y nivelle sa propre position est ubuesque, ou alors tu ne peux plus jamais signer le moindre truc unitaire.
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Message  Barber Jeu 24 Mai - 8:06

Copas, tu as je crois, un problème avec toute organisation.

Le NPA comme les autres: tes grognements impuissants contre la réalité incontournable du vote ouvrier pour le PS sont aussi une diatribe contre lui. Ce n'est pas le problème de ton organisation, ça, c'est le tien.

Pourquoi, après avoir pesté depuis tant d'années contre le "social-libéralisme", le NPA a-t-il adopté en dernière analyse un appel à voter Hollande? Parce qu'à nier la réalité, il se serait brisé.

Tant que n'aura pas surgi un véritable parti ouvrier révolutionnaire, les masses continueront de chercher à se servir du vote pour les partis ouvriers bourgeois traditionnels, si dégénérés soient-ils - et notre tâche sera de les aider à formuler de manière positive les mots d'ordre qui leur permettront d'avancer vers nous.

Quand tu seras plus grand, tu pourras mieux te renseigner et constater que dans la tradition trotskyste, la manière intelligente de combattre les partis ouvriers bourgeois s'appelle le front unique. Et que Lénine avait un nom pour ceux qui rejettent la réalité et se cantonnent dans l'impuissance: le gauchisme.

Il est vrai qu'avant, il te faudra apprendre à lire un tract et à en mesurer les implications concrètes. C'est comme la Canada Dry: ce n'est pas l'apparence superficielle qui compte.

Ce qui te dérange en définitive, c'est que des révolutionnaires si réduit soit leur nombre construisent des fractions dans leurs syndicats et font voler en éclats toutes tes sentences creuses: nous défendons les revendications de manière claire et sans appel, et tes représentants votent contre.

Il va falloir nous expliquer, et pas se limiter à la première ligne d'un tract truffé de tartufferies. Pratiquement, les dirigeants du NPA votent contre le non-paiement de la dette. Nous n'aurions aucun déplaisir à constater le contraire mais c'est ainsi. Pourquoi?

Barber

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Message  Barber Jeu 24 Mai - 8:17

chejuanito a écrit:
le NPA s'oppose à toute prise de position des syndicats sur le terrain du refus du paiement de la dette
Marco a déjà relevé le flagrant délit de mensonge, mais dès le 22 mars (date symbolique), j'avais mis dans le fil idoine l'exemple d'un syndicat où non seulement des camarades ont défendus l'annulation de la dette, mais qui plus est l'ont fait largement adopter (ce qui est quand même déjà un peu plus intéressant). Non, sur cette question comme sur tant d'autres le problème du NPA, c'est que comme il n'a aucune méthode d'implantation dans la classe, il est incapable de décider de porter une même position dans l'ensemble des syndicats, quel que soit le lieu.

Oh mais, cette résolution, on l'aurait sans doute votée - puisqu'il y a des chances que nous l'ayons inspirée! Refus de la dette, combat contre les plans Fillon, c'est ce que nous avons été seuls à avancer... quand il était temps de le faire.

Parce que le 22 mars, ça ne mange pas de pain, c'est un peu tard pour lutter contre les plans d'austérité, hein.

Et Marco n'a rien "relevé" - montre-moi ce que vous avez vraiment soumis au congrès du SNES!

Dire une chose et son contraire selon le lieu, le syndicat, et surtout le degré de proximité avec l'appareil, c'est quand même autre chose qu'un petit problème... c'est un révélateur de ce qu'est une organisation, indépendamment de tel ou tel de ses militants.

par contre sous entendre que quand on participe à un cadre large signifie qu'on y nivelle sa propre position est ubuesque, ou alors tu ne peux plus jamais signer le moindre truc unitaire.

"Cadre large", c'est vite dit: c'est un cadre constitué par les appareils dans lequel il n'y a pas grand monde. Et le plus important: sur une ligne pourrie qui revient à évacuer toute exigence de non-paiement de la dette.

Nous, on fait de la politique et pas du bricolage. L'exigence de non-paiement de la dette est destinée à être défendue dans les syndicats, en direction du gouvernement, conduisant à poser la question du pouvoir et, au-delà, d'en finir avec le capitalisme. Tout à ces grenouillages, c'est ce que vous ne faites pas.

