Résultats présidentielle 2012

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Message  Bernard Quellmalz le Lun 23 Avr - 0:08

gérard menvussa a écrit:
on a entendu les glapissements de haine de Mélenchon contre la gauche révolutionnaire ce soir en meeting
Source ?

Ouais moi aussi je veux bien car j'ai écouté l'intervention de Méluche et j'ai absolument pas entendu quoi que ce soit contre la gauche "révolutionnaire" (au passage, la gauche "révolutionnaire" - si tu entends par là le NPA - a nettement moins souvent employé le mot "révolution" que la gauche - prétendue réformiste - qu'est le Front de Gauche...)...

Si tu t'es senti visé par ses allusions aux "coups de couteau dans le dos", je pense que tu te trompes : il faisait bien plus allusion aux articles (et à la "Une") du Nouvel Obs, à Libé, et aux attaques de Cohn-Bendit et autres... bien plus qu'aux "attaques" de Poutou sur les professionnels de la politique.

Bernard Quellmalz

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Achille le Lun 23 Avr - 1:13

polo2010 a écrit:Non sérieusement Copas ça vise la campagne du Nouvel Obs, de libé et du Monde ainsi que certains dirigeants du PS et des Verts....pas tellement l'ext g et pour cause vue les résultats désastreux du NPA et de LO
Tout à fait et c'est cohérent avec toute sa campagne où il n'a été quasiment jamais question de l'eg dans les discours du FdG.

Parti à 4% il y a quelques mois le FdG était pris pour un extra terrestre lorsqu'il avançait un score à deux chiffres. De ce point de vue là il a réussi. Il a en revanche échoué sur l'objectif de fin de campagne de passer devant Le Pen et c'est une déception affichée sur beaucoup de visages place Stalingrad à Paris ce soir d'autant que l'on y a cru à partir de la manifestation de la Bastille. Globalement la campagne sera réussie si nous infligeons un belle défaite à Sarkozy, si les partis du FdG se renforcent par tous ces militants qui ont pris gout à la politique durant cette campagne, et enfin si le FdG élève encore le niveau de l’exigence du combat unitaire sur son programme. Tout cela créera un meilleur rapport de force dans les entreprises et préparera une prochaine grande échéance politique : les législatives.

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  chejuanito le Lun 23 Avr - 7:07

Achille a écrit:
polo2010 a écrit:Non sérieusement Copas ça vise la campagne du Nouvel Obs, de libé et du Monde ainsi que certains dirigeants du PS et des Verts....pas tellement l'ext g et pour cause vue les résultats désastreux du NPA et de LO
Tout à fait et c'est cohérent avec toute sa campagne où il n'a été quasiment jamais question de l'eg dans les discours du FdG.

Parti à 4% il y a quelques mois le FdG était pris pour un extra terrestre lorsqu'il avançait un score à deux chiffres. De ce point de vue là il a réussi. Il a en revanche échoué sur l'objectif de fin de campagne de passer devant Le Pen et c'est une déception affichée sur beaucoup de visages place Stalingrad à Paris ce soir d'autant que l'on y a cru à partir de la manifestation de la Bastille. Globalement la campagne sera réussie si nous infligeons un belle défaite à Sarkozy, si les partis du FdG se renforcent par tous ces militants qui ont pris gout à la politique durant cette campagne, et enfin si le FdG élève encore le niveau de l’exigence du combat unitaire sur son programme. Tout cela créera un meilleur rapport de force dans les entreprises et préparera une prochaine grande échéance politique : les législatives.
Et en échéance politique importante à préparer il n'y a pas le 1er mai avant les législatives? Ah non, c'est vrai, il n' y a pas de place au chaud à gagner! Franchement, heureusement que dans la vraie vie, il y a une partie des militants du FdG qui sont nettement plus corrects que ça.
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Achille le Lun 23 Avr - 9:32

chejuanito a écrit:
Achille a écrit:
Tout cela créera un meilleur rapport de force dans les entreprises et préparera une prochaine grande échéance politique : les législatives.
Et en échéance politique importante à préparer il n'y a pas le 1er mai avant les législatives? Ah non, c'est vrai, il n' y a pas de place au chaud à gagner! Franchement, heureusement que dans la vraie vie, il y a une partie des militants du FdG qui sont nettement plus corrects que ça.

Dans ta hâte d'aboutir à ta conclusion calomnieuse qui sont tellement habituelle de votre part tu démontres surtout que de tu as très mal lu. C'est exactement ce que je dit lorsque la situation, je cite, créera un meilleur rapport de force dans les entreprises pour les luttes, les négociations, et la préparation d'échéances comme le 1er mai qui occupait d'ailleurs, une place centrale dans les deux derniers discours du candidats du Front de Gauche. Je suis sur d'ailleurs que la plupart des militants du npa rejoindront cette mobilisation et bosseront aux côtés du Front de Gauche pour sa réussite.

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Babel le Lun 23 Avr - 9:57

LA COURNEUVE URBAINS SENSIBLES
23 avril 2012
Aux 4000 : l’allégresse et soudain, la douche froide

Soleil, pluie, soleil, pluie. Et de grandes rafales de vent qui manquent de vous faire tomber. En arrivant dimanche matin au bureau numéro 11 installé dans l'école Paul Langevin, au pied de la grande tour de 26 étages de la cité des 4000, nous ne pensions pas que la météo donnerait à ce point le tempo de la journée.

Aux commandes du bureau ce matin-là, nous retrouvons des têtes connues. Annie, Courneuvienne depuis 1972. La main sur l'urne, elle prononce les "a voté". A ses côtés, Abdel, chargé de mission "démocratie participative" à la mairie. Et Abdou qui vit avec sa famille à "la Tour" depuis 2005.

Dans les premières heures de la matinée, les électeurs arrivent doucement, comme poussés par les bourrasques de vent : des vieilles dames s'accrochant à leur caddie de courses pour ne pas s'envoler, des mères de famille à poussettes, des jeunes, casquettes sur la tête et écouteurs calés au-dessus des oreilles, et des visages de toutes les couleurs à l'image de cette cité aux 100 nationalités. " On est déjà bien enterrés ici, bien oubliés. Alors voter, c'est le seul moment où je suis vivante, où je me sens quelqu'un, où j'existe aux yeux du reste de la France ! affirme, déterminée, Farida, 46 ans, hôtesse d'accueil et mère de deux enfants. Aujourd'hui, pour une fois, ma voix compte autant que celle d'un habitant du 16e arrondissement de Paris!"

A 18 ans, Niffay, la jeune comédienne de la troupe Babel, vote pour la première fois : "Je suis contente parce que cette année, enfin, je sens que je fais partie des citoyens et j'ai ma part de responsabilité dans le choix du futur président!" C'est également le cas de Saïd, 20 ans, que nous avions rencontré il y a deux ans alors qu'il passait son bac : "Je m'y suis pris un peu au dernier moment, mais j'ai cherché sur Internet ce que chacun des candidats proposait pour la jeunesse".

En fin de matinée, les files d'attente se sont étirées. Jusqu'à dix-neuf personnes à patienter à l'heure du déjeuner. "Ce n'est peut-être pas révélateur au niveau de la ville, mais ce bureau je le tiens depuis 1992 et je n'ai jamais vu ça!", souffle un assesseur.
Ces dernières semaines, tous les militants que nous avions rencontrés nous avaient dit leur inquiétude de voir La Courneuve renouer avec les importants chiffres d'abstention qui caractérisent habituellement ce quartier populaire. En 2002, 38,29 % des électeurs ne s'y étaient pas déplacés pour le premier tour de la présidentielle : c'était 10 % de plus que la moyenne nationale, pourtant record. En 2007, deux ans après les émeutes de banlieues, au terme d'un long travail de mobilisation tant des associations que des partis politiques pour appeler à l'inscription sur les listes électorales, les quartiers populaires avaient suivi le sursaut national : avec 82,37 % de participation au premier tour, La Courneuve se hissait au niveau exceptionnel du reste de la France. Mais l'échec de Ségolène Royal, candidate plébiscitée par la ville, avait été suivi d'une nouvelle abstention massive aux législatives (50,60 % au premier tour), aux régionales de 2010 (67,41% au premier tour), et aux cantonales de 2011 (63,37 % au premier tour).

10h30, les assesseurs sont satisfaits, la participation est plutôt élevée, les isoloirs ne désemplissent pas. A midi la participation dans ce bureau est de 21,4%, de 59,7% à 16h.
Alors, quand à midi, les taux de participation qui remontaient des bureaux de la ville ont annoncé des chiffres en légère baisse par rapport à 2007, mais en très nette hausse par rapport à 2002, on a vu peu à peu les sourires gagner les visages. "Cette mobilisation est une très bonne nouvelle : cela confirme que la présidentielle est devenue l'élection reine, ici aussi. Et que sans doute comme en 2007, il y a un très fort rejet de Nicolas Sarkozy qui a mobilisé contre lui dans ces quartiers", analysait à la mi-journée le conseiller général socialiste Stéphane Troussel. "Ce qui est fort, ce sont les jeunes, ils sont venus !" se réjouissait une retraitée tenant l'un des bureaux de vote. A l'image de Niffay et Saïd, ils étaient en effet nombreux à se presser dans la file. Dans la bouche de beaucoup, un seul et même mot : "changement".