Voilà ce que nous défendons, de la base au sommet:

La FSU doit se prononcer contre tout paiement de la dette et pour l’abrogation des contre réformes Sarkozy :
Abrogation effective du « décret évaluation »
Rétablissement des 14000 postes supprimés à la rentrée 2012
Abrogation des contre- réformes (formation des maîtres, lycée, LP, ECLAIR, LRU, IDEX, décret enseignants chercheurs)
Abrogation de la « loi mobilité dans la Fonction publique », de la loi Sauvadet et titularisation des précaires
Abrogation de la contre réforme des retraites, de la TVA dite « sociale » contre la Sécurité Sociale
Augmentation générale des salaires indexés sur l’inflation et non sur la « croissance »
Mais ces revendications ne figurent pas dans les déclarations de la direction de la FSU ; déclarations qui par ailleurs en appellent au « dialogue social ».

La FSU n’a pas, comme le demande B.Groison à Hollande, à « être reconnue comme partenaire utile et indispensable ». Elle a à défendre les revendications.

Barber

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Message  le petit scarabée Jeu 24 Mai - 9:31

Barber, tu sembles assez au fait de ce qui se passe dans le FSU. Si j'ai bien compris, il y a une tendance animée notamment par des militants du NPA et qui est incrustée dans l'appareil syndical; ce n'est pas étonnant, à l'extrême-gauche il y a ces dérives qui peuvent survenir; reste à savoir dans quelle mesure ces buros sont détachés de leur organisation à la base (ça existe, des buros encartés qui ne militent plus trop dans leur parti).
Tu indiques qu'il y a la tendance pour le fonr unique qui est donc en fait une fraction syndicale de ton organisation. Mais si j'ai bien saisi il y a encore d'autres tendances d'extrême-gauche dans ce syndicat, comment sont vos rapports avec eux ?

le petit scarabée

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Message  Barber Jeu 24 Mai - 10:10

le petit scarabée a écrit:Barber, tu sembles assez au fait de ce qui se passe dans le FSU. Si j'ai bien compris, il y a une tendance animée notamment par des militants du NPA et qui est incrustée dans l'appareil syndical; ce n'est pas étonnant, à l'extrême-gauche il y a ces dérives qui peuvent survenir; reste à savoir dans quelle mesure ces buros sont détachés de leur organisation à la base (ça existe, des buros encartés qui ne militent plus trop dans leur parti).
Tu indiques qu'il y a la tendance pour le fonr unique qui est donc en fait une fraction syndicale de ton organisation. Mais si j'ai bien saisi il y a encore d'autres tendances d'extrême-gauche dans ce syndicat, comment sont vos rapports avec eux ?

Bonjour Scarabée,

Les rapports entre le NPA et les bureaucrates issus du NPA sont à peu près inverses de ceux qui existaient entre le PCF du temps jadis et ses appareils syndicaux: ce n'est pas le parti qui définit l'orientation, ce sont les bureaucrates qui utilisent le parti à leur guise. Une situation que tout le monde peut vérifier quand on voit la manière dont des dirigeants fondateurs du NPA oeuvrent aujourd'hui à saborder ce qu'ils ont "construit", pour servir la soupe à un Front de Gauche en osmose avec les grands appareils.

Le courant Front Unique rend compte de ses interventions de façon très régulière, il suffit de te rendre sur le site de FU http://www.frontunique.com et de t'abonner à notre liste de diffusion.

En-dehors du courant Ecole Emancipée animée en bonne partie par des cadres issus du NPA (ex-LCR), qui est une composante de l'appareil fédéral, existent deux autres tendances: Emancipation (un morceau de l'Ecole Emancipée constituée de tous ceux qui ont refusé le "pacte fédéral" avec l'appareil FSU) et PRSI (émanation du "Parti Ouvrier Indépendant").

Des représentants d'Emancipation soutiennent un certain nombre de nos positions, mais il faut bien dire que ce courant est de plus en plus déliquescent faute de cohérence politique et en raison d'un net vieillissement de ses cadres.

Quant à la tendance du POI, elle est à l'image de ce parti: elle aussi totalement soumise aux appareils - même si les militants du POI ont pour particularité d'accorder une importance particulière à la défense des intérêts de l'appareil FO.

Pour ce qui est de leur politique, ce que nous avons écrit en 2006 dans Combattre pour le socialisme reste totalement d'actualité: http://socialisme.free.fr/cpssup25_cci.pdf

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Message  Copas Jeu 24 Mai - 10:24

Barber a écrit:Copas, tu as je crois, un problème avec toute organisation.