Mais plusieurs évoquaient aussi leur rejet des récentes polémiques sur la viande halal ou les "civilisations qui ne se valent pas". "J'ai voté parce que j'en ai marre qu'on parle toujours de l'Islam par ci, l'Islam par là et toujours avec haine, comme s'il n'y avait pas d'autres sujets. Ce serait bien qu'ils nous oublient un peu", disait ainsi Dramane, 22 ans. "Je suis sûre que beaucoup vont voter Marine Le Pen donc il fallait vraiment que je me déplace pour équilibrer leur vote !" expliquait Samira, aide-soignante.

Elle ne pensait pas si bien dire. Vers 18 h 30, les premières estimations données par la RTBF arrivent sur quelques portables semant le trouble sans alarmer. Mais à 20 heures, quand tombent les premiers résultats officiels, certains visages se décomposent.

Embauché pour son tout premier dépouillement, Roven, 20 ans, lève timidement les yeux vers les visages consternés. "C'est sûr, ça ne peut plus bouger ?" Il n'aura pas de réponse. "Ça fait un peu peur, glisse-t-il. Parce qu'un résultat comme ça va forcément compliquer la vie des gens qui vivent ici, qui viennent du monde entier."

Alors que le dépouillement se fait au son des "Hollande", "Mélenchon", "Hollande", "Mélenchon", plusieurs représentants du Front de gauche et du PS n'y prêtent pas attention, le regard dans le vide. "Je suis dégoûté", lâche Abdel sans détour. Arrivé du Maroc à l'âge de 7 ans, il a grandi dans le bidonville de la campa et vit aujourd'hui dans un pavillon du quartier. Il fait partie de ces militants qui ont tapé aux portes encore et encore ces dernières semaines pour les convaincre de voter Jean-Luc Mélenchon. Jeudi soir, il avait assisté, enthousiaste, au meeting du candidat à Paris. Et ce soir, le voilà qui rassure Mohamed, son fils de 10 ans, qui s'inquiète de voir Marine Le Pen devenir présidente. "Je croyais vraiment à cette force du Front de gauche, confie-t-il, dépité. Et sûrement pas à un tel score du FN... Ici, ils n'ont pas collé une seule affiche, on n'a même jamais vu un militant. Mais on se rend compte qu'ils n'ont pas besoin de faire campagne. Ceux qui arrachent les sacs font campagne pour eux".

Abdou Ahmed, éboueur et père de deux enfants, nous avait raconté, dans son appartement de la Tour, combien La Courneuve est connue dans son pays, les Comores. Il a, lui, tracté pendant toute la campagne pour François Hollande. Ce dimanche soir, son candidat est en tête. Mais sa mine est défaite. "La place de Marine Le Pen ne me réconforte pas. Les récents événements, avec Mohamed Merah à Toulouse, elle a joué dessus. Et je me rends compte que ça a marché, déplore-t-il s'interrogeant sur la façon dont les socialistes ont fait campagne. Peut-être qu'on s'est trompé en se mobilisant contre la finance... Parce qu'elle a visiblement réussi à toucher le cœur des Français..." On voit bien qu'il ne nous parle plus. Abasourdi, il réfléchit à haute voix. "En 2002, le père est passé. En 2007, on a cru qu'il était balayé. Mais non. Et cette fois, contrairement à 2002, on ne peut pas se réfugier derrière l'abstention : les gens sont allés voter massivement, et l'ont portée à près de 20 %!"

Combien de fois les avait-on entendus se réjouir dans la journée de la bonne participation ? On n'aurait pas pensé que quelques heures plus tard, ce pourrait être un facteur de désolation. Dans le bureau 11 de la cité des 4000, comme dans toute La Courneuve, on n'a pas voté massivement pour Marine Le Pen. On a voté Hollande, à 47 %, puis Jean-Luc Mélenchon à 20,5 %, puis Nicolas Sarkozy à 13,5 %. Marine Le Pen n'est qu'en quatrième position. A 11,5 %.