Le NPA comme les autres: tes grognements impuissants contre la réalité incontournable du vote ouvrier pour le PS sont aussi une diatribe contre lui. Ce n'est pas le problème de ton organisation, ça, c'est le tien.


Ah, un parti ouvrier défini par le fait qu'il a une partie du vote ouvrier !!!

Lettre de liaison - Front Unique - Page 2 Ane-qu11


Barber a écrit:Tant que n'aura pas surgi un véritable parti ouvrier révolutionnaire, les masses continueront de chercher à se servir du vote pour les partis ouvriers bourgeois traditionnels, si dégénérés soient-ils - et notre tâche sera de les aider à formuler de manière positive les mots d'ordre qui leur permettront d'avancer vers nous.

Toujours des âneries de la petite-bourgeoisie qui ignorent ce qu'est un parti ouvrier, fut-il ouvrier bourgeois. Non le fait de rajouter traditionnel et bourgeois, de rajouter vote ouvrier (minoritaire) ne fait pas un parti ouvrier.
Et le parti démocrate américain (ayant plus de liens avec la classe ouvrière) , c'est un parti ouvrier ?

Barber a écrit:Quand tu seras plus grand, tu pourras mieux te renseigner et constater que dans la tradition trotskyste, la manière intelligente de combattre les partis ouvriers bourgeois s'appelle le front unique. Et que Lénine avait un nom pour ceux qui rejettent la réalité et se cantonnent dans l'impuissance: le gauchisme.

L'impuissance des motions du style dont tu parles et le fait ne ne vouloir en faire que des branlades creuses contournant les nécessités de la mobilisation et la résistance réelle pour les porter marque effectivement ton courant depuis des dizaines d'années. Ce genre de motion avec des mouvements de menton n'ont jamais servi à grand chose.


Barber a écrit:Ce qui te dérange en définitive, c'est que des révolutionnaires si réduit soit leur nombre construisent des fractions dans leurs syndicats et font voler en éclats toutes tes sentences creuses: nous défendons les revendications de manière claire et sans appel, et tes représentants votent contre.

Ah, en étant mou du genou face au PS, bombardé parti ouvrier.

Non, on est là dans le débat et les postures sont ridicules et inutiles.
J'ai indiqué ce que je pensais d'une partie de l'activité et la construction du NPA dans les entreprises (et non un seul secteur....), la ligne erronée portée par la direction de ce parti là dessus.
La question de l'implantation dans l'EN de feu la LCR a donné lieu à des dérives et des phénomènes de bureaucratisation, des "fatigues" au fond et des dérives politiques.
Dans la bataille politique qui est menée dans le NPA, cette situation donne de grandes espérances d'évolution . Cela fait partie des batailles politiques à mener dans des partis.

Ca ne fait aucun doute, comme je l'ai dit, qu'il y a lieu de faire le ménage sur certaines orientations là dessus.

Mais ça ne renvoie pas à des pratiques gogolines qui se gargarisent de déclarations qui n'entrainent aucune mobilisation, ni chemin vers celle-ci, et qui en plus essayent de faire croire que le PS ça serait comme le PC, un parti ouvrier. Alors qu'il n'existe plus de militants du PS dans la classe ouvrière ou pratiquement, que le PS ne se réclame plus de la classe ouvrière et que son programme ne fait appel à aucun objectif de socialisme.

De tous les points de vue, le PS n'est pas un parti ouvrier fusse-t-il bourgeois. Un front unique avec est tout à fait curieux, vu que le PS n'existe pas comme parti ouvrier. Moi je veux bien mais il faut nous raconter tout ça...

Le mouvement ouvrier n'a pour l'instant pas grand chose à tirer des résolutions que tu nous sors, par ailleurs, comme je l'indiquais, fausses.

Sur la question des partis, je mène une orientation vers la construction d'un parti des travailleurs qui ne ressort pas des concurrences infantiles entre groupes gauchistes. Le patriotisme de parti allant jusqu'à la connerie avec la poursuite des haines de boutiques, passant avant le fond et l'orientation de fond je te le laisse ici, on est dans le débat rien d'autre.
Pour l'action moi c'est tout à l'heure et cet après-midi avec mes camarades de travail.