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Achille le Lun 23 Avr - 10:24

Si seulement la politique en France pouvait ressembler à celle des banlieues ouvrières, la vie serait belle :

La Courneuve
Hollande 46,95%
Mélenchon 20,42%
Sarko 13,35%
Le Pen 11,34%

Montreuil
Hollande 40,18%
Mélenchon 24,09%
Sarko 13,52%
Le Pen 9,34%

Saint Denis
Hollande 45,79%
Mélenchon 21,72%
Sarko 12,18%
Le Pen 9,90%

Aubervilliers
Hollande 42,69%
Mélenchon 20,47%
Sarko 14,89%
Le Pen 12,87%

Ivry
Hollande 37,59%
Mélenchon 25,45%
Sarko 14,89%
Le Pen 9,64%



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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Eugene Duhring le Lun 23 Avr - 10:39

Achille a écrit:Si seulement la politique en France pouvait ressembler à celle des banlieues ouvrières, la vie serait belle :

La Courneuve
Hollande 46,95%
Mélenchon 20,42%
Sarko 13,35%
Le Pen 11,34%

Montreuil
Hollande 40,18%
Mélenchon 24,09%
Sarko 13,52%
Le Pen 9,34%

Saint Denis
Hollande 45,79%
Mélenchon 21,72%
Sarko 12,18%
Le Pen 9,90%

Aubervilliers
Hollande 42,69%
Mélenchon 20,47%
Sarko 14,89%
Le Pen 12,87%

Ivry
Hollande 37,59%
Mélenchon 25,45%
Sarko 14,89%
Le Pen 9,64%

Il faudrait décortiquer les résultats sur un plus grand nombre de communes ouvrières pour s'en assurer mais j'ai comme dans l'idée que ces 20% de 80% ont surtout résonné dans la classe petite-bourgeoise au sens premier du terme : agriculteurs, commerçants, professions intermédiaires. A voir plus finement ...

Eugene Duhring

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Quels enseignements ?

Message  verié2 le Lun 23 Avr - 11:03

A mon avis, les principaux aspects :
-Rejet quasi général de Sarkozy, à part un "noyau dur" de réacs satisfaits de sa politique anti sociale.
-La montée du FN pointée par tous les observateurs. Cette montée contredit ceux qui affirmaient que le discours xénophobe, et notamment islamophobe, de M. le Pen ne mordait ps ou plus. Bien sûr, le racisme, conforté par la propagande de Sarko, n'est pas la seule raison de ce succès.
-Pas de véritable explosion de Mélenchon-FdG. Mélenchon n'a fait que siphonner les voix de l'extrême-gauche. Pas de quoi se réjouir : il aurait évidemment été préférable que Mélenchon fasse 15 % et l'EG 5 ou 6 %...

Reste à essayer de comprendre pourquoi une partie des électeurs les plus révoltés et les plus dégoûtés se sont tournés, non vers l'EG ou même vers Mélenchon, mais vers le FN... ou l'abstention.
__
Le communiqué de LO pointe le danger du FN mais est tout de même un peu à côté de la plaque en donnant l'impression qu'il n'y a que LO et ses 200 000 électeurs qui comptent.
Pas un mot sur ceux de Poutou... pas très sympa ni très juste.

Sinon, la position de LO pour le second tour me convient assez bien. De toute manière, les 2 % d'électeurs de l'EG, soit environ 600 000, n'attendent pas les consignes de LO et du NPA pour se décider. De plus, et il n'y a pas à s'en réjouir non plus, on peut supposer que la politique de Hollande va rapidement décevoir, dégoûter et révolter une partie de ceux qui ont voté pour lui. Le risque est qu'ils se tournent vers le FN si nous ne sommes pas capables d'exprimer leurs aspirations.

En ce qui concerne l'avenir du FdG, en dépit des roulements de mécaniques de ses porte-parole, en particulier de Autain ce matin, le score est très en dessous des espérances et cela devrait tout de même avoir des conséquences... pas nécessairement positives. Les échecs successifs du PCF l'ont toujours, par le passé, poussé vers la droite.

verié2

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Achille le Lun 23 Avr - 11:18

verié2 a écrit:
En ce qui concerne l'avenir du FdG, en dépit des roulements de mécaniques de ses porte-parole, en particulier de Autain ce matin, le score est très en dessous des espérances et cela devrait tout de même avoir des conséquences... pas nécessairement positives. Les échecs successifs du PCF l'ont toujours, par le passé, poussé vers la droite.

Le FdG est parti de 4%. Quand sa poussé à démarré vers 6/7% l'objectif à été donné de faire un score à 2 chiffres, objectif qui avait provoqué quelques gorges chaudes ici même. Il termine à 11% ce qui est une réussite cohérente. La déception est surtout dû par l'espoir engagée par la manifestation du la Bastille suivi par celles du Capitole et du Prado car on avait commencé à croire, nourris par les mobilisation et à tord par les sondages à des scores de plus de 15% à la relégation du FN à la quatrième place. Bref nul ne devrait se réjouir.

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Babel le Lun 23 Avr - 11:44

Puisque chacun y va de ses pronostics...
Dans sa déclaration publique à la Mutualité, http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/video/2012/04/22/nicolas-sarkozy-les-francais-ont-exprime-un-vote-de-crise_1689519_1471069.html
Sarkozy a décliné les différents thèmes qu'il entend privilégier pour le second tour :
- "le respect des frontières"
- "la lutte contre les délocalisations",
- "la maîtrise de l'immigration",
- "la valorisation du travail",
- "la sécurité".
C'est-à-dire, les volets d'une campagne centrée prioritairement sur "la préférence nationale", rebaptisée pour l'occasion "préservation du mode de vie français" --en euphémisant la formule, sans doute espère-t-il attirer plus aisément les suffrages venus de la gauche et du centre.
J'ai l'impression que, de façon plus ouverte qu'au tour précédent, l'UMP va donc rependre l'essentiel des thèmes qui ont fait le succès de la campagne Le Pen. Ces axes d'une campagne résolument tournée à droite visent d'abord à rassurer son électorat traditionnel, à le mobiliser autour des "valeurs sociales et patriotiques", tout en cherchant à faire apparaître l'adversaire comme le chantre des "élites mondialisées", et pourquoi pas de "l'Europe de Bruxelles"...
Cela, bien sûr dans l'espoir d'être réélu, mais aussi, même en cas de défaite, de conserver le leadership sur son camp, lequel est actuellement fortement remis en question par l'opération de lifting menée par la direction du FN. D'une façon ou d'une autre, il semble que ces élections fassent apparaître des recompositions majeures au sein de la droite.
Peut-être cela présage-t-il aussi d'alliances futures, en particulier lors des législatives de juin ?





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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  gérard menvussa le Lun 23 Avr - 12:40

Achille a écrit:Si seulement la politique en France pouvait ressembler à celle des banlieues ouvrières, la vie serait belle :

La Courneuve
Hollande 46,95%
Mélenchon 20,42%
Sarko 13,35%
Le Pen 11,34%

Montreuil
Hollande 40,18%
Mélenchon 24,09%
Sarko 13,52%
Le Pen 9,34%

Saint Denis
Hollande 45,79%
Mélenchon 21,72%
Sarko 12,18%
Le Pen 9,90%

Aubervilliers
Hollande 42,69%
Mélenchon 20,47%
Sarko 14,89%
Le Pen 12,87%

Ivry
Hollande 37,59%
Mélenchon 25,45%
Sarko 14,89%
Le Pen 9,64%



Tout a fait d'accord :

Et voilà les scores de Poutou dans d'autres banlieues ouvriéres :

Flassigny (55) 21.05 %
Mazouau (65) 20 %
Orret (21) 14.29 %
Gamarthe (64) 14.29 %
Colombotte (70) 13.95 %
Montcharvot (52) 13.64 %
Ossas-Suhare (64) 12.86 %
Wignicourt (08) 12.5 %
Epécamps (80) 12.5 %
Ambiegna (2A) 12.28 %
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Marco Pagot le Lun 23 Avr - 13:17

Dans les bouches du rhone, un paquet de coins ouvriers, avec mairies ou grosses implantations du fdg, comme l'étang de berre mettent le fn en tête

_________________
http://www.petitionfuriani.com/
Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Marco Pagot le Lun 23 Avr - 13:52

gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:Si seulement la politique en France pouvait ressembler à celle des banlieues ouvrières, la vie serait belle :

La Courneuve
Hollande 46,95%
Mélenchon 20,42%
Sarko 13,35%
Le Pen 11,34%

Montreuil
Hollande 40,18%
Mélenchon 24,09%
Sarko 13,52%
Le Pen 9,34%

Saint Denis
Hollande 45,79%
Mélenchon 21,72%
Sarko 12,18%
Le Pen 9,90%

Aubervilliers
Hollande 42,69%
Mélenchon 20,47%
Sarko 14,89%
Le Pen 12,87%

Ivry
Hollande 37,59%
Mélenchon 25,45%
Sarko 14,89%
Le Pen 9,64%



Tout a fait d'accord :