Et il y a des batailles qui valent mille résolutions déclamatoires. Qaund ces dernières se construisent sur l'impuissance et l'incapacité de mobiliser même d'un pas la classe ouvrière, elles sont des contre-feux quelque part au nécessaire. Je n'ai rien contre des motions, mais d'expérience, et on en a vu hein, elles ne servent pas à grand chose après que des camarades aient cru à une belle bataille, tant qu'elles ne sont pas enserrées dans le mouvement réel de la classe ouvrière.

Ce que je voulais te dire est cela, avant que tu n'abreuves d'injures ceux qui expriment une critique sur ton texte, et elle se faisait, cette critique, en mettant en premier les questions de la mobilisation de la classe ouvrière (et pas seulement sur le thème de la dette) :

- La question de la mobilisation est incomprise (un classique d'ailleurs de l’incompréhension de ce qu'est au fond le mouvement ouvrier)
- La question du PS est maltraitée à cause de la paresse d'analyse de ceux qui l'ont rédigé (un classique maintenant du gauchisme fatigué qui regarde la classe ouvrière d'aujourd'hui avec des lunettes colorées à l'analyse d'il y a 60 ans quand le PS avait des positions dans la classe ouvrière, notamment dans le nord).
- et non, ne pas prendre ton bréviaire, comme le bijou tombé des textes sacrés vers la terre, ne ressort pas d'une ignoble trahison contrairement aux délires rapportés.

On peut parfaitement le critiquer comme je le fais sans que cela ne renvoie aux courants de l'ex-LCR dans l'éducation nationale.

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Message  Barber Jeu 24 Mai - 10:35

Bon, peu de temps à consacrer aux tartines de Copas pour qui, manifestement, le combat politique se passe essentiellement derrière un écran.

Ce qui l'énerve visiblement, c'est qu'il trouve que la réalité a tort, parce qu'il a du mal à avaler le fait que la Seine-Saint-Denis ait donné ses scores les plus élevés au PS. Et que cela exprime une volonté politique indépendante du programme pourri de Hollande: d'abord dégager Sarkozy, ensuite utiliser le vote PS-PCF-PG comme un point d'appui pour la défense des revendications (comme l'ont exprimé immédiatement un certain nombre de grèves dès les résultats de la présidentielle).

Les dirigeants du PS, aussi bourgeois soient-ils, ne s'y trompent pas, eux, qui annoncent des mesures telles que l'abrogation du dernier décret Chatel ou celle de la circulaire Guéant.

Et aussi, que la réalité de son organisation se révèle un peu plus chaque jour, les effectifs ayant déjà été divisés par 4, non pas en raison de dissensions sur la manière de combattre le capitalisme, mais bien sur la stratégie électorale à adopter vis-à-vis du Front de Gauche. Quel révélateur cinglant des relations entre les dirigeants du NPA et les appareils, en effet!

Nous avons tout lieu de nous féliciter d'avoir refusé, sur des bases claires, d'intégrer cette opération médiatique sans lendemain, à base de reniement du nom même de trotskysme:

http://socialisme.free.fr/histoire_theorie/cps35_npa.htm

Il y aura un Conseil National de la FSU la semaine prochaine. Nos représentants, portés dans cette instance par le vote des syndiqués - c'est cela, sans doute, que certains digèrent mal: nous pouvons défendre des mots d'ordre révolutionnaires jusque dans le sanctuaire des bureaucrates, parce que nous regroupons assez de collègues autour de nous pour cela - porteront, outre notre orientation publiée plus haut, la nécessité d'une mobilisation concrète en soutien aux étudiants québécois.

Comme d'habitude, nous rendrons compte en toute transparence de ce que nous aurons défendu, et aussi de ce qu'auront voté les autres!

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Message  gérard menvussa Jeu 24 Mai - 11:24

la réalité a tort, parce qu'il a du mal à avaler le fait que la Seine-Saint-Denis ait donné ses scores les plus élevés au PS.
Donc si je comprend bien la démarche, dans le Nord (ou pas mal de prolos ont donné leur voix au front nat) le FHaine est un parti ouvrier ?

Un parti ouvrier c'est une organisation politique qui organise ses membres sur la base de leurs intérets de classe, la classe ouvrière. Ce que n'est pas le parti socialiste (qui les organise sur une base "démocratique") mais est encore le parti communiste et le parti de Gauche... Même si ces deux derniers ont une direction bourgeoise qui les entraine vers une pure impasse...

la réalité de son organisation se révèle un peu plus chaque jour, les effectifs ayant déjà été divisés par 4
auraient ils été divisés par 400 qu'on sera toujours un parti de masse par rapport a vous, mes camarades !

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