Et voilà les scores de Poutou dans d'autres banlieues ouvriéres :

Flassigny (55) 21.05 %
Mazouau (65) 20 %
Orret (21) 14.29 %
Gamarthe (64) 14.29 %
Colombotte (70) 13.95 %
Montcharvot (52) 13.64 %
Ossas-Suhare (64) 12.86 %
Wignicourt (08) 12.5 %
Epécamps (80) 12.5 %
Ambiegna (2A) 12.28 %

D'ailleurs à Ambiegna, LO fait 7%

_________________
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La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Gaston Lefranc le Lun 23 Avr - 14:42

C'est vraiment pour se faire plaisir ces résultats ... car dans toutes ces communes, ces pourcentages de Poutou représentent moins de 10 voix, parfois 1 ou 2 ! Alors c'est vraiment ridicule et trompeur de présenter des pourcentages sur des villages de 10 ou 40 votants.


Gaston Lefranc

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Marco Pagot le Lun 23 Avr - 14:53

Gaston Lefranc a écrit:C'est vraiment pour se faire plaisir ces résultats ... car dans toutes ces communes, ces pourcentages de Poutou représentent moins de 10 voix, parfois 1 ou 2 ! Alors c'est vraiment ridicule et trompeur de présenter des pourcentages sur des villages de 10 ou 40 votants.


C'est de l'humour... No No

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Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  verié2 le Lun 23 Avr - 15:04


Achille
Le FdG est parti de 4%. Quand sa poussé à démarré vers 6/7% l'objectif à été donné de faire un score à 2 chiffres, objectif qui avait provoqué quelques gorges chaudes ici même. Il termine à 11% ce qui est une réussite cohérente. La déception est surtout dû par l'espoir engagée par la manifestation du la Bastille suivi par celles du Capitole et du Prado car on avait commencé à croire, nourris par les mobilisation et à tord par les sondages à des scores de plus de 15% à la relégation du FN à la quatrième place. Bref nul ne devrait se réjouir.
11 %, c'est sans doute un petit succès personnel pour Mélenchon, et un succès relatif pour le PCF, qui partait en effet de très bas. Mais ce n'est en aucune façon, hélas, un succès pour le mouvement ouvrier, ni même pour la gauche de la gauche en général. Il est probable que, si Besancenot s'était présenté, Mélenchon n'aurait pas dépassé 6 %.

Les électeurs se sont prononcés pour des personnalités, dans le cadre évidemment de leurs convictions ou sympathies générales. Ce sont les mêmes qui avaient voté Arlette et Olivier qui ont voté Mélenchon. Mélenchon n'a pas pris de voix au PS et aux Verts, ou très peu. Que les électeurs de la "gauche combative" se prononcent pour un politicien nationaliste, et non pour des internationalistes, c'est donc plutôt un recul - mais un recul qu'il ne faut pas non plus exagérer.

Ce qui est plus inquiétant, c'est la montée du FN, avec 6,5 millions de voix, le plus gros score jamais atteint. Ce qui traduit un glissement d'une partie de l'électorat populaire, même si ce vote de "révolte désorientée" n'est pas non plus une adhésion aux thèses du FN et encore moins au fascisme.

Le déplacement général des voix est donc en notre défaveur, inutile de se consoler avec une demi succès de boutique de Mélenchon, ou avec le succès de Hollande qui va permettre aux hiérarques PS d'occuper des postes et de subventionner et pistonner leurs copains pendant cinq ans.

Le problème fondamental est que l''extrême gauche n'a pas été capable d'apparaître comme une alternative crédible aux yeux de nombre de révoltés. Division, personnalités des candidats, il y a sans doute de nombreuses raisons, outre le fait que beaucoup de gens préfèrent se tourner vers des solutions dans le cadre du capitalisme, des hommes/femmes providentiels que vers la lutte à outrance avec les risques qu'elle représente.

Quant au rôle de Mélenchon, il s'est limité à regonfler un peu un milieu de militants et sympathisants PCF, et de syndicalistes. Mais pour combien de temps si on ne leur offre pas d'autres perspectives que les législatives ?

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Marco Pagot le Lun 23 Avr - 15:13

On s'étonne que le FN fasse 20% alors que tou-te-s les candidat-e-s sauf Joly, Arthaud et Poutou ont entonné les trompettes nationalistes, chauvines, voire racistes et islamophobes. J'e me rappelle "la france belle et rebelle", je me rappelle Brard à l'Huma "Trichet est un agent allemand", je me rappelle "c'est très bien de vendre des rafales, la france n'agresse personne dans le monde", je me rappelle "l'allemagne est une puissance déclinante et la france est une puissance ascendante", et tout autre délires dans le genre, comme la conclusion de son discours d'hier soir "Vive la République et vive la France"...

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  gérard menvussa le Lun 23 Avr - 15:15

Je pense que le camarade Gaston Lefranc n'a pas pris la mesure du véritable triomphe du marxisme révolutionnaire a Ambiegna. D'ailleurs le comité local du npa en atteste : voila sa proclamation :

Prenons le maquis ! Formez des soviets, partout en corse, et proclamons la république indépendante des conseils ouvriers et paysans Corse (prolétaires, bergers, apiculteurs) En avant !

Vous pouvez déja voir fortification, fortins et casemates s'édifier sur le territoire d'Ambiegna. Ce matin, Roseau a fait savoir qu'il venait renforcer la phalange de fer Il devrais être sur zone ce soir, où il sautera en parachute devant des populations (de bandits corses) ebahies de son Iliouchine Il-76 personnel!



Par ailleurs et pour en revenir au sérieux du débat, je pense que Vérié a en partie raison. Et en partie tord dans la mesure où par exemple l'élection de hollande n'est aucunnement garantie : le score de Sarkozy est trés élevé, et le front national en position de faiseur de rois. Un gouvernement Sarkozy Le pen Bayrou n'est pas impossible...
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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Gaston Lefranc le Lun 23 Avr - 16:11

C'est hautement improbable. Pour que Sarkozy ait une chance de l'emporter, il faudrait que la quasi-intégralité des électeurs de Le Pen votent pour lui. Or, c'est quasi-impossible. Si on fait la moyenne des 6 études publiées hier soir sur le second tour, elles indiquent que seuls 50% des électeurs de Le Pen s'apprêtent à voter Sarkozy. 25% s'apprête à voter Hollande et 25% à s'abstenir.

Cf. aussi ces articles, qui montrent que ce serait absurde d'additionner les scores de Sarkozy et Le Pen :
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/04/22/pourquoi-certains-electeurs-fn-choisiront-hollande-au-second-tour
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/04/23/au-siege-du-fn-ni-hollande-ni-sarkozy-vote-blanc-231446
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/04/23/les-resultats-le-nouveau-visage-des-deux-fronts-qui-savancent-231473

Il faudra étudier les enquêtes sur gros échantillons concernant les électorats, mais on ne peut pas dire que l'électorat de Le Pen est essentiellement "petit bourgeois". Il semble bien qu'environ 30% au minimum des ouvriers aient voté Le Pen (http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/23/01039-20120423ARTFIG00522-les-jeunes-preferent-hollande-les-femmes-sarkozy.php) ; mais ce vote ouvrier n'est pas réparti équitablement sur le territoire ; plus faible en banlieue parisienne, très fort dans le nord est par exemple.

Il y a clairement deux composantes au vote FN : un vote petit bourgeois de la "droite dure" (commerçants, artisans, etc.) - dans le sud est pour simplifier (et que le FN a conquis dans les années 1980) - et un vote ouvrier plus récent et qui se renforce depuis la prise en main du FN par la fille - dans le nord est. Et il semble bien que ce soit dans cette deuxième catégorie que la progression est la plus importante, ce qui est d'autant plus inquiétant.

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  yannalan le Lun 23 Avr - 16:40

En chiffre absolus pour la famille Le Pen :
1995 : 4 571 138
2002 : 4 804 713
2007 : 3 834 530
2012 : 6 421 773
On voit que ça monte, et beaucoup.....

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Marco Pagot le Lun 23 Avr - 17:09

gérard menvussa a écrit:Je pense que le camarade Gaston Lefranc n'a pas pris la mesure du véritable triomphe du marxisme révolutionnaire a Ambiegna. D'ailleurs le comité local du npa en atteste : voila sa proclamation :

Prenons le maquis ! Formez des soviets, partout en corse, et proclamons la république indépendante des conseils ouvriers et paysans Corse (prolétaires, bergers, apiculteurs) En avant !

Vous pouvez déja voir fortification, fortins et casemates s'édifier sur le territoire d'Ambiegna. Ce matin, Roseau a fait savoir qu'il venait renforcer la phalange de fer Il devrais être sur zone ce soir, où il sautera en parachute devant des populations (de bandits corses) ebahies de son Iliouchine Il-76 personnel!



Par ailleurs et pour en revenir au sérieux du débat, je pense que Vérié a en partie raison. Et en partie tord dans la mesure où par exemple l'élection de hollande n'est aucunnement garantie : le score de Sarkozy est trés élevé, et le front national en position de faiseur de rois. Un gouvernement Sarkozy Le pen Bayrou n'est pas impossible...

Ambiegna, c'est aussi le village qui a voté à 76% nationaliste aux dernières élections régionales (56 % Talamoni, 20% autonomistes mous)

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La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Message  sylvestre le Lun 23 Avr - 18:42

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  verié2 le Lun 23 Avr - 18:47

Gérard Ménussa
l'élection de hollande n'est aucunnement garantie : le score de Sarkozy est trés élevé, et le front national en position de faiseur de rois. Un gouvernement Sarkozy Le pen Bayrou n'est pas impossible...
Totalement impossible dans la conjoncture actuelle. On prend les paris ?
Ce serait un suicide pur et simple pour le FN, qui ne serait même pas suivi par une grande partie de ses électeurs. Car une large part du vote Le Pen est un vote de colère anti Sarko, anti système - malheureusement, des gens le croient. Les électeurs du FN, heureusement, ne sont pas tous les islamophobes et/ou des antisémites maladifs. Il y a de sgens qui votent pour le candidat qui, croient-ils, "les emmerde le plus".

D'ailleurs, Collard (cette canaille d'avocat qui a fait récemment son outing facho)a clairement dit qu'il n'était pas question d'un accord avec l'UMP. Après, sur le terrain, pour les législatives, tout est possible. Mais pour el second tour de la présidentielle, c'est totalement invraisemblable et ça ferait même office de repoussoir contre Sarkozy, qui serait battu même dans ce cas de figure...

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Babel le Lun 23 Avr - 19:53

"L'extrême-droitisation" du discours de campagne sarkozyste se confirme à vive allure.

Celui-ci prévoit un rassemblement le 1er mai à Paris : "Nous allons organiser (...) la fête du vrai travail, de ceux qui travaillent dur, qui sont exposés, qui souffrent et qui ne veulent plus que quand on ne travaille pas on puisse gagner plus que quand on travaille".
Façon très explicite de renouer avec les traditions vichystes.

D'autre part, Xavier Bertrand, ministre du Travail, vient de déclarer que "la France n’a pas envie d’avoir de l’immigration en plus ou le vote des étrangers aux élections locales." Et d'ajouter : "Elle veut garder son mode de vie".

Voir la dépêche du Monde : Sarkozy harcèle Hollande et cajole l'électorat du FN

A gauche, l’effet repoussoir du FN tombe à point nommé pour justifier la mise sur pied d’alliances locales, pour les législatives de juin : Le Front de gauche prêt à négocier avec le PS contre le FN

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Re: Résultats présidentielle 2012

Message  Eugene Duhring le Lun 23 Avr - 20:35

verié2 a écrit:
Gérard Ménussa
l'élection de hollande n'est aucunnement garantie : le score de Sarkozy est trés élevé, et le front national en position de faiseur de rois. Un gouvernement Sarkozy Le pen Bayrou n'est pas impossible...
Totalement impossible dans la conjoncture actuelle. On prend les paris ?
Ce serait un suicide pur et simple pour le FN, qui ne serait même pas suivi par une grande partie de ses électeurs. Car une large part du vote Le Pen est un vote de colère anti Sarko, anti système - malheureusement, des gens le croient. Les électeurs du FN, heureusement, ne sont pas tous les islamophobes et/ou des antisémites maladifs. Il y a de sgens qui votent pour le candidat qui, croient-ils, "les emmerde le plus".

D'ailleurs, Collard (cette canaille d'avocat qui a fait récemment son outing facho)a clairement dit qu'il n'était pas question d'un accord avec l'UMP. Après, sur le terrain, pour les législatives, tout est possible. Mais pour el second tour de la présidentielle, c'est totalement invraisemblable et ça ferait même office de repoussoir contre Sarkozy, qui serait battu même dans ce cas de figure...
Il ne s'agit pas de conjoncture mais de mathématiques. Le centre de Bayrou est par définition partagée entre son centre-gauche et son centre droit, un électorat qui se partagera pour moitié dans les deux camps. La fraction ouvrière du FN plus une autre petite fraction, soit s'abstiendra soit votera à gauche. mathématiquement Sarkozy est battu ; seule inconnue : une piquette ou pas ?

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